Papa Francisc: "Dumnezeu a creat lumea prin Big Bang!"
 

Papa Francisc a fost prezent luni (27.10.2014) la sediul Academiei Pontificale de Stiinte de la Vatican. Acolo, suveranul Pontif a vorbit despre Facerea lumii şi a admis că "Dumnezeu a creat lumea prin Big Bang!"

Papa Francisc a vorbit în faţa unui auditor format în majoritate din tineri. "Big Bang-ul, despre care se spune că ar sta la originea lumii, nu contrazice interventia creatorului divin, ci o arată ca necesară. Dumnezeu nu e magician", a declarat Suveranul Pontif.

Acesta a adugat: "Notiunea de evolutie în natură nu este incompatibilă cu notiunea de creatie, căci evolutia presupune creatia fiintelor care evoluează".

Extras din: http://www.libertatea.ro/detalii/art...#ixzz3HWTQnO2Z

Prin urmare, catolicii cred cu tarie in evolutionism si big-bang ... nimeni nu mai poate nega acest lucru.

Preoţii, diaconii şi episcopii care NU CRED ÎN DUMNEZEU
 

Extras din http://www.antena3.ro/externe/preoti...eu-271607.html

Aproximativ 2% din preoţii, diaconii şi episcopii Bisericii Anglicane consideră că Dumnezeu este o construcţie a omului, dezvăluie un uluitor sondaj realizat de Institutul YouGov şi publicat marţi, relatează AFP, conform Mediafax.

Studiul, efectuat asupra unui număr de peste 1.500 de membri ai clerului din Anglia, Ţara Galilor şi Scoţia, arată că doar 83% dintre cei chestionaţi cred că există un "Dumnezeu personal".

În total, 3% apreciază că există "o formă de forţă spirituală sau vitală", iar 9% afirmă că "nimeni nu poate şti cum arată Dumnezeu". De asemenea, 2% susţin că "nu sunt siguri că Dumnezeu este altceva decât o contrucţie a omului".

Totodată 2% nu sunt de acord cu niciuna dintre aceste afirmaţii, iar 1% preferă să nu răspundă.

Biserica Anglicană, o aripă a creştinismului, oferă clerului său o libertate destul de largă în interpretarea credinţei.

Citat de cotidianul The Independent, reverendul David Paterson, un preot pensionar din Biserica Angliei, susţine că este perfect posibil să predici cuvântul lui Dumnezeu fără să crezi în el.

"Odată ce ai acceptat că religia este o creaţie a omului, ea devine la fel ca arta şi literatura, şi anume un mijloc foarte preţios de a te cunoaşte pe tine-însuţi", afimă el.
____

Atunci cand fiecare interpreteaza credinta in Dumnezeu dupa cum il taie capul cu usurinta isi inventeaza un "Dumnezeu personal" si incet, incet, incepe sa creada cu usurinta tot felul de bazaconii ...

Catolicii, neoprotestantii si sectarii asa fac, ei mai sunt "crestini" doar cu numele si nu mai au nicio legatura cu Sfanta Traditie si invatatura Sfintilor Parinti ai Bisericii, din pacate.

Sunt foarte multi "ortodocsi" inclusiv pe acest forum care fara sa-si dea seama au preluat cu usurinta gandirea neoprotestanta ...

De toata jena, fac de ris profesia pe cae o reprezinta.

Ce e mai trist e ca le da apa la moara ateilor si le permite acestora sa afirme pe buna dreptate ca uite in ce prostii mai cred si "crestinii" astia. Conceptia asta noua referitoare la "modernizarea" credintei crestine ... a avut ca rezultat deschiderea de discoteci si baruri in diverse biserici "crestine" ... cu explicatia stupida ca nu-i asa, "Dumnezeu e peste tot".

Acesta este motivul principal pentru care un ortodox trebuie sa se delimiteze de catolici, neprotestanti si sectari ... si sa evidentieze Sfanta Traditie si invatatura Sfintilor Parinti. Credinta in Dumnezeu fara a te raporta la un sistem de valori consolidat in timp si confirmat de-a lungul timpului e doar o credinta intr-un "Dumnezeu personal", fara pic de valoare.

http://ro.orthodoxwiki.org/Protestan...83_fii_ortodox

http://ro.orthodoxwiki.org/thumb.php....png&width=500

Să vedem ce spune şi Biserica Ortodoxă astăzi.
Când se adresează tinerilor, viitorilor preoţi, Biserica afirmă următoarele (pag. 129, Dogmatica Ortodoxă, Manual pentru Seminariile Teologice, 2007 - acest manual este obligatoriu pentru cei care dau examenul de admitere la Facultăţile de Teologie din România):

"Deşi cartea Facerii, la sfârşitul fiecăreia din zilele creaţiei, face precizarea că "s-a făcut seară şi s-a făcut dimineaţă", învăţătura despre durata zilelor creaţiei nu este o dogmă, ci rămâne numai o teologumenă.
Aşadar, nu e necesar să credem că aceste zile au avut o durată de 24 de ore, ele putînd fi socotite perioade de timp mult mai îndelungate, echivalente erelor geologice.
De altfel, potrivit cuvintelor psalmistului: "Căci înaintea ochilor Tăi o mie de ani sunt ca ziua de ieri ce a trecut şi ca o strajă de noapte" (Ps 89,4), precum şi ale Sfântului Apostol Petru: "O zi înaintea Domnului este ca o mie de ani şi o mie de ani ca o zi" (2 Ptr 3,8), rezultă că pentru Dumnezeu Care e veşnic, durata timpului este fără importanţă, El putînd crea totul dintr-o clipită ori într-un timp mai îndelungat, după a Sa bunăvoinţă.
Moise, autorul cărţii Facerea, a prezentat zilele creaţiei drept zile obişnuite, deoarece pentru poporul evreu era mai uşor să înţeleagă atotputernicia divină în creaţie, dacă întregul univers cu tot ce există în el a fost creat în şase zile.
O creaţie care s-ar fi extins pe durata câtorva ere geologice punea oarecum la îndoială, în mintea oamenilor din acele timpuri, atotputernicia divină.
Dar indiferent de durata de timp în care a fost creată lumea materială, creaţia ei a fost progresivă şi cu totul corespunzătoare scopului pe care Dumnezeu i l-a dat, căci cartea Facerii spune: "Şi a privit Dumnezeu toate câte făcuse şi iată erau foarte bune" (Fc 1,13)
.............
Atât Biblia cât şi ştiinţa afirmă că lumea a luat fiinţă într-o anumită perioadă de timp, într-o ordine progresivă, fiinţa superioară fiind omul."

Cam aşa scrie în manual.

Îmi cer iertare, dar preoţia nu poate fi numită profesie... E o formă de desconsiderare, fie şi involuntară, să spunem aşa, mă iertaţi...

Pe de altă parte, frate drag, pen'ce ar fi avut nevoie Dumnezeu de "ere geologice" pentru a Crea? :39:

Aveti foarte multa dreptate, asa scrie in manual. Mai mult decat atat, pe Trinitas exista domnul diacon Mihalache care da lectii de fizica cuantica in diverse emisiuni. Sunt multe alte anomalii ... rezultate in urma educarii fortate a clasei muncitoare si a formarii unei perceptii evolutioniste despre viata.

Mai nou, dialogul intredisciplinar dintre stiinta si religie a generat acest gen de interpretari fortate ale Facerii lumii.

Va recomand sa cititi cu mare atentie dar si cu detasare urmatorul interviu:

http://convorbiri-literare.dntis.ro/NICOLESCUfeb10.html

Am extras un mic fragment:

"... autorul introducerii-manifest discută "ficţiunea transreligiozităţii". El scrie: "În înţelegerea promotorilor săi, transdisciplinaritatea este nici religioasă, nici nereligioasă, ci ,,transreligioasa" [...] Nici o religie nu este însă îndreptăţită să revendice o poziţie privilegiată, în sensul universalităţii sale [...] Miza de fond care se întrevede aici este, în opinia noastră, negarea posibilităţii împărtăşirii de către vreo Biserică sau confesiune religioasă a credinţei universale şi a adevărului dumnezeiesc. Prin contrast, să remarcăm faptul că pentru ortodocşi există o singură credinţă deplină, cea ortodoxă, şi o singură Biserică cea Una, Sfântă, Sobornicească şi Apostolească, adică Biserica Ortodoxă"

........:)
Dragă, nu de nevoile Domnului e vorba, ci de ...nevoile noastre! Dacă Domnul a creat lumea în ere geologice, cu siguranţă că a făcut-o pentru ca noi să cugetăm cândva la asta şi să ne alegem cu vreun folos.

În ce mă priveşte nu sunt lămurit în privinţa chestiunii (mai ales că unul ca iubitul Părinte Serafim Rose e foarte ferm ancorat în credinţa celor 7 mii de ani ai lumii create), încă mai cercetez, mai cuget şi eu cum pot, şi iată că manualele cugetă şi ele, în tandem cu noi...)

Daca prin Sfintii Parinti a vorbit Duhul Sfant, ce folos a avut pentru noi ? Noi in loc sa ne dam cu parerea mai bine am incerca sa intelegem intrepretarile acestora si invatatura Sfintei Traditii si abia pe urma sa tragem concluzia.

Foarte bine faceti. Va recomand sa cititi cand aveti timp si:
- http://www.hexaimeron.ro/Hexaimeron/...de_univers.pdf
- http://www.hexaimeron.ro/Hexaimeron/...i_articole.pdf
- http://www.hexaimeron.ro/Hexaimeron/...ocentristi.pdf

Frumos spus!

Exact asa crezi si tu ! :21: Ai vazut ce usor ai luat plasa ? Din pacate sunt foarte multi care cred asa si nu e vina lor.

Albert, precum spui tu ca credinciosii catolici au luat plasa, si s-au indepartat de la traditie (ortodoxie), asa se poate spune si despre ortodocsi ca au luat plasa acum 2000 de ani, si s-au indepartat de la iudaism, religia traditionala si aleasa de Dumnezeu.

Rationamentul tau este gresit, pentru ca nu-l include pe Iisus Hristos fiul lui Dumnezeu, din pacate.
abaaaabbbb63, sa stii ca DRACU nu-i inteligent, el se bazeaza doar pe "statistica".

Deci situatia poate fi considerata de evrei o plasa luata de crestini, la fel cum crestinii considera ca mormonii au luat plasa pentru ca cred intr-un testament mai recent decat noul testament.

Se numeste evolutia religiilor, nu "luat plasa". Crezurile evolueaza, de la politeismul primitiv din africa de acum 100 000 de ani, la apararitia monoteismului in epoca de bronz, acum 5000 de ani, aparitia iudaismului acum 4000 de ani, crestinismul, islamul, fiecare cu diferite secte.

Dupa logica cu "plasa", ar trebui sa se intoarcem la politeismul sumerienilor, unde Dumnezeu (Yahweh, zeul razboilui) era zeu peste ceilalti zei (Baal, El, Asherah).

Din pacate pentru tine faci doar rationamente gresite, intentionat sau nu spui numai prostii.

In ce mod este gresit? Spune-mi, ca sa am motiv sa nu mai repet.

O sa repeti oricum, ca pe tine nu te intereseaza sa pricepi ceva ... :21:
Ai dovedit de atatea ori ca nu pricepi mare lucru. Poti sa repeti linistit ... ca nu deranjezi pe nimeni.

Incearca din nou. Poate o sa inteleg, cine stie.

Roaga-l pe colegul t4ilgunn3r sa-ti explice, poate o fi inteles el ceva ... cine stie ?

El nici n-a contribuit acestui thread. Si nu el a spus ca eu am rationamentul gresit. Ce vreau sa stiu este de ce crezi tu ca am un rationament gresit.

Pai ia spune, ce crezi tu ca e acela un rationament logic, sa vedem daca ne referim la acelasi lucru ?
Poti sa dai definitia de unde vrei, cu conditia sa ne explici cu cuvintele tale ce intelegi tu din ea.

Pe scurt, obtinerea unei idei noi dedusa rational dintr-un grup de idei initiale.

Credinta nu are sensul de a inlocui stiinta sau filozofia in explicarea lumii.
Cine are credinta,se uita asa cu amuzament la toate paradoxurile sau incercarile stiintei de a cauta ultima veriga logica a existentei. Nu o va gasi ! . Lumea nu poate fi explicate rfational pina la ultima ei fibra,este doar o nebunie a omului. Daca omul ar putea explica singur lumea,ce nevoie ar mai fi de Revelatie ? Pe de o parte avem stiinta cu sute de ipoteze care nu se bazeaza pe nimic,sunt simple extinderi ale unor observatii stiintifice extrapolate la infinit . Unu se treezeste dimineata si lanseaza o ipoteza ,si restul se chinuie sa demonstreze ca e adevarata sau nu. "Un nebun arunca o piatra si zeci de intelepti nu pot sa o scoata" .
Trebuie doar sa nu intri in acest joc, al contrazicerii pe teme stiintifice . Nimeni nu stie ce a fost,nimeni nu stie adevarul ,ci stie doar ipoteze foarte vagi si sumare ,care 99% nu au treaba cu realitatea .
De aceea credimnta se adreseaza pruncilor ,si revelatia se naste odata cun un Prunc, pentru ca adevarul nu este un joc logic,nu este rezultanta unui discurs iscusit
Adevarul este in exteriorul omului ,este inaccesibil lui , este Dumnezeu. Si totusi ,Dumnezeu da omului singurul lucru de care are nevoie ,si anume cunoaasterea Lui ,prin intrupare .
Omul nu are nevoie de mai mult , gandirea sa nu se odihneste mai bine, logica sa nu se satura mai mult ,decat in admiratia lui Dumnezeu cel intrupat . Si Dumnezeu in eternitate si om pentru eternitate ,nimic,nici o taina , nu e mai folositoare omului dceat aceasta .
Nu cunoasterea de idei , ci trairea firii umane si desavarisirea ei in Dumnezeu , acestea apropie omul de Adevar . Cunoasterea fara Dumnezeu sunt simple exercitii de a cuceri universal cu prastia

Acel manual este scris inainte de revolutie, pentru ca primul autor a murit in 1985. Este acesta: http://www.librarie.net/p/49007/Dogm...n-Ioan-Zagrean
Este conceput la Cluj, unde stim ca si familia Ica sustine evolutionismul teist. Zilele transformate in ere nu au nicio legatura cu crestinismul, sfintii nici macar nu au sugerat asa ceva. De fapt este un import din alte culte, dorinta fiind de a armoniza facerea cu teoriile evolutioniste. Perioadele indelungate au aparut in stiinta abia pe la inceputul sec. XX, pentru ca teoriile evolutionista si despre formarea Univeruslui aveau nevoie de timp.
Noi Facerea o talcuim, la fel ca toata Scriptura, din ceea ce au scris sfintii. Ar insemna altfel sa o talcuim dupa Darwin sau alti filozofi/oameni de stiinta, ceea ce e gresit.
P.S. Tocmai aratam pe alte topice ca de fapt stiinta ne arata ca nu exista milioane de ani.

Păi de atâţia ani nu s-o găsit nimeni să sesizeze treburile astea? Nimeni din BOR nu a remarcat, de ani şi ani, că studenţii la Teologie vin pregătiţi cu teorii străine de spusele sfinţilor?
Hîm... Ciudat...
Io zic să mai cercetăm totuşi ce spun sfinţii. Tocmai am primit câteva lucrări pe tema Facerii. Tâlcuiri ale Sfinţilor Părinţi. Dacă apuc să citesc şi găsesc ceva relevant pentru discuţia noastră, o să dau de veste.
Doamne ajută!

Din ce punct de vedere ?
Pentru ca, orice activitate a omului ce are ca scop, fie mentinerea/dezvoltarea/mentenanta/apararea unei societatii, este o profesie.

O să dai!
O să dai!:77:

Va recomand sa rasfoiti si astea:

http://www.hexaimeron.ro/Hexaimeron/..._la_Facere.zip
http://www.hexaimeron.ro/Hexaimeron/..._Dogmatica.pdf
http://www.hexaimeron.ro/Hexaimeron/...rieri_Vol1.pdf

As insista pe aceasta carte mai putin cunoscuta a Sfantului Nichita Stithat:

http://www.hexaimeron.ro/Hexaimeron/...pre_Suflet.pdf

Doamne ajuta!

Sunt si pe net Talcuirile. Parintele Serafim Rose s-a apucat sa scrie despre Facere tocmai pentru a raspunde lui Kalomiros, care ajunsese in comuniune cu ortodocsii din America. Singurele talcuiri in sensul evolutionismului teist in ortodoxie provin de la Kalomiros, iar cei ce au mai scris dupa au luat de la acesta. Sunt doar cateva citate scoase din context si chiar comice unele interpretari. Le-a adus in discutie si Eugen cand era pe forum.

Chestia cu rationamentul cand o terminam?

never, never...,never.

Probabil...

Preoţia nu este o profesie. Preoţia este o Taină sfântă.

Noi, ortodocşii, am pierdut însă acest adevăr, se pare. Şi iată, arătăm o inocenţă deplină în această privinţă. Chiar dacă ne credem oameni instruiţi şi buni creştini.
*
Câteva precizări: http://www.crestinortodox.ro/religie...ul-135009.html

Preotia incepe in cer “Nu voi m-ati ales pe Mine, ci Eu v-am ales pe voi (Ioan XV,16),si se prelungeste pe pamant in persoane alese.

*
Tineri care n-aveau nici o chemare launtrica ,oameni lipsiti de orice vocatie pentru sfanta slujba a preotiei, si-au inabusit constiinta, si determinati de consideratii de ordin pur extern, de interese materiale, familiale,etc,s-au inscris la Teologie si s-au facut preoti.

Se intelege ca ,din asemenea elemente n-au putut iesi aproape niciodata pastori de suflete ideali,preoti devotati cu toata fiinta lor,indeplinirii misiunii sacerdotale.”

*
Sfantul Simeon episcopul Tesalonicului spunea: “Prin taina preotiei, preotul devine insusi serafimul care vede direct tainele lui Dumnezeu, se apropie de ele, se face partas lor, le detine si le savarseste.

Caci noi suntem detinatori ai tainelor lui Dumnezeu. Prin taina preotiei noi am devenit statatori inaintea lui Dumnezeu si organe prin care altii sunt pusi in legatura cu Creatorul,am devenit cale si povatuitori altora,spre lumina cea adevarata. Prin taina preotiei am devenit heruvimi care vad pe cel ce vede toate si purtatori de foc care tin carbunele cel viu. Prin taina preotiei noi suntem tronul pe care se odihneste cel ce este pretutindeni si vesnic neobosit. Prin taina preotiei noi suntem ingerii care liturghisesc jos pe pamant liturghia pe care ingerii o slujesc in ceruri “.

Dar nu ma refeream dpdv Dogmatic.Ma refeream dpdv administrativ/juridic:
http://www.aippimm.ro/articol/info_u...formulare_1415
(vezi Codul CAEN: 246027)

Voi ateii îmblăniţi în creştini îl băgaţi în administraţia voastră şi pe Dumnezeu şi pe toţi ai Lui...:)
Mari oameni, cuprinzătoare jurisdicţii!

Nu cred ca oaie e ateu :P

Papa Francisc: "Dumnezeul catolic a creat lumea prin Big Bang!"

Altfel spus, in prima zi (etapa) a creatiei, dupa parerea catolicilor, a fost singularitatea si explozia primordiala Big-Bang rezultata in urma ciocnirii a mai multor universuri paralele aflate intr-un spatiu cu cel putin 11 dimensiuni.

Altfel spus, catolicii afirma de fapt indirect ca Universul exista dintotdeauna el nefiind creat de nimeni, la fel cum afirmau si filosofii greci. Oare cand au fost creati ingerii, daca ar fi sa ne luam dupa catolici, inainte sau dupa Big-Bang ? Dar omul, rezultat in urma evolutiei intamplatoare dupa parerea lor, are suflet sau nu are, ce spun catolicii ?

De cand catolicii au apreciat ca filosofia + religia = love, de atunci a inceput decaderea "catolicismului", au aparut sectele neoprotestane ... si oamenii si-au creat un Dumnezeu personal total diferit si fara legatura cu religia ortodoxa.
Interpretarea Bibliei dupa cum ii taie capul si "Sola Scriptura" sunt rezultatele din urma fuziunii filosofiei cu religia.

Cine mai crede ca creationismul si evolutionismul sunt sisteme care interfereaza este ori naiv ori orbit de stiinta atee.

Pai si Dumnezeul ortodox nu este tot o interpretare personala (dar populara) a Dumnezeului evreiesc?

Nu mai ametitule, nu, dar nu ai cum sa realizezi ... ca nu prea te duce agregatu. :21: