Cand viata sau integritatea fizica iti este in pericol,este drept sa te aperi,folosind forta?Exista anumite semne care iti pot indica atitudinea pe care trebuie s ao ai in fata pericolului sau nu?

Da, te poti apara in situatia indicata de tine, dar riposta ta trebuie sa fie proportionala cu atacul.

Juridic cam asa stau lucrurile.

Din punct de vedere juridic,stiu care este situatia.Curiozitatea mea era daca din punct de vedere crestin este corect acest lucru.Iisus a spus:"Celui care iti da o palma,tu sa-i intorci obrazul".Este valabil si in situatia pe care am precizat-o mai sus?

Cred ca este drept sa iti aperi viata, sa scapi dintr-o situatie, chiar folosind forta daca altfel nu se poate. Dar trebuie sa eviti pe cat posibil a vatama pe atentator sau a-i primejdui viata.
De fapt in situatii limita nu stim cum reactionam.

Sf. Serafim de Sarov a fost atacat de doi barbati pentru a fi jefuit de bani. Prima reactie a fost sa se apare, caci avea forta necesara si avea o secure cu el. In clipa in care a ridicat-o sa loveasca si-a dat seama ca poate omora un om. atunci a lasat securea in jos si a spus: Puteti sa-mi faceti ce vreti.
A fost batut in mod brutal pentru niste bani pe care nici nu-i avea. Cu ultimele forte s-a dus pana la manastire, unde medicii au incercat sa-l salveze, dar fara succes. Atunci a aparut Maica Domnului, Care i-a spus: De ce incearca medicii sa te salveze? Ei nu stiu ca esti de un neam cu Noi?
In urma acestei viziuni, Sfantul Serafim a cazut intr-un somn odihnitor si a inceput sa se refaca rapid.

La fel si noi, daca ne lasam loviti in loc sa lovim, si ne gandim la consecinte inainte de a ridica "securea" cuvantului si a faptei, poate ca in suferinta acceptata O vom vedea pe Maica Domnului ingrijind de ranile noastre.

Da, Ancah, dar ideea era ca ce ne facem noi cei care ne aflam inca pe drum, si ajungem in situatia Sfintului fara sa fim inca de un neam cu EI, ne lasam omoriti?

Ma uitam la un documentar despre calatoriile facute de Pavel prin Asia Mica si alte parti si CHIAR SI EL se ferea de hotii care ii asteptau pe negustori prim zonele muntoase pentru ai jefui.

Da, Ancah, dar ideea era ca ce ne facem noi cei care ne aflam inca pe drum, si ajungem in situatia Sfintului fara sa fim inca de un neam cu EI, ne lasam omoriti?

Ma uitam la un documentar despre calatoriile facute de Pavel prin Asia Mica si alte parti si CHIAR SI EL se ferea de hotii care ii asteptau pe negustori prim zonele muntoase pentru a-i jefui de bani.

daca te asteapta sotul si copilul acasa ce faci? Intorci si celalat obraz?

Situatiile cand pericolul iti sare infata de nicaieri sunt f rare.Dar de cele mai multe ori omul isi atrage pericolul.Cand te asteapta sotia si copilul acasa,fa tot posibilul sa nu intri in necazuri.:) Domnul sa ne lumineze pe toti!

intoarcerea obrazului este o metafora divin de profunda!Se refera la abuzul fizic in ultimul rand!Se refera la razbunare!Razbunarea este un lucru pe care il poti face doar dupa ce faptul este deja consumat!In fata unui pericol iminent nu se pune problema razbunarii.Eu asa am inteles mesajul lui Iisus.

Rugandu-te la Dumnezeu, si straduindu-te sa faci voia Lui, El pune in jurul tau oameni de valoare, din care poti doar invata, ce te pot ajuta. Si te fereste de cei ce-ti dauneaza. Prin rugaciune poti face ca cineva sa nu mai fie, in sensul ca il poti schimba asa de mult, incat nu poti spune ca persoana de dinainte este aceeasi cu cea din prezent. Ce te opreste sa faci asta? Orice motiv, gandeste-te, nu are valoare. Dar oameni suntem, si slabi, fara Dumnezeu nu facem nimic.

Da, tot Hristos spune: de-ti va lua cineva haina ta, dai si camasa. La ce ne folosesc oameni buni toate astea? Gandeste-te ca maine nu te mai scoli din pat ! Nu tu esti cel care decide cat traiesti ! Sa-mi dea Dumnezeu lumina si pacea sa urmez calea Lui.

Tot El spune: iubeste pe dusmanii tai, roaga-te pentru cei ce te blastema. Iubeste pe dusman, inseamna sa ai grija ca prin ceea ce spui/faci sa-l ajuti.

Roaga-te si nu va mai fi nevoie sa te gandesti ce sa faci intr-o astfel de situatie, deoarece ea nu va fi. Ajung pentru o zi grijile ei. Daca va veni situatia limita, tu rugandu-te, Dumnezeu te va lumina si vei lua decizia cea mai buna, si nu de la tine va veni.

Doamne ajuta!
Ionut

Te stimez,Ionutz!Ai pus problema cel mai curat si mai frumos!iti doresc fercire si implinire

Credinta familiei mele in Dumnezeu a facut ca infractori care ne-au atacat , fara un motiv anume , sa nu ne omoare pe strada . Ceea ce s-a intamplat familiei mele in urma cu doi ani si 4 luni ,continua sa se mai intample in acest cartier rau famat in care locuiesc . Nu Dumnezeu trebuie sa stopeze aceste rautati ale oamenilor ,ci noi oameni de buna credinta trebuie sa facem ceva . Nu sa stam sa ne uitam cum un om este omorat pe strada , asa ca la un film de groaza , lasand pe Dumnezeu sa-l salveze .
In cartierul in care locuiesc , nimeni nu indrazneste sa lupte impotriva infractionalitati de pe strazi ,la majoritate oamenilor le este frica de acesti scandalagii si batausi , deoarece sunt multi si folosesc fel de fel de arme .
Politia vine , dar ca de obicei la sfarsitul scandalului , cand deja oamenii nevinovati sunt batuti mar si nu se mai pot face mare lucru pt ei .
Ce trebuie sa faci cand viata copilului tau este in pericol , cand vezi cu ochii tai cum fiul tau este batut cu brutalitate de niste oameni fara suflet ?
Cei care locuiesc in cartiere linistite cred ca este imposibil sa fi batut pe strada de grupuri de infractori , asa fara motiv si fara sa-i provoci in vreun fel .
Eu nu mint , aceste lucruri se intampla . Eu am cunostinta de foarte multe incidente din acestea , povestite mie chiar de victime unor astfel de incidente . Dar ce sa fac eu , decat sa-i sfatuiesc ce pot sa faca din punct de vedere legal .
Am cerut ajutorul institutiiei superioare , compentente , a statului roman si sper cat de curand acesta instituitie sa faca ceva pentru locuitorii acestui cartier .
'Dumnezeu sa aiba grija si de oamenii necajiti si cu credinta ii vom sluji .'

Cele doua tipuri de atitudini propuse se regasesc artistic in filmul `The Mission` cu Robert de Niro si Jeremy Irons...

Mirean:daca te asteapta sotul si copilul acasa ce faci? Intorci si celalat obraz?
As zice mai degraba: Capul ce se pleaca sabia nu-l taie. Sa nu cautam cu tot dinadinsul dreptatea, de vreme ce pacea e de patru ori mai mare.
Daca Dumnezeu iti cere viata, ceea ce e o cinste rar intalnita, nu mai e timp de privit inapoi; dar ca noi sa luam viata pentru a ne salva pe noi insine, sub nici o forma nu se poate.

Am urmat liceul cel mai... rau famat din Iasi, CUG. Golani, hoti, batausi, si multe multe alte tipuri de acest gen. In clasa in care eram, cea mai buna, mai era un coleg care pot spune ca era mai linistit.

Bineinteles ca in timpul liceului am fost scuipat, impins... de ce? Daca stiam sa tac si sa accept ce mi se intampla, nu eram scuipat. Dar de unde atata intelepciune? Mandria a fost mai mare si... am deschis gura, nu ca sa cer scuze ci ca "sa-mi fac dreptate".

In ultimul an, pe langa liceu, venind acasa, am fost batut. Tot mandria mea a fost, cu smerenia puteam evita. Dar chiar si asa, NU AM SIMTIT NIMIC, NIMIC. O minune, aia turnau cu pumni in fata mea si eu n-am simtit nimic, nici dupa aia, nici o durere. Ca sa vedeti la ce ma gandeam eu: aveam manusi in mana (cadou de la cineva foarte iubit, mama mea) si unul a vrut sa-mi ia o manusa ca sa-mi dea cu ea in mana. Iar eu m-am gadit ca daca ii dau manusile, nu le voi mai lua inapoi, si de-abia atunci m-am strecurat printre ei si am plecat.

Tare cred ca prin rugaciunile bunicilor am scapat de multe, multe.

Slava Domnului !

De cativa ani locuiesc chiar in acel cartier si mai trec pe langa acei oameni. Sufletul mi se tulbura si ma straduiesc sa ma rog sa-i ierte Dumnezeu, dar... doar El stie ce este in sufletul meu.

Sfanta Evanghelie dupa Matei, 10
28 Nu va temeti de cei ce ucid trupul, iar sufletul nu pot sa-l ucida; temeti-va mai curand de acela care poate si sufletul si trupul sa le piarda in gheena.
29 Au nu se vand doua vrabii pe un ban? Si nici una din ele nu va cadea pe pamant fara stirea Tatalui vostru.
30 La voi insa si perii capului, toti sunt numarati.
31 Asadar nu va temeti; voi sunteti cu mult mai de pret decat pasarile.

Faceti asa, oameni buni, faceti asa, sa nu credeti ca voi puteti face ceva ca sa inlaturati vrajba! Mai rau facem daca incercam noi sa rezolvam!

Vorba Parintelui Arsenie Boca: Daca noi ne facem dreptate, Dumnezeu ce ne mai face?

Doamne ajuta !
Ionut

2io:Prin rugaciune poti face ca cineva sa nu mai fie, in sensul ca il poti schimba asa de mult, incat nu poti spune ca persoana de dinainte este aceeasi cu cea din prezent.

Este uimitor ce efect poate avea rugaciunea spusa pentru o persoana, care ne agreseaza.
Spunand rugaciunea in loc de riposta, dezaprobam doar faptele, nu si persoana.

calator: Sa stai linistit si sa iei bataie sau sa faci rugaciuni e deja un pic fantasmagoric.

Se poate sa sune fantasmagoric, precum spui, dar doar in urechile unuia neobisnuit cu rugaciunea. E bine de a spune rugaciunea inainte de a ridica mana sa dai!

sigur! Ca idee cam de cate ori ai fost pus intr-o astfel de situatie? Acum ceva timp am avut un accident cu masina incercand sa evit o persoana ce mergea pe o bicileta fara semnalziare. Crezi ca am avut timp de rugaciune? Doar o singura clipa, un sigur gest poate face diferenta dintre viata si moarte, dintre un pat de spital si unul de acasa.

Bineinteles ca sunt si conflicte in care ai timp sa te gandesti cum e mai bine sa procedezi si poti sa spui si o rugaciune. Eu m-am gandit doar la acele situatii de limita in care viata iti este pusa in pericol.

uite cum poti ca în timpul accidentului tu să te rogi, ca exact în momentul incidentului tu să rostesti rugăciunea:

tu, din momentul în care ai pornit masina, din momentul în care ai iesit din casă, din momentul în care te-ai sculat de la pravilă, ai minte umplută de "Doamne miluieste!" sau "Doamne ajută!" sau "Doamne Iisuse Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, miluieste-mă pe mine păcătosul!" sau...

deci, se poate.

Doamne ajută!
Ionut

pai nici nu am zis ca e imposibil...

calator:Ca idee cam de cate ori ai fost pus intr-o astfel de situatie?

Sunt pusa in astfel de situatie zilnic, caci lucrez cu oameni atei, foarte agresivi. In clipa in care se pregateste cineva sa ma agreseze, ii spun rapid o rugaciune. Dar nici nu plec de acasa fara a-mi fi spus rugaciunile de sera, caci lucrez noaptea. Nu ajunge sa spui o rugaciune, ci trebuie ca rugaciunea sa te insoteasca, pe cat se poate tot timpul.