Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Reguli generale de utilizare a forumului (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=502)
-   -   Vietile Sfintilor (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=17331)

anisoara 04.07.2014 10:14:18

Vietile Sfintilor
 
Vreau sa va intreb daca stiti sfinti care au fost complexati de familia din care fac parte ajungand sa le fie rusine de parintii lor(datorita siuatiei materiale si a statutului social) care nu si-au ajutat parintii si au preferat sa traiasca singuri si asa au ajuns in situatie de deznadejde .

antoniap 04.07.2014 12:02:45

Exista sfinti care au dezaprobat pacatele parintilor, dar nu si pe parintii lor:

http://www.crestinortodox.ro/sfinti/...rea-73089.html

Una e sa urasti pacatul si alta e sa urasti zidirea lui Dumnezeu, indiferent cine ar fi aceasta.

Alt exemplu:
http://www.crestinism.net/ortodox/vi...octombrie.html

Dumnezeu ingaduie ca unii oameni sa aiba incercari din partea apropiatilor lor cu un rost. E un semn ca ne cheama spre ceva mai bun, dar pe taram duhovnicesc, nu lumesc.

Asadar, daca se intampla sa avem necazuri foarte mari din partea celor apropiati, e semn ca Dumnezeu Insusi se ofera sa-i inlocuiasca pe acestia. Nu e treaba noastra sa-i judecam. Poate ca, prin noi, Dumnezeu ii cheama la pocainta si pe ei. Trebuie tinuta legatura stransa cu un duhovnic bun.

anisoara 04.07.2014 18:31:00

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 563844)
Exista sfinti care au dezaprobat pacatele parintilor, dar nu si pe parintii lor:

http://www.crestinortodox.ro/sfinti/...rea-73089.html

Una e sa urasti pacatul si alta e sa urasti zidirea lui Dumnezeu, indiferent cine ar fi aceasta.

Alt exemplu:
http://www.crestinism.net/ortodox/vi...octombrie.html

Dumnezeu ingaduie ca unii oameni sa aiba incercari din partea apropiatilor lor cu un rost. E un semn ca ne cheama spre ceva mai bun, dar pe taram duhovnicesc, nu lumesc.

Asadar, daca se intampla sa avem necazuri foarte mari din partea celor apropiati, e semn ca Dumnezeu Insusi se ofera sa-i inlocuiasca pe acestia. Nu e treaba noastra sa-i judecam. Poate ca, prin noi, Dumnezeu ii cheama la pocainta si pe ei. Trebuie tinuta legatura stransa cu un duhovnic bun.

Nu parintii au pacatuit ci fiul (viitorul SFANT) fiind complexat datorita situatiei economice si sociale ale parintilor .Daca sunt sfinti care au fost preocupati in tinerete de cele lumesti ,incercand sa aiba cele necesare traiulul de unul singur si nereusind o implinire aici pe pamant ,au cazut in deznadejde...

antoniap 04.07.2014 19:22:43

Deznadejdea este un pacat, iar un crestin are grija sa nu cada in acest pacat. Chiar daca se intampla sa cada, se spovedeste, lupta cu el insusi si incearca sa biruiasca ispita. Ideea este ca deznadejdea nu este un atribut al sfinteniei, ci dimpotriva, este un pacat cu care trebuie sa luptam cu totii. De cei cazuti in deznadejde, diavolul profita din plin, impingandu-i spre alte pacate grave. Hristos este bucurie, nu deznadejde.

Asta nu inseamna ca un sfant nu poate avea momente de deznadejde pe care le poate valorifica duhovniceste, rugandu-se cu mai multa ravna pentru a primi ajutor. De obicei, unde apare deznadejdea acolo mai inainte a fost mandria. Smerenia este o virtute opusa mandriei si cine o dobandeste nu mai cade in deznadejde. El stie ca singur nimic nu poate, nimic nu stie si nimic nu este fara ajutorul lui Dumnezeu. Aici trebuie sa ajungemcu totii: sa fim smeriti, ca sa nu mai cadem in deznadejde. Mantuirea nu ni se cuvine pentru ca facem nu stiu ce nevointa mai mare sau mai mica, ci ne-o da Dumnezeu daca avem si smerenie. O carte buna in acest sens este:
http://sfantulioancelnou.ro/carti/Sf...smereniei1.htm

Acest sfant a avut niste experiente neplacute cauzate de mandrie, dar si-a revenit. Deci iata cat de importanta este pocainta pentru orice fel de pacat.

ioana3 25.08.2014 09:32:37

nihil sine deo
 
Citat:

În prealabil postat de anisoara (Post 563854)
Nu parintii au pacatuit ci fiul (viitorul SFANT) fiind complexat datorita situatiei economice si sociale ale parintilor .Daca sunt sfinti care au fost preocupati in tinerete de cele lumesti ,incercand sa aiba cele necesare traiulul de unul singur si nereusind o implinire aici pe pamant ,au cazut in deznadejde...



In adancul intelepciunii si prestiintei Sale, Dumnezeu ne da fiecaruia, ceea ce ne trebuie pentru a ne schimba noi insine (gandurile, sentimentele, dorintele, sistemul de valori etc.), atat cat putem duce. Atat a considerat pentru parintii tai, atat pentru tine, atat pentru mine, fiecare trebuind sa lucreze cu ce are pentru mantuirea sa, pentru a-si depasi problemele de natura duhovniceasca.
O situatie economica si sociala mai modesta este o ocazie foarte buna pentru a nu ne ingamfa, pentru o munca prestata cu seriozitate, pentru a nu ne considera inaintea altora, pentru a nu ne compara cu altii, stiut fiind ca orice comparatie duce la judecarea aproapelui si poate chiar osandirea lui (ex:"asa ii trebuie pentru ca..."). Si nu am prins decat o parte din avantajele duhovnicesti ale unei situatii modeste, ca sa nu mai spun de sentimentul de dependenta de Dumnezeu mult mai strans, pe care il da o astfel de stare, pentru ca asa te determina sa Ii ceri fiecare bucata de paiine de care ai nevoie si deci o relatie mult mai stansa cu El.
Daca in loc de aceasta, noi incercam prin forte proprii sa razbatem din orice situatie, nu avem nici o sansa de reusita si ne pierdem speranta in fortele noastre si in ajutorul Lui.
Daca inainte de a ne apuca sa rezolvam o problema lumeasca (din cele necesare), cerem cu modestie si cu credinta ajutorul Sau, credincios este Domnul si nu ne abandoneaza in nevoile noastre. Atunci sa nu uitam sa-I multumim si sa trecem la alta problema tinand cont de sfatul, de citez din memorie;"Cautati m a i i n t a i imparatia Lui Dumnezeu si dreptatea Lui si celelalte se vor adauga voua".
Iar daca citim vietile sfintilor, vom vedea ca ei au fost foarte putin preocupati de cele necesare traiului si se hraneau cu foarte putina paiine uscata, (cand o aveau) si mai mult cu rugaciunea si Santa Impartasanie.

Theodore_of_Mopsuestia 27.08.2014 22:02:10

"Vietile Sfintilor" este ceva de nivel specific pentru oamenii foarte simpli; fiind literatura hagiografica, este plina de inflorituri relatate intr-un limbaj arhaic si sententios, plin de subiectivism militant.

cristiboss56 27.08.2014 23:28:12

?
 
Citat:

În prealabil postat de Theodore_of_Mopsuestia (Post 566112)
"Vietile Sfintilor" este ceva de nivel specific pentru oamenii foarte simpli; fiind literatura hagiografica, este plina de inflorituri relatate intr-un limbaj arhaic si sententios, plin de subiectivism militant.

Cine te-a mai suparat in viata reala , de simti din nou nevoia sa refulezi aici astfel de rautati ?
Cine ?

Theodore_of_Mopsuestia 28.08.2014 00:09:06

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 566115)
Cine te-a mai suparat in viata reala , de simti din nou nevoia sa refulezi aici astfel de rautati ?
Cine ?

Nu m-a suparat nimeni, cel putin nu inca, in viata reala. Si nu, nu sunt rautati. Incercati sa va puneti in locul meu: un om rece, fara fior mistic, deseori parind de-a dreptul panicat de perspectiva alinierii/inregimentarii in...orice este aderenta spirituala organizata ierarhic si motivata dogmatic, si care are luciditatea de a recunoaste si a se supune, in couda cultului aproape religios pentru obiectivitate intelectuala, doar celor trei subiectivisme care ne fac fericiti ca oameni vii: al iubirii, familiei si muncii. Sunt singurele subiectivisme pe care le accept si care, intr-adevar, ma, ne si va implinesc. Al patrulea, cel al credintei de-altii-compilate, nu este si nu va fi in lista. Ma simt intreg asa.
Atunci veti intelege, dvs., si oricare din colegii importanti ai acestui forum, sau orice persoana religioasa de pe lumea asta, ca acele postari/remarci/enunturi ale mele nu sunt malitioase, si cu atit mai putin rautati veninoase. Pur si simplu ele tisnesc natural dintr-o fiinta cu datele mele.
Sunt destul de bun la (auto)analiza, nu? :)
Va asigur de respectul meu.

Ioan_Cezar 28.08.2014 01:40:34

Citat:

În prealabil postat de Theodore_of_Mopsuestia (Post 566116)
... un om rece, fara fior mistic...

Dragă Theo, dar asta e un adevărat dezastru!!!

Trebuie, e absolut imperios să faci ceva pentru a înlocui starea asta cu una pe care o ai deja la adânc și care (te) așteaptă.

Cât despre Viețile Sfinților, la mine e tocmai invers. Știi că sunt un om sofisticat, dacă vreau. Iar Viețile mi-au fost și îmi sunt, în ciuda structurii mele nenorocite de intelectual, colacul de salvare pentru nădejde, pentru iubire, pentru curaj precum și dreptar înspre adevărata viață de credință.
Viețile sunt o resursă cu adevărat cardio-respiratorie pentru mine, cel ce are întruna nevoie de reanimare sufletească.

Înainte vreme citeam detașat și cu aroganță critică astfel de texte. Dar de când inima mea s-a mai îmblânzit și a început să prindă dezghețul, de când am început să citesc și cu inima, nu pot lăsa să treacă o zi fără Viețile. Iar când las să treacă o zi, mă simt ca un câine bătut. Ca un nenorocit de rătăcit, ca un blestemat.

Demetrius 29.08.2014 05:39:40

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 563855)
Deznadejdea este un pacat, iar un crestin are grija sa nu cada in acest pacat...

Într-adevăr, deznădejdea este un păcat fiindcă se naște din dorința fierbinte de a realiza imediat un obiectiv lumesc, iar nerealizarea lui în toate condițiile încercate îl aruncă pe doritor într-o criză fără ieșire ce-l înlănțuiește fără scăpare.

Ioan_Cezar 29.08.2014 12:43:53

Mai există o deznădejde, una ceva mai puțin accesibilă dar despre care se scrie mai mult în ultima vreme pentru ca noi să întrezărim drumul spre ea și mai departe de ea și să ne smulgem din trândăvie.
Este deznădejdea care vine după ce omul a cunoscut pe Dumnezeu, după ce a trăit simțit revărsarea Harului.
Din iconomie dumnezeiască (în scop pedagogic) harul se retrage, omul rămâne fără mângâiere și tânjește după Dumnezeu. Acum însă nu mai crede din auzite, ci din experiența Luminii. Acum cunoaște deja pe Dumnezeu dar Acesta S-a retras, S-a ascuns parcă, și sufletul se simte nenorocit și părăsit.
În această experiență cu totul aparte se dau lupte grele, luptele celor mari în iubire și bărbăție, rugăciunea devine o experiență eroică, ascetul e la limita încordărilor și adesea se prăbușește. În acest moment, când sufletul pare cu totul prăbușit, când chinul părăsirii (sau, cel puțin, așa simte omul) de Dumnezeu a atins intensitatea culminantă, când conștientizarea nimicniciei proprii este deplină și omul pare a fi cufundat în întunericul cel mai deplin - Harul se reîntoarce și mângâie pe nevoitor, dîndu-i noi nădejdi, o nouă garanție a Iubirii și alte experiențe ale cunoașterii lui Dumnezeu. Într-un astfel de context a primit Sfântul Siluan cuvânt dumnezeiesc "ține-ți mintea în iad și nu deznădăjdui".

Această deznădejde a fost cântată de David, mai apoi de Sfântul Simeon Noul Teolog etc. Probabil că o întâlnim și în Iov. Iar mai aproape de zilele noastre au scris despre ea Sfântul Siluan, Cuviosul Sofronie Saharov etc.

Ferice de cei care ajung să o trăiască și să o depășească prin harul lui Dumnezeu.

Mihnea Dragomir 30.08.2014 00:41:15

Citat:

În prealabil postat de Ioan_Cezar (Post 566183)
Din iconomie dumnezeiască (în scop pedagogic) harul se retrage, omul rămâne fără mângâiere și tânjește după Dumnezeu.

Eu nu as merge pana acolo incat sa afirm ca, in astfel de situatii, "harul se retrage". Tacerea lui Dumnezeu nu inseamna retractia harului. Pentru ca nimic din ce e omenesc sa nu-i fie strain, o astfel de experienta a avut si Domnul nostru, cand, pe cruce, striga acele cuvinte pe care Biblia le reproduce in aramaica: "Dumnezeul Meu, Dumnezeul Meu, pentru ce M-ai parasit ?". Putem sa ne imaginam ca Isus a experiat, cel putin pe,tru o clipa, tacerea Tatalui, dar nu ne putem imagina ca Fiul a ramas fara har, chiar si pentru o clipa.


In cu totul alta ordine de idei: ce legatura e intre toate acestea si...regulamentul de functionare al forumului ?

Ioan_Cezar 30.08.2014 00:49:19

A părăsi e totuna cu a tăcea?...

Când stai îmbrățișat cu persoana iubită și nu vorbești nimic înseamnă că... ai părăsit-o?
Eu cred că dimpotrivă - în anumite situații, tăcînd ești mai aproape ca oricînd...

Ioan_Cezar 30.08.2014 01:54:33

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 566226)
Eu nu as merge pana acolo incat sa afirm ca, in astfel de situatii, "harul se retrage". Tacerea lui Dumnezeu nu inseamna retractia harului.

Uite Mihnea, ca să ai o referință clară, ce ne dezvăluie unul dintre nevoitori, unul dintre Sfinți (Gheron Iosif Isihastul - din cartea "Starețul meu Iosif Isihastul", pp. 192-194):

"Ca o altă maică, Harul îl ține pe nevoitor ca pe un prunc și îl exersează. Când maica noastră, Harul, vine, el saltă și se bucură. Iar atunci când se retrage, acesta, necunoscînd înțelepciunea lui Dumnezeu plânge și se tânguiește și începe să-l caute.
Și cel care nu are experiență în această privință crede că Harul l-a părăsit pentru totdeauna."


*
"... nu este ascultat, ci din nou dumnezeiasca mângâiere, după ce îl îndulcește cu miere, se retrage și vine absintul."

*

"Fiindcă este absolut necesar ca Harul lui Dumnezeu, după ce nevoitorul începător îl gustă bine la început, să se retragă pentru a-l căli și a-l face un luptător încercat al lui Hristos. Fără aceste ispite nimeni nu a ajuns la desăvârșire. În acest stadiu, când Harul lui Dumnezeu se retrage, mulți au căzut în înșelare. Iar aceasta se întâmplă pentru a ne face luptători încercați în război, iar nu să rămânem mereu prunci. Domnul vrea să devenim bărbați vrednici și luptători curajoși, în stare a păzi bogăția Lui. Pentru aceasta ne lasă să fim ispitiți."

*

Pe de altă parte,
"... cînd vine Harul lui Dumnezeu, atunci rugăciunea se rostește de la sine". (pag. 273)
"Datorită învățăturii și supravegherii aspre a Starețului petreceam o viață cu multă trezvie, avînd ca scop dobândirea și păstrarea Harului dumnezeiesc." (pag. 277)

Mihnea Dragomir 30.08.2014 07:46:26

Imi pare evident ca citatele de mai sus se refera la haruri lucratoare si nu la harul sfintitor. Sau, in terminologie scolastica, la gratiile actuale si nu la gratia habituala. Numai gratiile actuale se pot retrage, adica sa nu mai fie date, ocazional, pentru mai multa intarire (ca sa vada Dumnezeu cum omul lopateaza singur contra curentului). Gratia habituala nu se retrage, ca de aia e habituala. Se poate pierde prin pacat, asta e altceva.

catalin2 30.08.2014 14:28:48

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 566230)
Imi pare evident ca citatele de mai sus se refera la haruri lucratoare si nu la harul sfintitor. Sau, in terminologie scolastica, la gratiile actuale si nu la gratia habituala. Numai gratiile actuale se pot retrage, adica sa nu mai fie date, ocazional, pentru mai multa intarire (ca sa vada Dumnezeu cum omul lopateaza singur contra curentului). Gratia habituala nu se retrage, ca de aia e habituala. Se poate pierde prin pacat, asta e altceva.

Precum stim, invatatura catolica e diferita de cea ortodoxa, adevarata, harul creat fiind inca de pe vremea Sfantului Grigorie Palama o invatatura condamnata ca eretica (la greco-catolici nu stiu cum e, ca unii il cinstesc pe Sf. Grigorie).
In scrierile sfintilor harul se retrage, cateodata datorita pacatelor, alteori ca o incercare. Botezul da harul, care insa trebuie activat, asa numita sinergie, conlucrare intre om si har. La fel ca si Botezul, nici Mirungerea nu se repeta si nu se pierde, doar in cazul trecerii la alta credinta, cult.

Ioan_Cezar 30.08.2014 14:50:22

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 566230)
Imi pare evident ca citatele de mai sus se refera la haruri lucratoare si nu la harul sfintitor. Sau, in terminologie scolastica, la gratiile actuale si nu la gratia habituala. Numai gratiile actuale se pot retrage, adica sa nu mai fie date, ocazional, pentru mai multa intarire (ca sa vada Dumnezeu cum omul lopateaza singur contra curentului). Gratia habituala nu se retrage, ca de aia e habituala. Se poate pierde prin pacat, asta e altceva.

Nu știu dacă e chiar așa, cum că Domnul ar "sta să vadă". E drept că Hristos șade la ușă, dar nu cred că se uită pe gaura cheii...
Mai degrabă Domnul îl lasă pe om să lucreze și singur, îi favorizează lucrarea de întărire a sufletului prin nevoință, ca luptătorul să se oțelească. Domnul nu ne cocoloșește, nu ne învață leneși, nu ne moleșește. Ci, ca un înțelept părinte, îi dă și copilului să facă treburile lui de copil, ca să crească prin efort propriu, să se dezvolte, să experimenteze, să descopere, să se lămurească.

Altfel nici nu am mai vorbi despre împreună-lucrare (sau sinergie, cum spune Cătălin) ci despre pică pară mălăiață în gura lui nătăfleață... Despre cum dă Dumnezeu și cum bagă-n sac.

Nu există dezvoltare fără implicare în activitate.
Nici un atlet (cu atât mai puțin atleții lui Hristos) nu își câștigă laurii stînd, ci antrenîndu-se.
Cu toate acestea, intervenția antrenorului este utilă, când și când (mai ales în momentele-cheie, pentru progres).

Domnul nu ne ia propria participare la travaliul sfințirii, la travaliul nașterii și devenirii. Dumnezeu nu se substituie omului.
După cum nici omul (care vrea să crească în Hristos) nu Îl respinge pe Dumnezeu. Altminteri, n-ar mai face nimic bun.

E o conclucrare, o cooperare, ca în orice treabă de echipă.
Împreună-lucrare, teandrie, sinergie.


Ora este GMT +3. Ora este acum 12:21:15.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.