Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Morala Crestina (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5076)
-   -   Noi si tara noastra (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=16785)

Pelerin spre Rasarit 12.09.2013 10:15:06

Noi si tara noastra
 
Continuare de aici.In ultimii 23 de ani,tarand dupa ea pacatele trecutului, in tara asta societatea nu a evoluat ci s-a prabusit din ce in ce mai acentuat pana la situatia din prezent.Este efectul unei indiferente si fugi de responsabilitate aproape generale,pe principiul ,,merge si asa".Astazi ne ajung pacatele din urma din ce in ce mai vizibil,se apropie clipa decontului.Avem,ca societate si ca tara,atat de multe si atat de grave probleme incat daca de astazi ne-am apuca toti sa incepem sa le rezolvam nu putem spune cat ar dura si daca generatia noastra ar fi de ajuns.Daca ai dori sa incepi enumerarea problemelor nu ai stii de unde sa incepi.Exista si lucruri bune care s-au facut sau care se fac dar,din pacate,se pierd in marea de esecuri care ne sta in fata.Aceasta situatie nu poate fi rezolvata decat colectiv,prin efortul tuturor.La ora actuala societatea romaneasca este foarte divizata si cu putine semne ca ar fi dispusa la un efort colectiv lasand la o parte fiecare interesul personal pt a ne ridica de la pamant.Mie mi-se pare ca la ora actuala suntem intr-o profunda criza sociala si mentala,cumva rabufnesc multe la suprafata.Si parca inca nu intelegem ca nu ne va ajuta nimeni si ca doar noi ne putem ajuta singuri.Ar fi foarte multe de spus dar pana la urma ramine intrebarea:ce trebuie facut?

Este vorba de viata si de tara noastra pana la urma,nu putem sa nu facem nimic si sa stam cu bratele incrucisate asteptand minuni de la Bunul Dumnezeu.Poate prima minune ar fi sa nu mai stam cu bratele incrucisate,sa facem fiecare ceva,cat de mic,dupa puterile lui,dar sa facem ceva.Voua va place cum aratam ca tara si ca societate? Daca ne place asa si consideram ca suntem pe drumul cel bun atunci macar stim o socoteala si asta este,mergem asa,inainte,cat s-o putea si dupa noi potopul.Sa ne uitam bine in jurul nostru,acestia suntem si acesta este tara noastra.Ne intereseaza sau nu si ce putem face pt tara noastra.Asta este ceea ce lasam copiilor nostrii,le lasam ceva bun?Ce trebuie facut?

Mena59 12.09.2013 19:14:19

Situata grea si neplacuta din tara noastra nu este consecinta doar a actiunilor noastre, a locuitorilor. Iar indreptarea ei nu tine numai de noi.
Nu suntem noi cei mai degenerati cetateni, nici cei mai corecti si stie oricine ca nu depinde numai de noi cetatenii bunastarea sau bunul mers al lucrurilor in aceasta tara.
Nu putem hotari noi schimbarile majore din tara insa am putea ca fiecare in parte, in perimetrul lui de trai, sa imbunatateasca ceva. Am putea sa fim mai atenti la cei de langa noi, sa luam atitudine cand cel de langa noi este in necaz, in lipsuri, nedreptatit sau agresat. Este inutil sa mai spun de grija pentru curatenia strazilor sau zonelor de relaxare,
Ni se spune asta inca de la gradinita.
Sa fim mai buni. Nu e suficient sa nu fim rai, trebuie sa unplem golul rautatii cu bunatate. Spunea un parinte: “Fereste-te de rau si fa binele”.
Asta ar trebui sa facem toti, fiecare in locul in care este: acasa, la scoala, la munca. Si daca toti am putea implini asta, starea generala s-ar imbunatati.
Nu cred ca trebuie sa organizam, sa facem fapte extraordinare, istorice, nici n-am putea, nu ne-ar lasa “cei mari”, as fi suficient ca fiecare in anonimatul lui sa curete raul si mizeria. Ar fi suficient ca fiecare dintre noi sa inteleaga neputintele celuilalt, sa-l ajute si daca nu poate, macar sa nu-i ingreueze si mai mult povara vietii.
Facand aceste am fi niste fericiti intr-o tara chinuita.
Sunt convinsa ca asta ar fi solutia dar nu stiu daca eu am putere sa o aplic…
Sa ne punem nadejdea in Dumnezeu si sa punem inceput bun!

guardian knight 12.09.2013 20:42:32

Citat:

În prealabil postat de Mena59 (Post 533723)
Situata grea si neplacuta din tara noastra nu este consecinta doar a actiunilor noastre, a locuitorilor. Iar indreptarea ei nu tine numai de noi.
Nu suntem noi cei mai degenerati cetateni, nici cei mai corecti si stie oricine ca nu depinde numai de noi cetatenii bunastarea sau bunul mers al lucrurilor in aceasta tara.
Nu putem hotari noi schimbarile majore din tara insa am putea ca fiecare in parte, in perimetrul lui de trai, sa imbunatateasca ceva. Am putea sa fim mai atenti la cei de langa noi, sa luam atitudine cand cel de langa noi este in necaz, in lipsuri, nedreptatit sau agresat. Este inutil sa mai spun de grija pentru curatenia strazilor sau zonelor de relaxare,
Ni se spune asta inca de la gradinita.
Sa fim mai buni. Nu e suficient sa nu fim rai, trebuie sa unplem golul rautatii cu bunatate. Spunea un parinte: “Fereste-te de rau si fa binele”.
Asta ar trebui sa facem toti, fiecare in locul in care este: acasa, la scoala, la munca. Si daca toti am putea implini asta, starea generala s-ar imbunatati.
Nu cred ca trebuie sa organizam, sa facem fapte extraordinare, istorice, nici n-am putea, nu ne-ar lasa “cei mari”, as fi suficient ca fiecare in anonimatul lui sa curete raul si mizeria. Ar fi suficient ca fiecare dintre noi sa inteleaga neputintele celuilalt, sa-l ajute si daca nu poate, macar sa nu-i ingreueze si mai mult povara vietii.
Facand aceste am fi niste fericiti intr-o tara chinuita.
Sunt convinsa ca asta ar fi solutia dar nu stiu daca eu am putere sa o aplic…
Sa ne punem nadejdea in Dumnezeu si sa punem inceput bun!

De ce alte popoare din estul europei, deesi au trecut ca si noi prin zeci de ani de regim comunist (e drept ,ca probabil la ei, facut putin altfel decat la noi !) au reusit totusi sa arate,unii mult mai mult, alti fie si chiar putin ,dar in orice caz mai bine ca noi !!!
De ce ???

Yasmina 12.09.2013 20:51:56

Citind cele ce s-au scris pe un topic al unei tinere care sufera in situatia ostila de la ea din casa ,m-am indignat insa am avut si o revelatie a atitudinii romanesti milenare.
Romanii cand vad ca ceva este rau si gresit in viata lor nu doresc sa faca nimic sa schimbe acea situatie ci apeleaza intotdeauna la magic ,la supranatural. Dumnezeu trebuie sa le revolve lor problemele;dar mai ales se aude mai mereu vocea martirului:poate Dumnezeu vrea sa suferim atat ca sa ne mantuim!

Scuzati-ma,tare greu imi este sa detasez adevarata credinta de nebunie,prostie,lasitate si nu in ultimul rand de indiferenta(atat la binele cat si la raul altuia).

Cum ne dam seama cand suntem victimele delasarii si cand suntem martirii aia de-i plac Lui Dumnezeu???
Bunul simta face sa ma indoiesc ca Dumnezeu s-a molipsit de un asa sadism vremelnic si ne da lopeti in cap una dupa alta,din iubire.

Mai este un aspect! Cand si in ce context Dumnezeu ne invita sa rabdam toanele si mojiciile unor oameni necrestinati,care foarte probabil sunt condusi de spirits rele?
Ne cearta Dumnezeu daca am avem dorinta sa ne facem o viata mai buna?Este el impotriva detronarii raului si a persoanelor rele din viata noastra ?a situatiei politice ? A coruptiei si mafiei?

Dupa asa asteptari si conceptii ar trebui ca Raiul sa fie luat cu asalt de catre Romani,nu ?
:)

Imi face placere sa mai continui dar sunt in intarziere la job.
Cineva trebuie s-o faca si pe asta.

VladCat 12.09.2013 21:09:41

Pelerinule si eu imi propusesem faza cu 1000 de mesaje, am bagat intr-o seara vreo douazeci de postari cu poze amuzante ca sa ajung la 1000 si dupa am zis „halt”...sper sa ai la fel de multa vointa ca mine.
Eu nu cred decat in proiecte de tipul Mihail Jar :). Un copil orfan de ambii parinti, crescut din mila diferitelor familii din OD, care fara nici un fel de resurse(pt. cine cunoaste povestea amintesc faza cu supa de urzici) si de pregatire, desfasoara un „proiect” care ne face sa ne intoarcem in timp pana la Bizanțul lui Vasile cel Mare pentru a gasi un termen de comparatie.
In „logica” viziunii amintite, eu consider ca de fiecare data cand facem ceva pentru a urma lui Hristos(spre exemplu nu raspundem unui mesaj jignitor pe forum) facem ceva pentru tara.
Diferenta dintre Mihail Jar si noi e că... :)

Mena59 12.09.2013 21:20:29

Citat:

În prealabil postat de guardian knight (Post 533728)
De ce alte popoare din estul europei, deesi au trecut ca si noi prin zeci de ani de regim comunist (e drept ,ca probabil la ei, facut putin altfel decat la noi !) au reusit totusi sa arate,unii mult mai mult, alti fie si chiar putin ,dar in orice caz mai bine ca noi !!!
De ce ???

Ei sunt ei, noi suntem noi... Nu putem fii toti la fel. Ei cu ale lor , noi cu ale noastre. Sa ne bucuram pentru ei si sa ne vedem de ale noastre. Uite, la un nivel redus putem compara cu viata de familie: unele familii au bunastare, altele sunt sarace, unele duc o viata linistita, altele zbuciumata. Numai Dumnezeu stie de ce. Nu trebuie sa ne uitam in ograda altora.
Sa avem dorinta, vointa si nadejde de mai bine si sa incepem de acum schimbarea noastra, mai intai ca indivizi. Nu trebuie sa facem minuni, nici fapte eroice, nu trebuie decat sa fim buni.

Pelerin spre Rasarit 12.09.2013 21:28:34

Multumiri tuturor celor care au raspuns pana acum,este imbucurator sa vezi ca tinerii nu ezita sa-si spuna viziunea, visele, asteptarile.Mena si Vlad opteaza in primul rand pt o abordare crestina a problemei,poate o viziune a pasilor mici dar macar sa existe pt ca,asa cum remarca Vlad,toti am dori sa fim oameni minunati precum parintele Jar dar este cam greu :) poate nu suntem atat de curajosi si atat de dispusi sa ne lepadam de noi insine.Guardian Knight ridica,in opinia mea,o problema foarte pertinenta,de ce noi,spre diferenta de alte tari din lagarul comunist,am evoluat parca atat de prost.Cel putin la prima vedere ungurii,cehii,polonezii si restul nu se confrunta cu probleme precum cele de la noi.Este o tema de gandire.Yasmina merge pe o latura mai pragmatica sa spunem,nu pare genul sa se multumeasca cu o atitudine usor pasiva,doreste ceva mai concret si sunt foarte multi care impartasesc acest punct de vedere.Parerea mea este ca toti ati atins un aspect al problemei,fiecare in felul lui si cred ca este foarte necesar sa intelegem cum gandeste cel de langa noi.Sper sa fie o discutie cu folos :) este o imagine a noastra si a viziunii noastre despre viitor.

Mena59 12.09.2013 22:09:46

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 533731)
Citind cele ce s-au scris pe un topic al unei tinere care sufera in situatia ostila de la ea din casa ,m-am indignat insa am avut si o revelatie a atitudinii romanesti milenare.
Romanii cand vad ca ceva este rau si gresit in viata lor nu doresc sa faca nimic sa schimbe acea situatie ci apeleaza intotdeauna la magic ,la supranatural. Dumnezeu trebuie sa le revolve lor problemele;dar mai ales se aude mai mereu vocea martirului:poate Dumnezeu vrea sa suferim atat ca sa ne mantuim!

Scuzati-ma,tare greu imi este sa detasez adevarata credinta de nebunie,prostie,lasitate si nu in ultimul rand de indiferenta(atat la binele cat si la raul altuia).

Cum ne dam seama cand suntem victimele delasarii si cand suntem martirii aia de-i plac Lui Dumnezeu???
Bunul simta face sa ma indoiesc ca Dumnezeu s-a molipsit de un asa sadism vremelnic si ne da lopeti in cap una dupa alta,din iubire.

Mai este un aspect! Cand si in ce context Dumnezeu ne invita sa rabdam toanele si mojiciile unor oameni necrestinati,care foarte probabil sunt condusi de spirits rele?
Ne cearta Dumnezeu daca am avem dorinta sa ne facem o viata mai buna?Este el impotriva detronarii raului si a persoanelor rele din viata noastra ?a situatiei politice ? A coruptiei si mafiei?

Dupa asa asteptari si conceptii ar trebui ca Raiul sa fie luat cu asalt de catre Romani,nu ?
:)

Imi face placere sa mai continui dar sunt in intarziere la job.
Cineva trebuie s-o faca si pe asta.

Sa sti ca foarte des am pornirea sa gandesc asa ca tine. Ceea ce ai scris tu nu-mi este strain. Totodata imi vine un gand contrar. Acesta porneste de la o rugaciune pe care obisnuiesc sa o citesc uneori dimineata: rugaciunea staretilor de la Optina. In rugaciunea aceasta se cere de la Dumnezeu puterea de a primi cu calm, cu liniste sufleteasca tot ce ne aduce ziua aceasta, sa constientizam si sa ne incredintam ca totul se petrece cu stiinta si cu voia lui Dumnezeu. Si de aceea ii cerem Domnului sa ne invete sa ne purtam cu dreptate si sa nu jignim, sa nu tulburam pe nimeni. Cerem sa ne dea Domnul putere sa ducem povara zilei, sa ne calauzeasca voia, sa nadajduim, sa rabdam si sa iubim. Pe cine sa iubim? Pe toti. Ce sa rabdam? Tot.
Aceasta rugaciune ma face sa imi schimb gandurile. Si incerc si eu cu puterile mele slabe sa fac ce pot...
Asta nu inseamna nici lasitate, nu inseamna nebunie, nici prostie.
Sigur, nu trebuie sa stam sa ne pice para malaiata, trebuie sa luptam. In primul rand cu noi insine, cu egoismul nostru, rautatea noastra si cand le-am invins putem sa trecem la corectarea semenilor nostri. Fiecare din noi sa inceapa cu lupta impotriva rautatatii proprii.
Avem cu totii dorinta sa ne facem o viata mai buna si trebuie sa incercam, suntem obligati. Sa muncim sa ne hranim asa cum ne-a indemnat Domnul: "Cine nu munceste sa nu manance" sau "Iesi-va omul la munca lui pana seara". Lenea este un pacat.
Ce este o viata buna? Bani, averi, delicii si distractii? Nu! Sunt oameni muncitori, harnici, priceputi a caror viata e totusi saracacioasa. Dar au o viata mai buna decat bogatasii. Viata buna inseamna, bucuria dragostei intre frati, bucuria intelegerii in familie, multumind lui Dumnezeu.
Nu trebuie sa detronam persoanele rele din viata noastra, trebuie sa ne rugam pentru indreptarea lor. Sa ne rugam ca Dumnezeu sa faca un miracol cu ele. Sa credem in miracole si in supraputerea lui Dumnezeu. Nu e gresit.
Iti amintesti patimile lui Hristos? Ei, acelea toate cate i s-au intamplat sunt un exemplu de urmat, o invitatie la a rabda toanele si mojiciile oamenilor rai. Cand ne este mai greu, cand fratii nostri ne nedreptatesc si ne fac rau sa rabdam gandindu-ne la Patimile lui Hristos Cel Nevinovat.

glykys 12.09.2013 22:45:01

Eu am fost de curand in Germania, care este o tara foarte civilizata, dar nu fiindca are e mare putere economica. Nu cred in teza marxista cum ca materialul, economicul, influenteaza moralul, adica faptul ca saracia indobitoceste. Au fost bombardati in doua razboaie mondiale pe care le-au pierdut, extrem de multe cladiri si mai vechi si mai noi au fost rase de pe fata pamantului, dar au pus mana de la mana, au muncit toti pe gratis, fara sa le ceara nimeni, si si-au refacut tara. Asta e patriotism, sa pui osul la dezvoltarea tarii tale, nu sa debitezi lozinci despre o istorie mai mult sau mai putin imaginara. Nu zic ca si la ei multi sunt foarte nationalisti si se cred inca pe vremea lui Hitler, dar diferenta e ca nu doar se cred un popor superior, se si comporta ca atare. La noi e o deosebire foarte mare intre cuvinte si fapta si mai e si lipsa asta de solidaritate, concretizata cel mai bine in expresia "sa moara capra vecinului".
La noi esti privit ca un nebun daca te apleci sa ridici de pe jos o hartie pe care nu ai aruncat-o tu si sa o pui la cos. Din pacate, majoritatea romanilor nu fac nimic daca nu e rost de vreun castig imediat si cat mai facil. Munca - si mai ales munca cinstita - a ajuns sa fie privita ca pe ceva degradant sau numai si numai un mijloc de a obtine bani. De aici si desconsiderarea adevaratelor valori. Toti vor sa parvina cat mai repede si cat mai bine, prin orice mijloace.
In rest, suntem buni la criticat si la vorbaraie, dar prea putini reusesc sa si
faptuiasca ceva, sa se implice si sa lupte pentru drepturile lor. E foarte multa dezbinare in acest popor, iar lucrurile merg din rau in mai rau.
Trebuie multa, multa educatie si practica crestina ca sa se schimbe ceva.

DragosP 12.09.2013 22:52:25

Situația României nu e prea roz pentru că deși românii se dau credincioși, ba cei mai multi ortodocși, suntem, ca nație, probabil mult prea păcătoși. Și nici prin gând nu ne trece să ne caim sincer și să ne oprim din a păcătui: furturi, minciuni, avorturi și câte și mai câte.
Așadar să începem a ucide păcatul!

Yasmina 13.09.2013 00:28:01

Citat:

În prealabil postat de Mena59 (Post 533742)
Sa sti ca foarte des am pornirea sa gandesc asa ca tine. Ceea ce ai scris tu nu-mi este strain. Totodata imi vine un gand contrar. Acesta porneste de la o rugaciune pe care obisnuiesc sa o citesc uneori dimineata: rugaciunea staretilor de la Optina. In rugaciunea aceasta se cere de la Dumnezeu puterea de a primi cu calm, cu liniste sufleteasca tot ce ne aduce ziua aceasta, sa constientizam si sa ne incredintam ca totul se petrece cu stiinta si cu voia lui Dumnezeu. Si de aceea ii cerem Domnului sa ne invete sa ne purtam cu dreptate si sa nu jignim, sa nu tulburam pe nimeni. Cerem sa ne dea Domnul putere sa ducem povara zilei, sa ne calauzeasca voia, sa nadajduim, sa rabdam si sa iubim. Pe cine sa iubim? Pe toti. Ce sa rabdam? Tot.
Aceasta rugaciune ma face sa imi schimb gandurile. Si incerc si eu cu puterile mele slabe sa fac ce pot...
Asta nu inseamna nici lasitate, nu inseamna nebunie, nici prostie.
Sigur, nu trebuie sa stam sa ne pice para malaiata, trebuie sa luptam. In primul rand cu noi insine, cu egoismul nostru, rautatea noastra si cand le-am invins putem sa trecem la corectarea semenilor nostri. Fiecare din noi sa inceapa cu lupta impotriva rautatatii proprii.
Avem cu totii dorinta sa ne facem o viata mai buna si trebuie sa incercam, suntem obligati. Sa muncim sa ne hranim asa cum ne-a indemnat Domnul: "Cine nu munceste sa nu manance" sau "Iesi-va omul la munca lui pana seara". Lenea este un pacat.
Ce este o viata buna? Bani, averi, delicii si distractii? Nu! Sunt oameni muncitori, harnici, priceputi a caror viata e totusi saracacioasa. Dar au o viata mai buna decat bogatasii. Viata buna inseamna, bucuria dragostei intre frati, bucuria intelegerii in familie, multumind lui Dumnezeu.
Nu trebuie sa detronam persoanele rele din viata noastra, trebuie sa ne rugam pentru indreptarea lor. Sa ne rugam ca Dumnezeu sa faca un miracol cu ele. Sa credem in miracole si in supraputerea lui Dumnezeu. Nu e gresit.
Iti amintesti patimile lui Hristos? Ei, acelea toate cate i s-au intamplat sunt un exemplu de urmat, o invitatie la a rabda toanele si mojiciile oamenilor rai. Cand ne este mai greu, cand fratii nostri ne nedreptatesc si ne fac rau sa rabdam gandindu-ne la Patimile lui Hristos Cel Nevinovat.

In viziunea mea,o viata mai buna cuprinde tot.
O viata a unui om care nu sta sa astepte sa treaca ploaia pt a iesi din casa,daca are o umbrela la indemana.Un om care se roaga la Dumnezeu inainte de a iesi din casa pt a intreprinde ceva.
Nu m-am referit neaparat la averi,deoarece venind in USA am cunoscut cazurile unor oameni putrezi de bogati dar foarte nefericiti si vesnic depresivi,care se lupta cu abuzul de substante.
Totusi,nu in toate cazurile saracia poate fi o virtute,mai ales ca in spatele saraciei se pun tot mai multe crime.
Sau ma rog,haidem sa-i spunem asta unui om care nu a mai mancat de 48 de ore sau a unuia care nu are bani sa-si cumpere o aspirina.

Exista atatea situatii concrete in viata noastra cand trebuie sa apucam taurul de coarne cum se spune;rugaciunea este si ea esentiala dar daca nu este sprijinita pe actiunile individuale,nu stiu cum se sa infaptuiasca.
Dumnezeu nu face nedreptati.
Situatie concreta:ai un examen.Unii aleg sa invete,altii sa se roage si sa invete,altii doar sa se roage,fiind lenesi.
A-I ajuta pe cei care sunt lenesi,ar fi o nedreptate pt ceilalti,ar putea sa se sminteasca.S-ar lua toti dupa exemplul ala si nu ar mai invata nimeni.
Cum sa le ajute Dumnezeu sa treaca si asa,in conditile in care vor sa devina medici,ingineri constructori sau piloti?
Omul potrivit la locul potrivit.

Oricum,am deviat putin de la subiect dand un exemplu mai amplu vizavi de atudinea pasiva a majoritatii.

Referitor la situatia din tara,trebuie aplicat acelasi principiu active,de a face ceva folositor pt oameni,acolo in batatura ta.A fi un bun administrator saritor si de ajutor,in blocul tau,pe strada ta.
Primaria are alte corvoade,repararea drumurilor,intretinerea spatiilor verzi,manageria gunoaielor etc.
Putem fiecare sa mai punem mana(ca stiu eu sigur ca nu se usuca si nu cade)acolo unde vedem ca alti mai nevolnici au lasat mizerie in urma sau putem repara urmele de vandalism.

De educatia personala nu mai zic,este absolut inadmisibil sa arunci gunoaie pe strazi,pe sosele,in paduri,la lacuri,la bloc,in parcul de copii.
Inadmisibil sa arunci
animale vii pe teritoriul altora,punand responsabilitatea si viata sau moartea lor in carca altora.
Nu ti-ai castrat animalul si s-a impuiat,spala-te cu ei pe cap,doneaza-i,creste-i,impaiaza-i fa ce vrei cu ei,dar nu-I lasa pe strazi !

Un alt aspect de mitocanie poate fi intalnit si la stapanii de animale de companie(in speta caini),stapani ai caror animale nu sunt de acord sa curate dupa urmele lor.Cat de dezgustator este sa calci in... si sa vii in apartamentul tau cu mizeria pe talpi?Este posibil?
Este daca nu sunt amenzi,daca oamenii nu raporteaza,nu telefoneaza,nu exista interes,nu au principia,procedeaza si ei la fel.
Astfel suntem uniti in"crima".

Parascheva16 13.09.2013 05:56:38

E cam greu sa te ridici cand nu ai demnitate si te consideri mereu inferior.

Eu nu inteleg de ce in tara nu se promoveaza valorile. Tineri destepti si talentati, din toate domeniile, de la arta la stiinta, in loc sa fie incurajati, promovati, sunt impisi sa plece in Occident. Cum sa se ridice tara daca elita nu exista, iar tinerii care pot face parte din noua elita sunt alungati din tara? Aici nu ma refer numai la politicieni. In loc sa radem sau sa spunem ca ei nu sunt importanti, am putea sa ii sustinem. Apoi, la televizor vezi numai exemple de 2 lei. Daca vrei sa ai succes trebuie sa fi smecher, sa ai bani(nu conteaza cum ii faci), daca esti bun si cinstit o sa pierzi, sa fi pitipoanca si meltean-- cam asta promoveaza televizorul. Bine, asta pe langa ideile repetate cum ca noi suntem idioti, inapoiati, medievali, mistici, "tara e frumoasa, pacat ca e locuita"-deci ar trebui sa disparem. Pai daca ti se repeta mereu si mereu ca esti o natie de 2 lei, cum sa iti gasesti demnitatea si sa te ridici? Nu zic sa ne ascundem problemele sub pres, dar exemplele bune de urmat ar trebui impinse in fata, nu uitate. Cand Franta a pierdut un razboi important (am uitat anul si datele exacte, iertare), conducatorii au inceput sa dea exemple bune si importante din istoria lor, sa isi promoveze valorile ptr. a ridica moralul cetatenilor. Aprobam si aplaudam oamenii de valoare din alte tari si ii uitam pe ai nostri.

(Legat de politicieni, e complicat. De ce a trimist USA personal sa rezolve problema cu Basescu? De ce a sarit UE in sus cand 7,4 milioane de romani au spun Nu la referendum? De ce cancelarul Germaniei a facut o vizita imediat dupa? Cum scapi de niste oameni care iti distrug tara si viata, cand ei sunt sustinuti de alte tari puternice?)

Parascheva16 13.09.2013 06:01:24

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 533758)
In viziunea mea,o viata mai buna cuprinde tot.
O viata a unui om care nu sta sa astepte sa treaca ploaia pt a iesi din casa,daca are o umbrela la indemana.Un om care se roaga la Dumnezeu inainte de a iesi din casa pt a intreprinde ceva.
Nu m-am referit neaparat la averi,deoarece venind in USA am cunoscut cazurile unor oameni putrezi de bogati dar foarte nefericiti si vesnic depresivi,care se lupta cu abuzul de substante.
Totusi,nu in toate cazurile saracia poate fi o virtute,mai ales ca in spatele saraciei se pun tot mai multe crime.
Sau ma rog,haidem sa-i spunem asta unui om care nu a mai mancat de 48 de ore sau a unuia care nu are bani sa-si cumpere o aspirina.

Exista atatea situatii concrete in viata noastra cand trebuie sa apucam taurul de coarne cum se spune;rugaciunea este si ea esentiala dar daca nu este sprijinita pe actiunile individuale,nu stiu cum se sa infaptuiasca.
Dumnezeu nu face nedreptati.
Situatie concreta:ai un examen.Unii aleg sa invete,altii sa se roage si sa invete,altii doar sa se roage,fiind lenesi.
A-I ajuta pe cei care sunt lenesi,ar fi o nedreptate pt ceilalti,ar putea sa se sminteasca.S-ar lua toti dupa exemplul ala si nu ar mai invata nimeni.
Cum sa le ajute Dumnezeu sa treaca si asa,in conditile in care vor sa devina medici,ingineri constructori sau piloti?
Omul potrivit la locul potrivit.

Oricum,am deviat putin de la subiect dand un exemplu mai amplu vizavi de atudinea pasiva a majoritatii.

Referitor la situatia din tara,trebuie aplicat acelasi principiu active,de a face ceva folositor pt oameni,acolo in batatura ta.A fi un bun administrator saritor si de ajutor,in blocul tau,pe strada ta.
Primaria are alte corvoade,repararea drumurilor,intretinerea spatiilor verzi,manageria gunoaielor etc.
Putem fiecare sa mai punem mana(ca stiu eu sigur ca nu se usuca si nu cade)acolo unde vedem ca alti mai nevolnici au lasat mizerie in urma sau putem repara urmele de vandalism.

De educatia personala nu mai zic,este absolut inadmisibil sa arunci gunoaie pe strazi,pe sosele,in paduri,la lacuri,la bloc,in parcul de copii.
Inadmisibil sa arunci
animale vii pe teritoriul altora,punand responsabilitatea si viata sau moartea lor in carca altora.
Nu ti-ai castrat animalul si s-a impuiat,spala-te cu ei pe cap,doneaza-i,creste-i,impaiaza-i fa ce vrei cu ei,dar nu-I lasa pe strazi !

Un alt aspect de mitocanie poate fi intalnit si la stapanii de animale de companie(in speta caini),stapani ai caror animale nu sunt de acord sa curate dupa urmele lor.Cat de dezgustator este sa calci in... si sa vii in apartamentul tau cu mizeria pe talpi?Este posibil?
Este daca nu sunt amenzi,daca oamenii nu raporteaza,nu telefoneaza,nu exista interes,nu au principia,procedeaza si ei la fel.
Astfel suntem uniti in"crima".

Cu alte cuvinte, Dumnezeu iti da, dar nu iti baga in traista. Ai dreptate cu pasivitatea asta. Oamenii se plang, dar cand ii intrebi ce au facut ei ptr. a rezolva problema, schimba subiectul.

Decebal 13.09.2013 10:17:13

Citat:

În prealabil postat de Mena59 (Post 533723)
Nu putem hotari noi schimbarile majore din tara insa am putea ca fiecare in parte, in perimetrul lui de trai, sa imbunatateasca ceva. Am putea sa fim mai atenti la cei de langa noi, sa luam atitudine cand cel de langa noi este in necaz, in lipsuri, nedreptatit sau agresat. Este inutil sa mai spun de grija pentru curatenia strazilor sau zonelor de relaxare,

(...) Nu cred ca trebuie sa organizam, sa facem fapte extraordinare, istorice, nici n-am putea, nu ne-ar lasa “cei mari”, ar fi suficient ca fiecare in anonimatul lui sa curete raul si mizeria. Ar fi suficient ca fiecare dintre noi sa inteleaga neputintele celuilalt, sa-l ajute si daca nu poate, macar sa nu-i ingreueze si mai mult povara vietii.

Propagandă tipică pentru mentalitatea ortodoxeistă; mai că aș fi înclinat să cred că ori ești vreun preot, vreun părințel, ori ți-a șoptit sau dictat vreun preot ce să scrii. Cu astfel de mentalitate de mâna a paișpea am ajuns, ca țară și ca popor, unde am ajuns. Deși putem și puteam să fim cu mult mai sus atât din punct de vedere spiritual și moral, cât și economic, politic, cultural. Dar cu oameni care nu gândesc decât pentru ei și la nivel mic și pe termen scurt normal că nu ai cum să ajungi prea departe. Acesta este rodul mentalității de sclav ortodoxist, ce suferă de marea lui inflație de "smerenie", că altceva nu prea știe bietul de el. Și nici nu vrea. Pentru că așa îi este băgat în cap că e mai bine, pentru că în fapt așa le merge mai bine stăpânilor lui. Ai sclavului.

guardian knight 13.09.2013 10:45:43

Avem nevoie de aristocrati !!!
 
De cand ai lumea in toate societatile umane motorul principal al evolutiei a fost constituit de aristocratie !

Aristocratul are in plan social o anumita forta financiara, care ai permite sa fie "curajos",in sensul criticarii oricaror aspecte negative ale societatii in numele unui idealism social .
Asa s-au facut mari revolutii (inclusiv cea de la 1848 ) inclusiv, idealul Unirii de la 1918 e tot unul de factura aristocratica !
Aproape toti marii oameni politici din trecutul Romaniei si al Principatelor au fost si marea majoritate mari aristocratii, marii boieri cu nume sonore, si in domeniul artelor, aproape toti marii scriitori ai tarii sau oamnei de stiinta au provenit fie din inalta aristocratie fie din inalta burghezie,mai tarziu (un caz specific este si Eminescu, care provenea dintr-o familie mic-boiereasca).
Boiierul,dupa ce invata la Paris, in tinerete, si se impregna de acele forme ocidentalizante, venea inapoi in tara spre a ocupa functii publice in politica tarii !!!

Tot succesul Romaniei ca regat, incepand de la 1856,a fost legat de importarea unor forme occidentale, in care s-a bagat cu forta fondul autohton, si s-a dovedit un succes acest proiect istoric !!!

Aristocratul dadea trendul societatii, el fixa cadrele in care sa se miste societatea,pentru ca el era un om superior, rezultatul stralucit al unei familii al carei sir de generatii se intindea pe parcursul a sute si sute de ani ,de aceea avea o onoare si o morala sociala foarte bine fixate din familie !!!
Deasemnea ,aristocratul venea in politica cu banii de acasa ,pur si simplu, ca sa nu se plictiseasca stand degeaba, si sa faca ceva bine pentru semenii lui,adica restul tarii !!!

Un element social extrem de important, dezvoltat mai ales in ultima parte a secolului 19,l-a constituit chiaburimea satelor !
Chiaburul era un fel de aristocrat al satului, el fiind factor decizional, dar si cu rol de protectie sociala pentru taranii mai amarati ,deasemenea era si un reper moral, alaturi de biserica, in viata taranului roman !!!

Comunismul a venit ca un tavalug rosu ,insangerat ,exterminand fizic toate aceste elite sociale ale tarii naostre !!!

De 66 de ani, Romania e ca un copil de la casa de copii !!!
Romania e un copil orfan,debusolat,fara repere,si care nu stie in ce directie sa o ia pentru ca in capul lui e un mare haos. Un copil care si-a pierdut parintii,oare cum se mai poate el dezvolta ??? In ncici un caz foarte armonios,chiar daca o dezvoltare se poate remarca in timp !!!

Concluzia e una simpla : Noi,ca si tara ,ne vom dezvolata, insa, extrem de incet, si pe parcursul uni foarte lungi perioade de timp !!!
Si tot aristocratii ne vor salva...cand vor reapare in viata tarii !!!

Decebal 13.09.2013 11:06:12

Citat:

În prealabil postat de glykys (Post 533743)
Nu cred in teza marxista cum ca materialul, economicul, influenteaza moralul, adica faptul ca saracia indobitoceste. (...)

Per ansamblu învățăturile marxiste sunt greșite, însă pe alocuri a avut și el partea lui de dreptate. Existența socială influențează și ea și determină cumva conștiința, nu doar conștiința personală, individuală mișcă societatea într-un anumit sens. De aceea și este greșită atitudinea pe care o au unii sau unele ca Mena, pentru că nu vor să vadă și nu înțeleg felul în care aspectele de ansamblu influențează mentalul individual. Nu, ei au impresia că totul se schimbă doar văzândui-ți de tine însuți la locușorul tău, ceea ce este profunde greșit, așa cum am arătat cu altă ocazie referitor la implicarea creștinilor în politică. Văd că dumneata ai pomenit doar de economic, însă existența socială obiectică nu se reduce doar la dimensiunea obiectivă, și prin urmare nu doar economicul are influență asupra conștiinței. De aceea spre exemplu europenii apuseni au o mai mare rigoare morală, creștină să-i zicem, tocmai pentru că Inchiziția și în general doctrinele catolice și protestante au încercat să impună creștinismul nu doar la un nivel individual sau de grupuri mici, ci ca obiectivare, ca o generalizare la nivel societal. Se știe că una din funcțiile legilor este de a modela societatea în sensul care poate fi dat de legi; astfel cu legi inspirate de creștinism, însăși societatea capătă în timp mai civilizat pentru că legea exterioară prin practică devină tot mai mult lege interiorizată. Asta nu înseamnă că o încreștinare autentică trebuie făcută așa sau numai așa, ci că pentru a avea efecte la nivel general, societal, pentru a influența lucrurile la nivel macro nu sunt suficiente creștinismele individuale ori de grupuri mici, pentru că asupra celorlalți nu se exercită influența decât mai mult prin seducție, nu și prin obligație.

Citat:

În prealabil postat de glykys (Post 533743)
E foarte multa dezbinare in acest popor, iar lucrurile merg din rau in mai rau.

Astea sunt roadele și ale ortodoxismului. Eu chiar nu înțeleg cum unii se mai miră pe de o parte, și nu reușesc să înțeleagă pe de alta. Dezbinarea între români pleacă încă de la biserică, unde nu există niciun fel de unitatea spirituală, morală, afectivă, de prietenie între așa zișii creștini. Nici nu mai vorbesc de faptul că nu există legături econimice sau sociale, decât așa pasagere, conjuncturale și în funcție de anumite interese temporare. Dar în rest popii tocmai de aia și stau acolo și fac ce fac, tocmai pentru ca să nu existe o mai mare legătură, pentru ca să existe o dezbinare și o lipsă de unire sistematică și permanentă. Asta este una dintre misiunile popilor; dacă nu credeți mergeți, cercetați și verificați. La noi oamenii nu se ghidează în funcție de criterii creștine, ci aproape exclusiv după criterii lumești și conjuncturale. Asta este roada ortodoxismului care menține dezbinare permanentă între oameni prin misitificarea evangheliei și tirania cvasi-fariseică a domniei canoanelor și canonarzilor. Nu mai contează ce spune Hristos, ci ce spun canoanele. Există astfel de exemple inclusiv aici pe forum. Iar ortodoxiștii și-au dat seama că adevărul evangheliei induce mult prea multă libertate oamenilor, și atunci au început să măsluiască canoane pentru ca să instituie pe temeiul lor un sistem de putere, de ierarhie, așa încât biserica de la o comuniune în Hristos a ajuns la un sistem de ierarhie și de putere în care stăpânii exercită putere și autoritate asupra scavilor supuși, prin intermediul canoanelor, a ierarhiei sacramentale, și prin diverse mijloace de manipulare în special făcute pentru apărarea intereselor de clasă ale preoțimii. Se și vede de altfel că biserica nu are niciun fel de reacție la călcarea în picioare a creștinilor pe multiple căi, însă sare ca arsă preoțimea atunci când sunt "atacați" preoții; de ce? pentru că acesta este un mecanism al mentalității de clasă, despre care vorbea foarte clar și marxismul. Pentru că apartenența la clasa clericalistă induce aparținătorilor reflexe și atitudini, pe care foarte posibil înainte nu le aveau, anume atitudini și concepții de clasă (unii ar spune chiar de haită sau de turmă). (Se știe spre exemplu că securiștii comuniști dintre ortodocși acționează, împotriva propriilor lor confrați dar nu numai împotriva lor, ca o veritabilă haită de hiene prădătoare. Dar, în sfârșit, poate este mai bine ca "ortodocșii" de rând să nu cunoască astfel de aspecte din interiorul piramidei puterii.)

Citat:

În prealabil postat de glykys (Post 533743)
Trebuie multa, multa educatie si practica crestina ca sa se schimbe ceva.

Păi cam asta spunea și Marx, anume că munca îl face pe om.

Pelerin spre Rasarit 13.09.2013 11:29:44

Guardian la ora actuala nu se poate vorbi de o aristocratie pe stil vechi in RO si nici in viitorul apropiat.Tinand cont de conditiile si durata de timp necesare pt a se relansa o asemenea clasa sociala cred ca discutam despre o utopie.Sa incercam sa raminem in sfera realitatii,visele,oricat de eroice ar fi,nu ne vor ajuta prea mult :)

Decebal 13.09.2013 11:30:36

Citat:

În prealabil postat de guardian knight (Post 533776)
De cand ai lumea in toate societatile umane motorul principal al evolutiei a fost constituit de aristocratie ! Aristocratul are in plan social o anumita forta financiara, care ai permite sa fie "curajos", in sensul criticarii oricaror aspecte negative ale societatii in numele unui idealism social . (...)

Radule(32), despre ce aristocrație mai vorbim, despre cea capitalistă? Uite că s-au mai ales după revoluția americană din '89 niște "aristocrați" și mulți sunt plini de bani, la nivelul societății românești, dar am impresia că forța aia financiară pe care o au nu îi ajută prea mult la criticarea oricăror aspecte negative. Poate să fie vorba și de altceva la mijloc, totuși, de necesitatea unei transformări spirituale și morale, nu doar de apartenența la o clasă economică și socială.

Claudiu_FT 13.09.2013 11:41:01

Nu...
 
Sunt satul de acest negativism care persista intre fratii mei romani. Tara asta e de ****, de 23 de ani nici o schimbare, orice se face la noi e prost, etc. etc.

Poate asa a vrut Pronia sa ne tina smeriti, eu asa cred. Am iesit ieri cu nepotica in parc si priveam la copiii din jurul meu. Ma uitam la expresia fetei lor. Din intamplare se afla pe langa copiii romani si un copil de alta nationalitate. Nu vreau sa fiu rasist sau un nationalist imbecil, care exagereaza....dar pe fata copiilor nostri se citeste inca de mici o istetime iesita din comun.

Cred ca Dumnezeu a dat alte daruri acestui popor. O tara nu e definita numai de situatia ei economica. Daca eram atat de neputinciosi si atat de lipsiti de har, cum se vehiculeaza in tot negativismul asta, dispaream de mult de pe harta, avand in vedere toata persecutia istorica.

Romania, mama mea, te iubesc!

AlinB 13.09.2013 11:47:17

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 533731)
Scuzati-ma,tare greu imi este sa detasez adevarata credinta de nebunie,prostie,lasitate si nu in ultimul rand de indiferenta(atat la binele cat si la raul altuia).
Cum ne dam seama cand suntem victimele delasarii si cand suntem martirii aia de-i plac Lui Dumnezeu???

Interesanta perspectiva, si eu imi pun problema asta deseori.

Poate gresesc, dar de obicei treaba ar merge corect cam asa:

1. Iti propui sa ajungi undeva, sa realizezi ceva, pentru binele tau si a celor din jur, iti faci un plan, ceva care sa fie 100% moral si sa presupuna o implicare totala din partea ta dar binenteles respectand si datoriile morale fata de cei apropiati si nu doar.

2. rogi pe Dumnezeu sa-ti ofere o oportunitate sa-ti realizezi visul.

3. Vezi ca ceea ce iti doresti incepe sa prinda contur

Ce se intampla de multe ori, in realitate:

1. Iti propui sa faci bani pe spatele nefericirii/nenorocirii altuia (deschiz o crasma, vinzi bautura si tigari, pseudo-leacuri, credite, etc.)

2. Incepi ceva, dar fara sa fie un plan realist, sa aiba la baza o socoteala temeinica. Spui "Doamne ajuta" si te arunci cu capul inainte.
Esuezi - asa a vrut Dumnezeu.

3. Nu faci nimic, dar te rogi ca Dumnezeu sa faca minuni in locul a ceea ce poti face cu mana ta.

3. Iti distrugi viata prin lipsa ta de implicare si spui "asa a vrut Dumnezeu".

etc.

Pelerin spre Rasarit 13.09.2013 12:32:40

Eu cred ca in primul rand ne trebuie o directie clara,sa stim exact ce vrem,nu la modul general,ci concret,macar pe termen mediu.Apoi sa analizam daca dpdv al mentalitatii noastre suntem pe drumul cel bun.Problema este ca ambele masuri vizate de mine implica in primul rand clasa politica si am dubii legitime cu privire la luciditatea si pragmatismul ei.Si mai cred ca trebuie lucrat serios la psihologia noastra,ne descurajam prea usor,nu avem deloc tenacitate si ne multumim cu putin.Parem foarte instabili si imprevizibili dpdv al reactiei la evenimente si nu suntem deloc uniti,sunt multe categorii sociale dezbinate.Trebuie un factor de legatura,un fel de placa turnanta care sa uneasca oamenii in jurul unor idealuri realizabile,concrete.Si trebuie sa constientizam ce putem in mod real.Si mai cred ca trebuie sa ne punem in valoare spiritul de initiativa,nu sunt adeptul unei mentalitati defensive in raport de problemele care ne asalteaza,cea mai buna aparare este atacul din punctul meu de vedere,sa le atacam direct,metodic si pragmatic,daca se strang ne vor sufoca finalmente.Trebuie sa fim mai puternici si mai determinati.

AlinB 13.09.2013 12:56:57

Tu cauti o solutie globala, ceva la scara nationala? Nu exista asa ceva.

Nici unul din noi nu avem parghiile necesare pentru asa ceva.

Singurele chestii concrete sunt cele care ti le propui tu, ca om in dreptul tau ca persoana sau/si ca familie, schimband ceva la nivelul asta ca mentalitate, tradusa in fapte, cream premizele unei schimbari pe scara larga, in timp.

Pentru ca din pacate la ora actuala avem mai degraba mentalitate de supravietuitori decat de traitori/faptuitori in cadrul unei perspective mai largi.

Pelerin spre Rasarit 13.09.2013 13:13:18

Aline trebuie luptam cu toate fortele contra acestei mentalitati,doar de supravietuitori,trebuie sa scapam odata de ea,in ziua de azi se traduce prin sclavie.Noi,ca natie,nu suntem niste tolerati ai istoriei,acest popor are putere creatoare,insa este acoperita de mult noroi si sedimente.Trebuie sa luptam,putin cate putin,din ce in ce mai mult,dar sa luptam.Altfel ne meritam soarta vitrega iar eu cel putin nu voi accepta asta niciodata.Si cred cumva ca nici generatiile tinere nu vor mai accepta asta,acesta este sentimentul si speranta mea.

guardian knight 13.09.2013 16:31:34

parere !
 
Citat:

În prealabil postat de Decebal (Post 533783)
Radule(32), despre ce aristocrație mai vorbim, despre cea capitalistă? Uite că s-au mai ales după revoluția americană din '89 niște "aristocrați" și mulți sunt plini de bani, la nivelul societății românești, dar am impresia că forța aia financiară pe care o au nu îi ajută prea mult la criticarea oricăror aspecte negative. Poate să fie vorba și de altceva la mijloc, totuși, de necesitatea unei transformări spirituale și morale, nu doar de apartenența la o clasă economică și socială.

Nu am vorbit deloc despre asa-zisa "noua aristocratie post '89",despre care am o parere, evident, extem de proasta !
Dupa '89,am fost in faza "acumularii primitive de capital", din pacate, procesul istoric ca atare este extrem de lung ,ca sa il mai prindem noi sau copii nostrii, probabil nepotii vor reusi !
Si totusi, trebuie sa ne depasim acest pesimism mioritic, si sa constatam ca lucrurile s-au mai miscat,din pacate nu ptentru toti cetatenii tarii !!!

Nu putem contesta ca exista o evolutie, cel putin imobiliara,a unor orase mari ale tarii,si implicit exista o patura sociala mai subtire in raport cu grosul tarii, dar care a reusit sa acceada la un nivel de trai comparabil pe undeva cu cel occidental ,si nu e vorba de politicinei aici,ci de oameni obisnuiti !

guardian knight 13.09.2013 16:34:17

Citat:

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit (Post 533817)
Aline trebuie luptam cu toate fortele contra acestei mentalitati,doar de supravietuitori,trebuie sa scapam odata de ea,in ziua de azi se traduce prin sclavie.Noi,ca natie,nu suntem niste tolerati ai istoriei,acest popor are putere creatoare,insa este acoperita de mult noroi si sedimente.Trebuie sa luptam,putin cate putin,din ce in ce mai mult,dar sa luptam.Altfel ne meritam soarta vitrega iar eu cel putin nu voi accepta asta niciodata.Si cred cumva ca nici generatiile tinere nu vor mai accepta asta,acesta este sentimentul si speranta mea.

Deja cred ,ca au inceput ,incet sa apara primele semne ale uni dezmortiri nationale : acei tineri care protesteaza impotriva proiectului de extragere a aurului,mi se par un semn extrem ,extrem de bun, pentru viitorul nostru !!!

calinit 13.09.2013 16:46:59

Ce faci TU?
 
Ce facem noi pentru țara pentru care ne lamentăm?
Ce facem fiecare pentru a fi mai bine?
Nu suntem în stare să dăm un telefon de urgență când este necesar...

Logica este:

Fiecare dintre noi pentru cel mai de aproape al lui este OM! Adică, creștin...Adică, fii OM!

Yasmina 13.09.2013 18:11:48

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 533791)
3. Iti distrugi viata prin lipsa ta de implicare si spui "asa a vrut Dumnezeu".

etc.

Asta este fraza pe care o cautam!Merci!

Florin-Ionut 13.09.2013 18:14:35

Citat:

În prealabil postat de calinit (Post 533836)
Ce faci TU?

Aleg să nu emigrez cînd poate aș fi avut șansa. Lucrez la o firmă românească. Îmi cumpăr o Dacie amărîtă ca să rămînă niște bani în țara mea, să plătesc niște salarii conaționalilor care muncesc pe linie. Aleg să mănînc de la piață și mai puțin de la supermarket. Cumpăr pe cît posibil lucruri românești. Bat la cap foști colegi de studenție să nu mai arunce gunoiul pe jos, ci la coș - iar după ani de zile insistențele dau roade. Nu mi-e rușine să vorbesc despre propria credință cînd e cazul, încerc să dau exemplu de comportament creștin. Dacă am ocazia, ies în stradă și protestez împotriva folosirii cianurii șamd, deci nu sînt indiferent. Încerc să fiu ecologist: să nu cumpăr plastic și materiale sintetice decît dacă sînt absolut necesare, să arunc gunoiul selectiv, să nu consum apă / curent / gaz decît dacă trebuie neapărat, să nu accelerez mașina inutil. Etc.

Mena59 13.09.2013 19:01:57

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 533758)
In viziunea mea,o viata mai buna cuprinde tot.
O viata a unui om care nu sta sa astepte sa treaca ploaia pt a iesi din casa,daca are o umbrela la indemana.Un om care se roaga la Dumnezeu inainte de a iesi din casa pt a intreprinde ceva.
Nu m-am referit neaparat la averi,deoarece venind in USA am cunoscut cazurile unor oameni putrezi de bogati dar foarte nefericiti si vesnic depresivi,care se lupta cu abuzul de substante.
Totusi,nu in toate cazurile saracia poate fi o virtute,mai ales ca in spatele saraciei se pun tot mai multe crime.
Sau ma rog,haidem sa-i spunem asta unui om care nu a mai mancat de 48 de ore sau a unuia care nu are bani sa-si cumpere o aspirina.

Exista atatea situatii concrete in viata noastra cand trebuie sa apucam taurul de coarne cum se spune;rugaciunea este si ea esentiala dar daca nu este sprijinita pe actiunile individuale,nu stiu cum se sa infaptuiasca.
Dumnezeu nu face nedreptati.
Situatie concreta:ai un examen.Unii aleg sa invete,altii sa se roage si sa invete,altii doar sa se roage,fiind lenesi.
A-I ajuta pe cei care sunt lenesi,ar fi o nedreptate pt ceilalti,ar putea sa se sminteasca.S-ar lua toti dupa exemplul ala si nu ar mai invata nimeni.
Cum sa le ajute Dumnezeu sa treaca si asa,in conditile in care vor sa devina medici,ingineri constructori sau piloti?
Omul potrivit la locul potrivit.

Oricum,am deviat putin de la subiect dand un exemplu mai amplu vizavi de atudinea pasiva a majoritatii.

Referitor la situatia din tara,trebuie aplicat acelasi principiu active,de a face ceva folositor pt oameni,acolo in batatura ta.A fi un bun administrator saritor si de ajutor,in blocul tau,pe strada ta.
Primaria are alte corvoade,repararea drumurilor,intretinerea spatiilor verzi,manageria gunoaielor etc.
Putem fiecare sa mai punem mana(ca stiu eu sigur ca nu se usuca si nu cade)acolo unde vedem ca alti mai nevolnici au lasat mizerie in urma sau putem repara urmele de vandalism.

De educatia personala nu mai zic,este absolut inadmisibil sa arunci gunoaie pe strazi,pe sosele,in paduri,la lacuri,la bloc,in parcul de copii.
Inadmisibil sa arunci
animale vii pe teritoriul altora,punand responsabilitatea si viata sau moartea lor in carca altora.
Nu ti-ai castrat animalul si s-a impuiat,spala-te cu ei pe cap,doneaza-i,creste-i,impaiaza-i fa ce vrei cu ei,dar nu-I lasa pe strazi !

Un alt aspect de mitocanie poate fi intalnit si la stapanii de animale de companie(in speta caini),stapani ai caror animale nu sunt de acord sa curate dupa urmele lor.Cat de dezgustator este sa calci in... si sa vii in apartamentul tau cu mizeria pe talpi?Este posibil?
Este daca nu sunt amenzi,daca oamenii nu raporteaza,nu telefoneaza,nu exista interes,nu au principia,procedeaza si ei la fel.
Astfel suntem uniti in"crima".

Ai perfecta dreptate in ce spui, nu te comtrazic.
Este bun lucru ca oamenii nu seamana unul cu altul. Unii sunt mai temperamentali, mai voluntari, alti mai domoli, sau sunt unii mai rationali, altii smeriti, multi sunt calculati si ageri. Tu si multi altii faceti parte dinre cei voluntari, viteji. Eu din grupul celor mai... statici Toti constituim un organism, un aliaj rezistent. Fiecare isi face treaba lui. Ar fi fost tragic daca eram toti temperamentali ori toti domoli si rabdatori.
Parerea mea cu privire la solutia de a iesi din criza am spus-o in prima postare, nu mai repet si nici nu mai am nimic de adaugat.

Mena59 13.09.2013 19:07:48

Citat:

În prealabil postat de Decebal (Post 533775)
Propagandă tipică pentru mentalitatea ortodoxeistă; mai că aș fi înclinat să cred că ori ești vreun preot, vreun părințel, ori ți-a șoptit sau dictat vreun preot ce să scrii. Cu astfel de mentalitate de mâna a paișpea am ajuns, ca țară și ca popor, unde am ajuns. Deși putem și puteam să fim cu mult mai sus atât din punct de vedere spiritual și moral, cât și economic, politic, cultural. Dar cu oameni care nu gândesc decât pentru ei și la nivel mic și pe termen scurt normal că nu ai cum să ajungi prea departe. Acesta este rodul mentalității de sclav ortodoxist, ce suferă de marea lui inflație de "smerenie", că altceva nu prea știe bietul de el. Și nici nu vrea. Pentru că așa îi este băgat în cap că e mai bine, pentru că în fapt așa le merge mai bine stăpânilor lui. Ai sclavului.

No, nu te aprinde. Se vede ca nu-ti faci de rusine numele, Decebale!
Nu sunt preot si nici nu mi-a soptit nimeni ce sa zi. Fii sigur.
Asa sunt eu, asa gandesc si mi-am spus parerea... doar nu vrei sa ma pui la zid ?
:)

Pelerin spre Rasarit 13.09.2013 19:19:44

Nu cred ca doreste sa va puna la zid sau cel putin aceasta ar fi rugamintea mea pe acest topic.Trebuie sa invatam,printre altele,si dialogul,puterea de a asculta si analiza opinii diferite de ale tale.Pana acum cel putin,dupa cum se poate observa,a existat o diversitate constructiva de opinii,fiecare propunand solutii conform propriei viziuni.Fiecare cred ca are de invatat ceva de la cel de langa el si ideea de baza a acestui topic este a unei agora moderne,unde fiecare isi prezinta viziunea lui,restul urmand a aprecia,public sau privat,despre cat de buna este propunerea.Adesea suntem parca prea timizi in a ne exprima pozitiile si trebuie sa avem curajul sa ne asumam o pozitie,o opinie,indiferenta cred ca este unul dintre cei mai mari dusmani ai nostrii din prezent.Va rog,doamna/domnisoara Mena sa va exprimati in continuare opiniile si viziunea fara nici un fel de retinere,eu va multumesc pt disponibilitate,la fel cum ii multumesc si lui Decebal pt contributia lui.

catalin2 13.09.2013 19:26:21

Citat:

În prealabil postat de Decebal (Post 533775)
Propagandă tipică pentru mentalitatea ortodoxeistă; mai că aș fi înclinat să cred că ori ești vreun preot, vreun părințel, ori ți-a șoptit sau dictat vreun preot ce să scrii. Cu astfel de mentalitate de mâna a paișpea am ajuns, ca țară și ca popor, unde am ajuns. Deși putem și puteam să fim cu mult mai sus atât din punct de vedere spiritual și moral, cât și economic, politic, cultural. Dar cu oameni care nu gândesc decât pentru ei și la nivel mic și pe termen scurt normal că nu ai cum să ajungi prea departe. Acesta este rodul mentalității de sclav ortodoxist, ce suferă de marea lui inflație de "smerenie", că altceva nu prea știe bietul de el. Și nici nu vrea. Pentru că așa îi este băgat în cap că e mai bine, pentru că în fapt așa le merge mai bine stăpânilor lui. Ai sclavului.

Eu te-am intrebat de mai multe ori daca mai esti ortodox practicant.

calinit 13.09.2013 19:37:29

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 533843)
Aleg să nu emigrez cînd poate aș fi avut șansa. Lucrez la o firmă românească. Îmi cumpăr o Dacie amărîtă ca să rămînă niște bani în țara mea, să plătesc niște salarii conaționalilor care muncesc pe linie. Aleg să mănînc de la piață și mai puțin de la supermarket. Cumpăr pe cît posibil lucruri românești. Bat la cap foști colegi de studenție să nu mai arunce gunoiul pe jos, ci la coș - iar după ani de zile insistențele dau roade. Nu mi-e rușine să vorbesc despre propria credință cînd e cazul, încerc să dau exemplu de comportament creștin. Dacă am ocazia, ies în stradă și protestez împotriva folosirii cianurii șamd, deci nu sînt indiferent. Încerc să fiu ecologist: să nu cumpăr plastic și materiale sintetice decît dacă sînt absolut necesare, să arunc gunoiul selectiv, să nu consum apă / curent / gaz decît dacă trebuie neapărat, să nu accelerez mașina inutil. Etc.

Nu emigrez. N-am intenția de a emigra. Trăiesc în România! Din surplus duhovnicesc de la al meu duhovnic. Deși mi-e ciudă ca nu-mi dă voie, dar duhovnicul meu e singurul care hotărește! Amin și amin...

Mena59 13.09.2013 19:51:00

Citat:

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit (Post 533853)
Nu cred ca doreste sa va puna la zid sau cel putin aceasta ar fi rugamintea mea pe acest topic.Trebuie sa invatam,printre altele,si dialogul,puterea de a asculta si analiza opinii diferite de ale tale.Pana acum cel putin,dupa cum se poate observa,a existat o diversitate constructiva de opinii,fiecare propunand solutii conform propriei viziuni.Fiecare cred ca are de invatat ceva de la cel de langa el si ideea de baza a acestui topic este a unei agora moderne,unde fiecare isi prezinta viziunea lui,restul urmand a aprecia,public sau privat,despre cat de buna este propunerea.Adesea suntem parca prea timizi in a ne exprima pozitiile si trebuie sa avem curajul sa ne asumam o pozitie,o opinie,indiferenta cred ca este unul dintre cei mai mari dusmani ai nostrii din prezent.Va rog,doamna/domnisoara Mena sa va exprimati in continuare opiniile si viziunea fara nici un fel de retinere,eu va multumesc pt disponibilitate,la fel cum ii multumesc si lui Decebal pt contributia lui.

Ei, glumeam cu pusul la zid. :)
Sunt deschisa la opiniile celorlalti le ascult cu rabdare chiar daca nu sunt de acord cu toti. Castigul meu este ca ascultand cu rabdare si discernamant voi avea mereu ceva de invatat de la tovarasii mei de discutii.

catalin2 13.09.2013 19:51:17

Un parinte spunea la predica, anul trecut, ca e bine ca a venit criza, pentru ca multi romani s-au dus in strainatate, au inceput sa prospere, sa isi faca vile si au inceput sa uite de Dumnezeu. Parintele Arsenie Papacioc spunea ca nimic nu te ajuta mai mult la cresterea duhovniceasca decat necazul. Plida Mantuitorului cu bogatul, ca mai repede intra camila prin urechile acului decat sa se mantuiasca bogatul, se refera la acest lucru, nu la bogatie. E vorba de bogatul nemilostiv. Nu bogatia este un lucru rau, ci faptul ca pentru multi aduce mandrie, superioritate, increderea doar in fortele proprii si marginalizarea credintei (daca exista la acea persoana). Asta nu inseamna ca saracia ar fi o virtute. La fel si cazul inteligentei sau frumusetii, unii ajung sa creada ca sunt superiori, sa se mandreasca si sa-i desconsidere pe altii din aceasta cauza.
E si acesta un aspect de luat in seama.

calinit 13.09.2013 19:54:51

Oameni fără sine, aceasta e POVESTEA!

Parascheva16 13.09.2013 19:55:47

Parintele Necula a spus ca Romania are copii f.talentati, f.destepti si f.credinciosi. Totul e sa nu fie stricati de invatamant si societate.

Pelerin spre Rasarit 13.09.2013 19:58:05

Da,intradevar Catalin,buna observatie.La noi a fost un fel de ,,acumulare primitiva de capital",haotica,bezmetica chiar,cum spunea Guardian,nu a existat dupa caderea comunismului o educatie a acumularii echilibrate,rationale,repartizata cu cap,care nu dezechilibreze vietile oamenilor pt ca acumularile haotice creeaza inegalitati pe masura,asta pe langa faptul ca la noi notiunea de,,protectie sociala"este cel putin precara.Oricum tema de gandire ce ai spus,lipsa echilibrului,mai ales in domeniul social si financiar, naste monstrii dupa cum vedem toti.Trebuie sa plec dar sper sa se continue opiniile,pana acum fiecare a adus ceva interesant zic eu si per ansamblu exista un fir comun in toate propunerile,o sa spun mai multe in zilele urmatoare.Va multumesc si o seara placuta.

Mena59 13.09.2013 19:58:43

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 533843)
Aleg să nu emigrez cînd poate aș fi avut șansa. Lucrez la o firmă românească. Îmi cumpăr o Dacie amărîtă ca să rămînă niște bani în țara mea, să plătesc niște salarii conaționalilor care muncesc pe linie. Aleg să mănînc de la piață și mai puțin de la supermarket. Cumpăr pe cît posibil lucruri românești. Bat la cap foști colegi de studenție să nu mai arunce gunoiul pe jos, ci la coș - iar după ani de zile insistențele dau roade. Nu mi-e rușine să vorbesc despre propria credință cînd e cazul, încerc să dau exemplu de comportament creștin. Dacă am ocazia, ies în stradă și protestez împotriva folosirii cianurii șamd, deci nu sînt indiferent. Încerc să fiu ecologist: să nu cumpăr plastic și materiale sintetice decît dacă sînt absolut necesare, să arunc gunoiul selectiv, să nu consum apă / curent / gaz decît dacă trebuie neapărat, să nu accelerez mașina inutil. Etc.

Bine faci!!
Dar nu zici ca esti in Lima?
Sau esti doar in interes de serviciu, trimis de firma... ? Esti norocos... sa vezi si alte locuri de pe pamant...

Florin-Ionut 13.09.2013 20:08:58

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 533862)
Nu bogatia este un lucru rau, ci faptul ca pentru multi aduce mandrie, superioritate, increderea doar in fortele proprii si marginalizarea credintei (daca exista la acea persoana).

Bogăția este un rău deoarece bogatul nu-și folosește resursele ajutîndu-i pe săraci, dînd dovadă de lipsă de dragoste. El se simte într-o oarecare siguranță avînd mai mult decît are nevoie, adună doar pentru el, pentru copiii, nepoții și strănepoții lui în loc să facă ceva pentru copiii orfani, pentru bătrîni și sărmani în general.

Iubirea de arginți în opinia unora dintre Sfinți e începutul tuturor relelor. Omul care dă de bani în general nu mai păstrează o serie de virtuți pe care le-a avut înainte, e un fapt dovedit. Plus că însăși grija profitului și a averii devine curînd o patimă grea care-l trage în jos pe cel bogat. Nu degeaba ne avertizează Hristos că ori Îi slujim Lui Dumnezeu, ori lui mamona, adică banului. Mare grijă.

Observ că e o înșelare a demonului banului care îi șoptește celui avut ce se pretinde creștin și ortodox să dea niște bănuți acolo săracilor sau pe la biserici și mănăstiri, iar omul face așa (eventual cu o oarecare părere de rău) și-și ia de grijă. Un leu donat cerșetorului de pe stradă nu se cheamă faptă bună dacă ai un salariu de mii de lei. Dumnezeu așteaptă mult mai mult de la noi și nu trebuie să așteptăm să ajungem bogați ca să facem ceva pentru El. Căci se pare că atunci e cam prea tîrziu...


Ora este GMT +3. Ora este acum 15:52:33.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.