|
oare de ce unii de pe aici, imbunatatiti poate, dupa canoanele trairii ortodoxe, nu reusesc sa ajunga la sufletele altora, cu toate ca ei scriu "dupa litera legii"?!...
|
Poate pentru ca bat la sufletul lor si acestia nu deschid!???
|
Poate ca nici nu incearca, ci doar doresc sa se auda pe ei insisi. Crezi ca ar mai avea asemenea zel daca ne-am cunoaste direct, fata-n fata? inainte sa raspundem cred ca la asta ar trebui sa meditam...
|
Nu stiu daca ar raspunde la intrebarea ta, dar e primul lucru la care m-am gandit - un citat din Maica Tereza:
"Dacã esti bun, oamenii te pot acuza de egoism si intentii ascunse... Fii bun, oricum! Dacã esti cinstit si sincer, oamenii te pot insela... Fii cinstit si sincer, oricum! Ceea ce construiesti in ani altii pot dãrâma intr-o zi... Construieste, oricum! Dacã gãsesti linistea si fericirea, oamenii pot fi gelosi... Fii fericit, oricum! Binele pe care il faci azi, oamenii il vor uita mâine... Fã bine, oricum! Dã-i lumii tot ce ai mai bun si poate nu va fi niciodatã de ajuns... Dã-i lumii tot ce ai mai bun, oricum! Oamenii sunt adesea neintelegãtori, irationali si egoisti... Iartã-i, oricum! La urma urmei este intre tine si Dumnezeu... N-a fost niciodatã intre tine si ei, oricum!" |
Citat:
|
Citat:
Doar Dumnezeu poate ajunge la sufletul nostru. La fel, nici noi nu putem ajunge la sufletul cuiva. Ar fi absurd sa credem asa ceva. De aceea atatea trimiteri la duhovnici. Diferentele dintre noi sunt nesemnificative, de aceea consider ca este adevarat ce afirma unii pe forum: ca inca nu am pus un inceput bun. Exista totusi o diferenta si anume, ca unii au citit mai mult, altii mai putin. Dar a citi si a te induhovnici sunt doua lucruri total diferite: teoria ca teoria, dar practica ne omoara. Cei care s-ar considera jigniti de cuvintele mele, fiind mai avansati decat ceilalt, sa ma ierte. Un mesaj cu o nota generalizatoare aduce intotdeauna atingere cuiva. Mirela, dar nu ne-ai spus propria ta parere. Tu ti-ai facut niste ganduri si ai observat ceva, ce poate altora le scapa. Gandurile tale ii pot ajuta si pe altii... |
ce pot sa va spun... sunt surprinsa si in acelasi timp trista ca unii de pe aici, care vadesc ca au patruns ceva mai adanc decat altii in tainele ortodoxiei nu reusesc sa deschida si altora "apetitul" ptr asta, ba din contra!
zicea marius/dmb ca bat la usa sufletului lor, dar ei nu deschid ! pai ce sa facem, fratilor, ca sa ti se deschida, trebuie sa stii sa si bati la usa...:dozingoff: in al doilea rand, andrei/cozia cred ca a atins un punct intr-adevar nevralgic, si anume acela ca unii mai mult doresc sa se auda pe ei insisi ("vai, ce departe am ajuns eu fata de amaratii astia care orbecaiesc, ia sa-i mai luminez un pic..."). parerea mea este ca atunci cand vrei sa fii de un real ajutor trebuie sa te situezi cel putin pe o pozitie de egalitate cu persoana care iti solicita ajutorul/sfatul (fie si o simpla parere), adica sa privesti din afara ca si cum acea persoana ai fi chiar tu. iar daca intr-adevar esti imbunatatit, atunci smerenia nici nu te-ar lasa sa te vezi ca acea persoana, ci mai rau decat ea ! insa niciodata sa nu te situezi undeva "sus" de unde sa incepi sa faci pe dirijorul ! [vorbesc de simpli mireni, care vin pe forumul asta "sa faca schimb de experienta" si nu de preoti sau ierarhi bisericesti.] |
si, pentru ca mi se pare semnificativa, am sa postez aici o istorioara pe care am primit-o recent si eu de la o prietena (in format pps pe care insa nu pot sa il pun aici):
O pereche recent casatorita s-a mutat intr-un cartier foarte linistit. In prima dimineata din noua casa, in timp ce isi savurau cafeaua, femeia observa, privind pe fereastra, o vecina care isi intindea cearceafurile in balcon. - CE CEARCEAFURI MURDARE INTINDE VECINA NOASTRA IN BALCON... ! Cred ca are nevoie de un nou sapun... Poate ar trebui s-o invat sa-si spele cearceafurile ! Sotul ei privi si ramase tacut. Si asa, la fiecare doua sau trei zile femeia repeta observatiile, in timp ce vecina isi intindea rufele la soare. Dupa o luna femeia ramase surprinsa vazand ca vecina sa intindea cearceafuri mult mai curate si ii spuse sotului ei: - Priveste, a invatat sa spele rufele! O fi invatandu-o alta vecina?? Sotul ei ii raspunse: - Nu, azi m-am trezit mai de dimineata si am spalat geamurile casei noastre! |
Vezi tu Mirela si Iisus bate la usa sufletului nostru si noi nu-i deschidem.Si El stie cum sa bata...nu crezi???? Deci "vina" este a gazdei.
Si tu vezi din nou problema inspre tine. Celalalt trebuie sa se coboare la tine. Incearca altfel: urca-l tu pe celalalt.Pare ca raportul este acelasi.Dar doar pare! |
Citat:
|
Citat:
Si ca sa nu existe dubii, ceea ce m-a determinat sa deschid acest topic sunt ultimele replici dintre Va_iubesc si romandragut de pe topicul cu "Cum ati prezenta Biserica Ortodoxa". Poate ca romandragut e cum e, cu orientari (sexuale) diferite decat majoritatea, insa prost nu e. Iar a-i vorbi "de sus" nu cred ca este o metoda de apropiere tocmai potrivita. |
si inca ceva... din iubire, ca sa ne ajute, Iisus s-a coborat la nivelul nostru, uman si limitat, nu ne-a cerut noua sa fim dumnezei ! abia apoi s-a putut vorbi de progres spiritual in randul umanitatii.
|
Citat:
uite, de exemplu, mie mi se pare ca replicile lui Grigorie sunt foarte ziditoare, are un fel de a scrie care nu il face sa se simta prost pe cel mai neimbunatatit. Dar eu una cred ca G. nu este mirean ! cred ca asta este marea diferenta in modul de apropiere. (sper sa nu se supere ca am vorbit de el aici...) |
Parerea mea este, ca toti vrem sa comunicam. Diferenta e, ca unii inainte de a posta se documenteaza, cu dublu scop: pe de o parte din dorinta de a da un raspuns cat mai bun, si pe de alta parte mai intregesc propriile cunostinte, mai ales daca stiu ca inca nu au ajuns sa le tie pe toate. In aceeasi vreme, sunt altii, care isi spun doar parerea personala, adica au chef doar sa stea la taifas, fiind multumiti cu cele ce stiu.
Oare trebuie pus la zid cel care citeste si se documenteaza inainte de a da un raspuns; care sta si slefuieste textul pe care il posteaza, avand in vedere ca pe forum poate intra oricine si ca ceea ce scrie e citit de mii de oameni? Si mai cred, ca a-L marturisi pe Hristos prin texte documentate, nu e dovada de lipsa de smerenie; ba chiar dimpotriva. Cel care se duce la o sursa autorizata, precum Sfintii Parinti, da dovada de smerenie, prin recunoasterea intelepciunii altora situati mai aproape de Dumnezeu. In afara de faptul ca smerenia te face sa-ti vezi propria micime, ea te face si darnic. Oare duhovnicul nu-ti da din intelepciunea acumulata?!? Si apoi cum s-ar putea face comunicare pe forum, daca toti am tacea?!? Sau ce comunicare ar fi aceea in care toti am veni doar cu pareri proprii, fiind prea mandri a recunoaste pe un altul, specialist in domeniu ( ex.:Sfintii Parinti, ). Nu cred ca e cineva, care poate fi considerat imbunatatit pe acest forum, dar experienta fiecaruia e diferita de a celuilalt. Care e mai bun si care e mai rau, doar Dumnezeu stie. Deci, cei care citesc postarile, sa-si deschida inima, dar nu la mesajele oamenilor, ci la cuvintele lui Hristos. Si Hristos bate la usa inimii noastre, si in loc sa-I deschidem, ne invartosam in parerile noastre. Doamne ajuta! |
mirelat fara sa vrei ai ajuns sa dai in vorbirea de rau si judecarea aproapelui. NU o cunoasti indeajuns pe Elena si nici pe acest "romandragut". Prost nu e ... Desigur in iad se duc si academicieni, nu numai analfabeti. Depinde cum privesti prostia. Eu o privesc prin prisma mantuirii.
Te scalzi intr-o credinta de fatada dar ai sufletul plin de rautate. Ai ajuns sa-i aperi pe homosexuali pe un forum ce se doreste crestin. In credinta crestin-ortodoxa, sodomia este un pacat si inca unul infricosator. Intelegi? Pacat, nu neputinta!!! Pentru ca el asa VREA, pentru ca nu da doi bani pe Iisus Hristos si pe cei care cred in El si doresc sa se mantuiasca. O dovedeste din plin aici "aparandu-si drepturile" de "cetatean european". Sistemul lumesc a fost dintotdeauna impotriva lui Dumnezeu, fie in perioada Vechiului, fie in cea a Noului Testament. Democratia este o alta forma de organizare lumeasca, un sistem pervertit unde Hristos nu mai are ce cauta. Daca ai cauta cu mai multa ravna pe Hristos ti s-ar lua valul de pe ochi. Un fapt pe care toti necredinciosii nu-l cunosc este ca Duhul Sfant chiar lucreaza prin credinta puternica. In privinta asta copila ispita_ta te-a facut de rusine. Apropo de sfaturi, te-ai gandit vreodata sa-ti asumi pacatele unor sfaturi gresite? Nu mai vantura cuvantul "iubire" pe buze ca nu va fi suficient ca sa te mantuiesti, straduieste-te mai mult si scoate mandria afara din suflet. Liviu |
Citat:
|
Chiar ma gandeam ca este prea multa vorbarie si prea putina actiune si ca bine mi-ar fi daca m-as retine de a mai scrie pe aici. Dar si eu caut folos duhovnicesc, doar ca... stiti ce este Turnul Babel? Este ceea ce este acum: unul vorbeste una si toti, ceilalti, inteleg altele, chiar folosind aceeasi limba.
De cativa ani ma feresc a mai vorbi cu lumea despre cele ale ortodoxiei, doar daca imi cere un sfat ma straduiesc, cu ajutorul Domnului, sa-i dau pe cel mai potrivit capacitatii de intelegere a respectivului, dar in rest, nu dau margaritare la porci, nu-s eu Dumnezeu ca sa-i intorc. Ma intristeaza tare sa-i vad cum orbecaie prin intuneric, dar eu sa fiu langa ei cu sfatul bun atunci cand mi-l cer, in rest rugaciune pentru acestia. Un parinte a spus ca ortodoxia se transmite de la un ins la altul, nu in adunari, ca iese o invalmaseala si mai rau se face. Din acest motiv cred ca forumul acesta nu este o forma potrivita de comunicare pentru a intoarce la dreapta credinta pe cei cazuti. Dar totusi avem nevoie de sfaturi... cum sa avem discernamant? asta e bun, asta nu... Doamne ajuta ! Uitati-va numai la ce am scris eu: "operatie la nas" in loc de "operatie estetica la nas"... si ce s-a inteles, si sigur sunt ca am facut mai multe greseli. Ce impact are asupra cuiva slab in credinta? Spune ca sunt absurd, ceea ce asa si este, avand in vedere ce a inteles el... ne exprimam diferit si intelegem diferit. Dar totusi avem nevoie de indrumare, sa stiu ca si ala sau alalalt s-a infruntat cu un pacat sau altul si cum a scapat. In primul rand cred ca este nevoie de mai mare grija la ce scriem, cum scriem, sa ne punem mai mult in locul unui necredincios care vrea sa se intoarca dar nu intelege cum, ca nu scriem pentru cei invatati, dar cel mai important este cum ne comportam noi, exemplul nostru: se potriveste cu ceea ce vorbim? ca vrem sau nu, dupa cateva scrieri se poate simti duhul omului. Care este calea? 1: Eu am dreptate! - Dar nu vezi ca nu ai ! - Ba ala spune asa si asa ! - Nu, ca ai facut lalala, ala spune altceva ! 2: Iarta-ma ca nu te inteleg, Dumnezeu sa ne lumineze pe amandoi! Da, frate, fii iertat, Doamne ajuta ! Ionut |
Citat:
|
Asa-mi trebuie! Iertati-ma!
|
Citat:
|
de regula ambele parti sunt vinovate: atat cel ce bate la usa cat si cel ce nu deschide.
cel ce bate nu bate corect... sau poate k "batutul" in sine nu are nimic gresit, dar gazda are pretentii "nu raspund la astfel de batai... nu-mi place, vreau altfel". trebuie sa cunosti "pretentiile" fiecaruia... felul de a fi.... felul prin kre poate fi abordat. iar asta nu se face decat prin practica si e putin probabil sa nu gresesti la inceput de drum... pana te obisnuiesti. cel ce nu deschide... ati observat si voi probabil... nu gandeste, pur si simplu, nu are logica in gandire... ii poti aduce toate argumentele posibile k tot k el ramane.. "gica contra", stiti voi. si atunci cu ce e vinovat cel ce bate? dak "gazda" n-ar fi vinovata si totul ar depinde doar de cel ce bate atunci Sfintii Apostoli si toti urmasii lor, plini de Duhul Sfant, ar fi reusit sa-i aduca pe TOTI la adevarata credinta. "gazdei" nu-i ramane decat sa fak micul si importantul "efort" de a-si spune "vreau sa aflu adevarul". dar cati vor? |
Citat:
nu te cunosc, dar am vazut k stii destul de multe... n-am intrat de mult si am vazut k multi cunoscatori si-au dat "demisia"... :( dak asta e decizia voastra... nu ma impotrivesc, dar va rog, macar mai rar, knd pur si simplu nu aveti ce face, sa mai lasati si un mesaj pe aici... ar fi pacat sa ramana doar necunoscatori pe acest forum... eu una am aflat cate ceva cu ajutorul vostru... si chiar mi-au fost utile. poate k si neintelegerea dintre useri e un simplu exercitiu de rebdare... :) |
stiti ce imi "place" mie la acest forum??? am senzatia ca mereu suntem in disputa???!!!???:D oare suntem?? citeam pe aici si cineva intreba despre o oarecare slujba...pai fratilor:dozingoff: pe prima pagina inainte de a acesa forumul, gasim toate informatiile legate de ortodoxie!!! carti slujbe randuieli canoane...daca Nu ne intereseaza de ce mai intram pe forum?????????:D iertare jenica........
|
Citat:
As dori in special fata de romandragut sa-mi cer iertare daca s-a simtit lezat. Daca il intrebam pe topicul respectiv unde a citit despre discriminarea sexuala in cazul hirotoniei femeilor era pentru a vedea ce citeste el sau chiar pentru a-l incita sa citeasca si lucrari ortodoxe. Inca o data imi cer iertare fata de toti, sincer imi pare rau ca s-a ajuns aici. Cu adevarat singura cale ca sa nu gresesti e sa taci. Asa ca-mi ramane sa zic mai des "pune, Doamne, straja gurii mele si usa de ingradire imprejurul buzelor mele". Nadajduiesc sa ma iertati, fratilor! Elena |
Citat:
Un Sf.Par.cand se preg.de rugaciune a auzit sunet de trimbite.S-a intristat nestiind ce este,dar i-a descop.Dumnezeu,erau diavolii care se preg.de lupta.Si s-a intarit mai mult in lupta si rugaciune.Iertare si Doamne ajuta! |
Citat:
Un Sf.Par.cand se preg.de rugaciune a auzit sunet de trimbite.S-a intristat nestiind ce este,dar i-a descop.Dumnezeu,erau diavolii care se preg.de lupta.Si s-a intarit mai mult in lupta si rugaciune.Iertare si Doamne ajuta! |
Citat:
Parintele Arsenie Boca spunea ca facea greseli [referitor la preziceri] atunci cand spunea de la el, cand nu cerea ajutorul. Asa si noi toti, cădem în păcat când nu cerem ajutorul lui Dumnezeu, si totul este imposibil si împotriva noastră. Invătati-vă să vă rugati continuu !!! Doamne miluieste! sau orice vine în minte, ideea este să ai mintea ocupată de Dumnezeu si de lucrurile Lui si nu de poftele tale, de gandurile care vin, de grijile cotidiene. Acest lucru se învată, când mergi pe stradă adu-ti aminte si nu ezita sa te rogi !!! În acest fel... vroiam să-ti spun urmările, dar nu se pot descrie în cuvinte, descoperă-le, vei vedea cum se misca muntii ! Perseverenta si răbdarea se formează, căde-ti atunci ridicati-vă, Dumnezeu ne cunoaste, este imposibil să ceri omului să nu păcătuiască!!! dar se poate pocăi. Doamne ajută! Ionut PS: crede în Dumnezeu !!! El va face că dacă unul pleacă să vină altii mai buni [în problemele curente]. Asa e si cu moartea, daca nu mori, nu poti învia!!! |
Citat:
Un Sf.Par.cand se preg.de rugaciune a auzit sunet de trimbite.S-a intristat nestiind ce este,dar i-a descop.Dumnezeu,erau diavolii care se preg.de lupta.Si s-a intarit mai mult in lupta si rugaciune.Iertare si Doamne ajuta! |
Citat:
Doamne ajuta!Un Sf.Par.spunea ca ori de cate ori iese din chilia sa si discuta cu cineva rugaciunea sa apoi este mai risipita,deci si cei mai inaintati cad in ispite in discutiile cu semenii,dar noi mireni pacatosi din anul 2007!De ex.astazi la biserica in loc sa dialoghez cu Dumnezeu in minte imi sunau discutii aparent bune dar pierdeam participarea la Sf.Liturghie cel mai bun lucru pe care-l puteam face.Si apoi daca ajut eu la mantuirea altora si merg in iad nimic n-am facut.Sunt destui si astazi care ard de dragostea autentica pt.semeni dar probabil dupa multa rabdare si incercari le descopera Dumnezeu calea de a face ceva pt. lume.Desigur ca ne place sa ne ascultam pe noi insine sa fim altfel decat ceilalti dand sfaturi,dar pe parcurs intelegem ca trebuie sa fim ca toti ceilalti ba chiar cei mai mici dintre toti,"praful de pe drum" cum spunea un parinte,pentru ca suntem ortodocsi si vrem sa ne mantuiim ,iar standardele sunt cele mai inalte.Deci in concluzie putem face orice atat timp cat iubim autentic,Dumnezeu ne arata modul in care putem face binele inclusiv "luminarea" aproapelui.(Imi vine sa scriu ca e o umila a mea parere dar suna...M-am cam ferit sa laud pe cineva caci si cei mai inaintati cad din mandrie,dar noi!Desigur rostim aprecierile din dragoste dar multi ne mandrim.) Mirelat cand ai folosit cuv."angelic" am fost emotionat,a fost sincer si probabil pt. incurajare,dar stiindu-ma cum sunt am simtit apoi un gol,poate nostalgia Raiului pierdut sau a timpului irosit in pacate.Deci binele facut cu scop bun isi atinge scopul pana la urma. Un Sf.Par.cand se preg.de rugaciune a auzit sunet de trimbite.S-a intristat nestiind ce este,dar i-a descop.Dumnezeu,erau diavolii care se preg.de lupta.Si s-a intarit mai mult in lupta si rugaciune.Iertare si Doamne ajuta! |
Doamne ajuta!Un Sf.Par.spunea ca ori de cate ori iese din chilia sa si discuta cu cineva rugaciunea sa apoi este mai risipita,deci si cei mai inaintati cad in ispite in discutiile cu semenii,dar noi mireni pacatosi din anul 2007!De ex.astazi la biserica in loc sa dialoghez cu Dumnezeu in minte imi sunau discutii aparent bune dar pierdeam participarea la Sf.Liturghie cel mai bun lucru pe care-l puteam face.Si apoi daca ajut eu la mantuirea altora si merg in iad nimic n-am facut.Sunt destui si astazi care ard de dragostea autentica pt.semeni dar probabil dupa multa rabdare si incercari le descopera Dumnezeu calea de a face ceva pt. lume.Desigur ca ne place sa ne ascultam pe noi insine sa fim altfel decat ceilalti dand sfaturi,dar pe parcurs intelegem ca trebuie sa fim ca toti ceilalti ba chiar cei mai mici dintre toti,"praful de pe drum" cum spunea un parinte,pentru ca suntem ortodocsi si vrem sa ne mantuiim ,iar standardele sunt cele mai inalte.Deci in concluzie putem face orice atat timp cat iubim autentic,Dumnezeu ne arata modul in care putem face binele inclusiv "luminarea" aproapelui.(Imi vine sa scriu ca e o umila a mea parere dar suna...M-am cam ferit sa laud pe cineva caci si cei mai inaintati cad din mandrie,dar noi!Desigur rostim aprecierile din dragoste dar multi ne mandrim.) Mirelat cand ai folosit cuv."angelic" am fost emotionat,a fost sincer si probabil pt. incurajare,dar stiindu-ma cum sunt am simtit apoi un gol,poate nostalgia Raiului pierdut sau a timpului irosit in pacate.Deci binele facut cu scop bun isi atinge scopul pana la urma. Un Sf.Par.cand se preg.de rugaciune a auzit sunet de trimbite.S-a intristat nestiind ce este,dar i-a descop.Dumnezeu,erau diavolii care se preg.de lupta.Si s-a intarit mai mult in lupta si rugaciune.Iertare si Doamne ajuta! |
Citat:
|
Citat:
|
poate unii nu ajung pentru ca nu si-au propus acest lucru. Un forum e mai degraba un loc de schimb de idei nu neaparat de apropiere sufleteasca caci numai intr-o intimitate poti sa ajungi la sufletul cuiva Si la a cui suflet te gandesti ca cienva ar dori sa ajunga? Si intr-o relatie cu cineva drag purtam masti, ne ascundem sensibilitatea sufletului dar mai ales pe un forum. Suntem niste straini care isi exprima ideile, fac un exercitiu de argumentare, afla ceva nou etc.
Romandragut ca tot a fost mentionat nu are nevoie sa fie salvat. Nu e treaba nimanui sa intre la sufletul sau si sa il aduca pe calea cea buna(sau pe care o consideram noi asa). Nici un duhovnic nu isi cauta un ucenic ci invers Deja cand cauti un duhovnic esti pregatit sa lasi pe un altul sa-ti patrunda in suflet. Oare chiar dorim cu adevarat sa ajungem la sufletul celui de langa noi, avem timp sa il ascultam pe el si nu gandurile noastre... Am observat ca sunt multi crestini ce sufera de mania asta a aducerii pe o cale buna a pacatosului, a da sfaturi etc. Daca ne-am elibera de aceasta (pana la urma o forma de mandrie) am putea pur si simplu discuta |
Problema e, ca atunci cand scrii pe teme religioase, vrand-nevrand dai sfaturi, atat tie cat si celor care citesc. Si daca cele se scrii sunt inspirate din Sfintii Parinti, de exemplu, nici macar nu-ti apartin aceste sfaturi, ci doar le dai mai departe, asa cum si tu le-ai primit la randul tau.
Ma intreb cam cat de mandra ar trebui sa fiu, sa resping un asemenea sfat? Ma intreb si ma ingrozesc. |
ispita_ta:cel ce bate nu bate corect
Sunt de acord, daca cel care bate vine cu parerea proprie... dar cele mai vehemente reactii le-am vazut ca reactie la citatele postate de unii useri, fapt pentru care acestia au ajuns sa se retraga de pe forum. |
va_iubesc:Daca il intrebam pe topicul respectiv unde a citit despre discriminarea sexuala in cazul hirotoniei femeilor...
Draga Elena, se spune ca nu intrebarea e indiscreta, ci raspunsul. Deci, nu ai avut cum sa deranjezi pe cineva cu intrebarile tale. Oricum, imi cer si eu iertare fata de tine, caci s-ar putea sa te fi suparat si eu fara sa stiu. In privinta tacerii... e buna, dar nu pe forum, ci in forul tau interior, unde e bine sa rasune doar rugaciunea. Doamne ajuta! Anca |
Citat:
|
| Ora este GMT +3. Ora este acum 21:35:29. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.