Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Reconciliere ISTORICA (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=16283)

cristiboss56 17.03.2013 18:38:01

Reconciliere ISTORICA
 
Capul Bisericii Ortodoxe va participa la ceremonia de confirmare a Papei Francisc


Capul Bisericii Ortodoxe, patriahul ecumenic al Constantinopolului, Bartolomeu I, va fi prezent, pe 19 martie, la Vatican, când va avea loc ceremonia de confirmare a Papei Francisc drept Suveran Pontif.

Anunțul făcut de Bartolomeu I reprezintă o premieră în istoria recentă a Bisericilor Ortodoxă și Catolică. Astfel, din anul 1054, atunci când a avut loc schisma din sânul Bisericii, niciun șef al Bisericii Ortodoxe nu a mai participat la vreo ceremonie de instalare a Papei la Vatican.
În premieră, într-un gest istoric, s-a anunțat azi că Patriarhul ecumenic al Constantinopolelui, Bartolomeu I, va participa la slujba de confrimare în fruntea Bisericii Catolice a Papei Francisc, care va avea loc în 19 martie, primul astfel de eveniment care are loc de la Marea Schismă din 1054, relatează site-ul The Catholic World, citând agenția Asia News.Știrea este difuzată și de RIA Novosti, care citează Radio Vatican.
Patriarhul Bartolomeu va fi însoțit de Mitropolitul Pergamului și co-președintele Comisiei Comune Internaționale pentru Dialog Teologic între Romano-Catolici și Ortodocși, ca și de Tarasis, Mitropolitul ortodox al Argentinei, și Gennadios, Mitropolitul Ortodox al Italiei, precizează sursa citată.
Relațiile între catolici și ortodocși s-au îmbunătățit după Al Doilea Conciliu de la Vatican, prin vizite reciproce, acte de prietenie și dialog teologic.
În timpul Pepei Benedict al XVI-lea, dialogul între confesiuni a fost reluat, după o perioadă de acalmie. Încercând promovarea acestui dialog, Papa a sugerat, prin mai multe modalități, întâietatea succesorului Sfântului Petru, care ar putea fi acceptabil pentru ordodocși, găsindu-și inspirația în Biserica Unită din primul mileniu.

Prima Liturghie oficiată de Papa Francisc
La Biserica Sfânta Ana de la Vatican, noul Suveran Pontif oficiază astăzi prima prima liturghie în calitate de lider al Bisericii Catolice. După slujbă, Papa Francisc va binecuvânta mulțimea adunată în Piața Sfântul Petru.
La prima slujbă Angelus, oficiată de Papa Francisc în piața Sfântul Petru din Roma, se prevede că vor asista peste 100.000 de credincioși, informează mass-media din Peninsulă, citată de Agerpres.

„Suntem pregătiți, am pus la dispoziție aproximativ 1.000 de agenți ai forțelor de ordine și peste 700 de voluntari de la Protecția civilă”, a declarat primarul Romei, Gianni Alemanno, din partidul de dreapta Poporul Libertății (PdL), care a adăugat că a fost implementat „un plan extraordinar pentru transportul public”, care va fi pus „la grea încercare”, deoarece, tot astăzi, se desfășoară în capitala Italiei și cea de-a XIX-a ediție a Maratonului de la Roma.

Iar pe data de 19 martie, marți, ziua întronizării Papei Francisc, se preconizează că vor sosi la Roma peste un milion de credincioși din Italia și din întreaga lume și numeroși șefi de state și de guverne.
Marți, „metroul de la Roma va fi gratuit pentru toți credincioșii, până la ora locală 14:00”, a mai anunțat primarul Alemanno, care a adăugat că măsurile de siguranță vor fi deosebite, „cu peste 1.000 de agenți ai forțelor de ordine, sute de voluntari și lunetiști plasați pe acoperișurile caselor din incinta Vaticanului”.

Ziua de duminică, în care Papa Francisc va oficia primul său Angelus de la fereastra apartamentului său, cu deschidere către piața Sfântul Petru, este considerată un fel de probă generală pentru întronizarea de marți, a mai afirmat primarul Romei, care a adăugat că „modelul utilizat va fi cel de la înmormântarea Papei Ioan Paul al II-lea, din 2005, și de la inaugurarea pontificatului lui Benedict al XVI-lea, în aprilie 2005”.

cristiboss56 17.03.2013 18:46:12

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 510516)
Capul Bisericii Ortodoxe va participa la ceremonia de confirmare a Papei Francisc


Capul Bisericii Ortodoxe, patriahul ecumenic al Constantinopolului, Bartolomeu I, va fi prezent, pe 19 martie, la Vatican, când va avea loc ceremonia de confirmare a Papei Francisc drept Suveran Pontif.

Anunțul făcut de Bartolomeu I reprezintă o premieră în istoria recentă a Bisericilor Ortodoxă și Catolică. Astfel, din anul 1054, atunci când a avut loc schisma din sânul Bisericii, niciun șef al Bisericii Ortodoxe nu a mai participat la vreo ceremonie de instalare a Papei la Vatican.
În premieră, într-un gest istoric, s-a anunțat azi că Patriarhul ecumenic al Constantinopolelui, Bartolomeu I, va participa la slujba de confrimare în fruntea Bisericii Catolice a Papei Francisc, care va avea loc în 19 martie, primul astfel de eveniment care are loc de la Marea Schismă din 1054, relatează site-ul The Catholic World, citând agenția Asia News.Știrea este difuzată și de RIA Novosti, care citează Radio Vatican.
Patriarhul Bartolomeu va fi însoțit de Mitropolitul Pergamului și co-președintele Comisiei Comune Internaționale pentru Dialog Teologic între Romano-Catolici și Ortodocși, ca și de Tarasis, Mitropolitul ortodox al Argentinei, și Gennadios, Mitropolitul Ortodox al Italiei, precizează sursa citată.
Relațiile între catolici și ortodocși s-au îmbunătățit după Al Doilea Conciliu de la Vatican, prin vizite reciproce, acte de prietenie și dialog teologic.
În timpul Pepei Benedict al XVI-lea, dialogul între confesiuni a fost reluat, după o perioadă de acalmie. Încercând promovarea acestui dialog, Papa a sugerat, prin mai multe modalități, întâietatea succesorului Sfântului Petru, care ar putea fi acceptabil pentru ordodocși, găsindu-și inspirația în Biserica Unită din primul mileniu.

Prima Liturghie oficiată de Papa Francisc
La Biserica Sfânta Ana de la Vatican, noul Suveran Pontif oficiază astăzi prima prima liturghie în calitate de lider al Bisericii Catolice. După slujbă, Papa Francisc va binecuvânta mulțimea adunată în Piața Sfântul Petru.
La prima slujbă Angelus, oficiată de Papa Francisc în piața Sfântul Petru din Roma, se prevede că vor asista peste 100.000 de credincioși, informează mass-media din Peninsulă, citată de Agerpres.

„Suntem pregătiți, am pus la dispoziție aproximativ 1.000 de agenți ai forțelor de ordine și peste 700 de voluntari de la Protecția civilă”, a declarat primarul Romei, Gianni Alemanno, din partidul de dreapta Poporul Libertății (PdL), care a adăugat că a fost implementat „un plan extraordinar pentru transportul public”, care va fi pus „la grea încercare”, deoarece, tot astăzi, se desfășoară în capitala Italiei și cea de-a XIX-a ediție a Maratonului de la Roma.

Iar pe data de 19 martie, marți, ziua întronizării Papei Francisc, se preconizează că vor sosi la Roma peste un milion de credincioși din Italia și din întreaga lume și numeroși șefi de state și de guverne.
Marți, „metroul de la Roma va fi gratuit pentru toți credincioșii, până la ora locală 14:00”, a mai anunțat primarul Alemanno, care a adăugat că măsurile de siguranță vor fi deosebite, „cu peste 1.000 de agenți ai forțelor de ordine, sute de voluntari și lunetiști plasați pe acoperișurile caselor din incinta Vaticanului”.

Ziua de duminică, în care Papa Francisc va oficia primul său Angelus de la fereastra apartamentului său, cu deschidere către piața Sfântul Petru, este considerată un fel de probă generală pentru întronizarea de marți, a mai afirmat primarul Romei, care a adăugat că „modelul utilizat va fi cel de la înmormântarea Papei Ioan Paul al II-lea, din 2005, și de la inaugurarea pontificatului lui Benedict al XVI-lea, în aprilie 2005”.

Mesajul BOR la instalarea papei Francisc

"Biserica Ortodoxă Română se alătură acestor momente de bucurie ale Bisericii Romano-Catolice, ca urmare a alegerii Sanctității Voastre ca Episcop al Romei și Papă.

Suntem convinși că valorile morale autentice, bazate pe credința bimilenară creștină, vor continua să aibă un loc central în activitatea Sanctității Voastre ca Primat al Bisericii Romano-Catolice, având în vedere lucrarea pastorală pe care Sanctitatea Voastră ați întreprins-o deja în Argentina. Această misiune este o prioritate și în Biserica noastră Ortodoxă. De aceea, în acest context, este foarte necesar să cooperăm, pentru a realiza solidaritate cu cei care suferă cel mai mult de pe urma crizei economice și spirituale a societății contemporane, pentru a da o mărturie creștină comună în lume, în spiritul iubirii milostive a Domnului nostru Iisus Hristos.

Ne exprimăm speranța că Sanctitatea Voastră Veți continua să-i sprijiniți pe credincioșii ortodocși români care trăiesc în număr mare, în diferite țări din Europa, în special în Italia, așa cum constant au făcut-o predecesorii Voștri, vrednicul de pomenire Papa Ioan Paul al II-lea și Papa Emerit Benedict al XVI-lea".

Dumitru73 17.03.2013 19:06:18

reconciliere
 
foarte frumos. și firesc.
aștept reacția anti-ecumenistilor.

stefan florin 17.03.2013 19:27:42

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 510531)
foarte frumos. și firesc.
aștept reacția anti-ecumenistilor.

chiar crezi in reconciliere?

Dumitru73 17.03.2013 19:30:13

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 510551)
chiar crezi in reconciliere?

NU! pentru că este imposibil d.p.d.v. politic.
ideologic, da.

antiecumenism 17.03.2013 19:35:06

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 510551)
chiar crezi in reconciliere?

-el nu mai crede in Dumnezeu si ortodoxie ce sa mai creada in altceva...

stefan florin 17.03.2013 19:35:39

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 510556)
NU! pentru că este imposibil d.p.d.v. politic.
ideologic, da.

o singura persoana v-a reusi reconcilierea nu numai intre cele 2 Biserici istorice ci intre toate bisericile crestine, ba chiar si intre musulmani si evrei: cea despre care Hristos a spus aceste vorbe: "Eu am venit în numele Tatălui Meu și voi nu Mă primiți; dacă va veni altul în numele său, pe acela îl veți primi". (Ioan 5:43). Asta e parerea mea.

antiecumenism 17.03.2013 19:56:58

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 510561)
o singura persoana v-a reusi reconcilierea nu numai intre cele 2 Biserici istorice ci intre toate bisericile crestine, ba chiar si intre musulmani si evrei: cea despre care Hristos a spus aceste vorbe: "Eu am venit în numele Tatălui Meu și voi nu Mă primiți; dacă va veni altul în numele său, pe acela îl veți primi". (Ioan 5:43). Asta e parerea mea.

-adica antihristul ?

stefan florin 17.03.2013 20:02:13

Citat:

În prealabil postat de antiecumenism (Post 510572)
-adica antihristul ?

da, chiar el

dobrin7m 17.03.2013 20:05:05

http://www.razbointrucuvant.ro/recom...ina-vidal-cia/

Adica antihristul?

Vom trai si vom vedea.

"Toate vor incepe de la un papa… si mi-e teama ca va fi urmatorul, care va fi cu adevarat copilul satanistilor care conduc acum Vaticanul. Sa stiti ca Vaticanul nu este papa, Vaticanul este o intreaga organizatie ascunsa in spatele papei care administreaza cu marsavie planuri sataniste. Vaticanul are si oameni care Il iubesc pe Dumnezeu, precum noi ortodocsii, dar are si oameni care au devenit cardinali cu un singur scop: ca sa ajute sa ajunga la putere un singur om care sa ne conduca.

De aceea, unul dintre acestia va fi profetul mincinos, care va fi conducatorul tuturor religiilor. Cand veti vedea ca il alunga pe acest papa, ca va pleca acest papa, il vor alunga, va incepe procedura inlocuirii lui cu un alt papa, care va fi o personalitate foarte puternica, dar satanica, foarte inteligent, cu o cunoastere vasta, atat de puternic incat va domina toti politicienii, care il vor asculta, si va aduce sub conducerea sa multi arhierei ai bisericii noastre. Multi arhierei ortodocsi vor fi marionete ale acestui fals profet. Asta deoarece stie ca daca va domina pe Patriarh si pe arhierei, prin ascultarea care se face in biserica noastra, va putea sa-i conduca si pe preoti si pe mireni."

Sursa: Război întru Cuvânt ( http://www.razbointrucuvant.ro/recom...etul-mincinos/ )

ioanna 17.03.2013 20:29:22

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 510531)
foarte frumos. și firesc.

"Reconciliere istorica" mi se pare un termen mult prea pretentios pentru o vizita la Roma, facuta in nume personal. Eventual intalnire istorica, dar nu reconciliere, ce presupune altceva.

iuliu46 17.03.2013 20:32:57

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 510588)
"Reconciliere istorica" mi se pare un termen mult prea pretentios pentru o vizita la Roma, facuta in nume personal.

Corect, ar fi trebuit o intrunire a tuturor pentru a se lua o asemenea decizie. Asa Patriarhul Ecumenic se comporta exact ca un papa mai mic.

ioanna 17.03.2013 20:35:27

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 510590)
Corect, ar fi trebuit o intrunire a tuturor pentru a se lua o asemenea decizie. Asa Patriarhul Ecumenic se comporta exact ca un papa mai mic.

Si-i mai arunca intr-o lumina proasta pe ceilalti, caci presa va spune: uite ca patriarhul Bartolomeu merge, insa ceilalti nu, sunt inchistati, habotnici etc. :71: Sau discutii: uite ca merge la Francis, dar n-a mers la Benedict. S-ar putea ca el, in sinea lui, sa se considere un Papa, desi cred ca si papa se consulta cu cardinalii. Am inteles ca majoritatea patriarhilor au trimis scrisori, cum se obisnuieste, banuiesc ca patriarhul Bartolomeu a dorit sa intre in istorie si sa fie prezent :) Nu merge papa Benedict, dar merge patriarhul ortodox Bartolomeu I.

Lucian008 17.03.2013 21:15:42

Citat:

În prealabil postat de dobrin7m (Post 510578)
http://www.razbointrucuvant.ro/recom...ina-vidal-cia/

Adica antihristul?

Vom trai si vom vedea.

"Toate vor incepe de la un papa… si mi-e teama ca va fi urmatorul, care va fi cu adevarat copilul satanistilor care conduc acum Vaticanul. Sa stiti ca Vaticanul nu este papa, Vaticanul este o intreaga organizatie ascunsa in spatele papei care administreaza cu marsavie planuri sataniste. Vaticanul are si oameni care Il iubesc pe Dumnezeu, precum noi ortodocsii, dar are si oameni care au devenit cardinali cu un singur scop: ca sa ajute sa ajunga la putere un singur om care sa ne conduca.

De aceea, unul dintre acestia va fi profetul mincinos, care va fi conducatorul tuturor religiilor. Cand veti vedea ca il alunga pe acest papa, ca va pleca acest papa, il vor alunga, va incepe procedura inlocuirii lui cu un alt papa, care va fi o personalitate foarte puternica, dar satanica, foarte inteligent, cu o cunoastere vasta, atat de puternic incat va domina toti politicienii, care il vor asculta, si va aduce sub conducerea sa multi arhierei ai bisericii noastre. Multi arhierei ortodocsi vor fi marionete ale acestui fals profet. Asta deoarece stie ca daca va domina pe Patriarh si pe arhierei, prin ascultarea care se face in biserica noastra, va putea sa-i conduca si pe preoti si pe mireni."

Sursa: Război întru Cuvânt ( http://www.razbointrucuvant.ro/recom...etul-mincinos/ )

Eu sunt clar antiecumenist, in sensul lipsei compromisului pe teme dictrinare. Dar asta nu inseamna ca sunt adeptul infierarii ca oameni a celor din alte culte.
Asa ca, in afara de site-urile preudo-ortodoxe, adepte ale teoriei conspiratiei, si nu a trairii ortodoxe (alte lucruri ii preocupa pe ei si nu mesajului lui Hristos), pline de ura si intoleranta, aveti o sursa care sa sustina teoria papei ca antihrist? Ca profetiile sustin ca antihristul va fi incoronat de "biserica", aia cu un b cat mai mic, nu inseamna ca o vor face catolicii. Nimeni nu spune ca nu o vor face ortodocsii.

Mihnea Dragomir 17.03.2013 21:28:24

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 510516)
Capul Bisericii Ortodoxe va participa la ceremonia de confirmare a Papei Francisc

Capul Bisericii Ortodoxe nu era Cristos ? Ca mie, unuia, asa mi s-a explicat, cu multa staruinta.

Asa vazute lucrurile, sunt absolut de acord ca Domnul va fi prezent la "ceremonia de confirmare a Papei Francisc". Adica la Sf Liturghie de instalare.

catalin2 17.03.2013 21:36:38

Citat:

În prealabil postat de dobrin7m (Post 510578)
"De aceea, unul dintre acestia va fi profetul mincinos, care va fi conducatorul tuturor religiilor. Cand veti vedea ca il alunga pe acest papa, ca va pleca acest papa, il vor alunga, va incepe procedura inlocuirii lui cu un alt papa, care va fi o personalitate foarte puternica, dar satanica, foarte inteligent, cu o cunoastere vasta, atat de puternic incat va domina toti politicienii, care il vor asculta, si va aduce sub conducerea sa multi arhierei ai bisericii noastre. Multi arhierei ortodocsi vor fi marionete ale acestui fals profet. Asta deoarece stie ca daca va domina pe Patriarh si pe arhierei, prin ascultarea care se face in biserica noastra, va putea sa-i conduca si pe preoti si pe mireni."
Sursa: Război întru Cuvânt ( http://www.razbointrucuvant.ro/recom...etul-mincinos/ )

Se stie ca Antihristul va parea la inceput o persoana populara, care face bine, pentru ca altfel nu ar putea sa atraga pe oameni, si in special pe credinciosi. De aceea ecumenismul propovaduieste falsa iubire si intelegere, se incearca formarea unui mod de a vedea lucrurile, astfel incat sa fie acceptata mai usor o astfel de persoana ce va veni in numele intelegerii si pacii.

catalin2 17.03.2013 21:40:26

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 510616)
Eu sunt clar antiecumenist, in sensul lipsei compromisului pe teme dictrinare. Dar asta nu inseamna ca sunt adeptul infierarii ca oameni a celor din alte culte.
Asa ca, in afara de site-urile preudo-ortodoxe, adepte ale teoriei conspiratiei, si nu a trairii ortodoxe (alte lucruri ii preocupa pe ei si nu mesajului lui Hristos), pline de ura si intoleranta, aveti o sursa care sa sustina teoria papei ca antihrist? Ca profetiile sustin ca antihristul va fi incoronat de "biserica", aia cu un b cat mai mic, nu inseamna ca o vor face catolicii. Nimeni nu spune ca nu o vor face ortodocsii.

Bineinteles ca nu exista nicio sursa, nici nu se stie cand va veni. Eu nu cred ca va veni asa repede in timp.

cristiboss56 17.03.2013 22:15:41

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 510625)
Capul Bisericii Ortodoxe nu era Cristos ? Ca mie, unuia, asa mi s-a explicat, cu multa staruinta.

Asa vazute lucrurile, sunt absolut de acord ca Domnul va fi prezent la "ceremonia de confirmare a Papei Francisc". Adica la Sf Liturghie de instalare.

A se citi : liderul creștin-ortodocșilor din întreaga lume

Anunțul gestului istoric al Patriarhului Bartolomeu I a fost făcut pe contul de Facebook al Papei Francisc I și a fost confirmat de Radio Vatican. Prezența înaltului prelat ortodox al Patriarhiei Ecumenice stabilite la Istanbul, privit ca liderul creștin-ortodocșilor din întreaga lume, este un semn de îmbunătățire a relațiilor dintre cele două biserici, relatează Ria Novosti. Bartolomeu I a salutat alegerea noului Papă cu un mesaj de felicitare. Patriarhul de la Constantinopol a mai spus că noul Papă "va da un nou impuls călătoriei celor două Biserici către unitate".
Marea Schismă din 1054 a însemnat divizarea creștinismului calcedonian între ramurile de Est (greacă) și de Vest (latină), care mai târziu au devenit Biserica Ortodoxă și Biserica Romano-Catolică. De atunci, relația dintre cele două Biserici a fost tensionată, existând dispute cu privire la concepte teologice.
Unul dintre cei mai importanți pași din modernitate către reconciliere a fost vizita Papei Ioan Paul al II-lea în România, în 1999. Aceasta a fost prima vizită a Papei de la Roma într-o țară ortodoxă, de la Marea Schismă din 1054.

dobrin7m 17.03.2013 22:17:38

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 510616)
Eu sunt clar antiecumenist, in sensul lipsei compromisului pe teme dictrinare. Dar asta nu inseamna ca sunt adeptul infierarii ca oameni a celor din alte culte.
Asa ca, in afara de site-urile preudo-ortodoxe, adepte ale teoriei conspiratiei, si nu a trairii ortodoxe (alte lucruri ii preocupa pe ei si nu mesajului lui Hristos), pline de ura si intoleranta, aveti o sursa care sa sustina teoria papei ca antihrist? Ca profetiile sustin ca antihristul va fi incoronat de "biserica", aia cu un b cat mai mic, nu inseamna ca o vor face catolicii. Nimeni nu spune ca nu o vor face ortodocsii.

Ce sa zic: sa credem pe acest arhimandrid grec cu numele de Elpidie din Rodos?
sa nu il credem?
eu nu stiu ce sa va indemn.

Si iarasi : o fi acest arhimandrid grec Elpidie adept al teoriei conspiratiei si nu a trairii ortodoxe, nu o fi?
Ma uit la parul lui alb, surasul lui imbratisand acel copilas negru si imi zic, cu siguranta face mai multa rugaciune si metanoia decat mine, decat altii nu stiu.

dobrin7m 17.03.2013 22:21:48

Cert este ca jumatate din profetia acestui arhimandrid Elpidie s-a implinit. Alungarea vechiului papa si procedurile de inlocuire a lui cu un altul. A facut aceasta profetie in noiembrie cu 3 luni inainte de evenimentele ce acum le stim deja.

Lucian008 17.03.2013 22:42:44

Citat:

În prealabil postat de dobrin7m (Post 510663)
Ce sa zic: sa credem pe acest arhimandrid grec cu numele de Elpidie din Rodos?
sa nu il credem?
eu nu stiu ce sa va indemn.

Si iarasi : o fi acest arhimandrid grec Elpidie adept al teoriei conspiratiei si nu a trairii ortodoxe, nu o fi?
Ma uit la parul lui alb, surasul lui imbratisand acel copilas negru si imi zic, cu siguranta face mai multa rugaciune si metanoia decat mine, decat altii nu stiu.

Eu zic sa privim cu scepticism si sa ne ingrijim de faptele noastre. Daca ignoram o astfel de predictie, nici daca are dreptate, nici daca nu are nu vom fi afectati.
Dar... daca nu are si noi in loc sa ne ingrijim de cele folositoare sufletului ne batem cu demoni inexistenti, clar pierdem.
"Rătăciți neștiind Scripturile și nici puterea lui Dumnezeu."
Scripturile spun ca despre ceasul acela nu stie nimeni. Atunci de ce sa ne hazardam in predictii?
Nu credeti ca ar trebui sa ne cautam mai intai barna din ochiul nostru? De ce arhimandritul nu a analizat viata duhovniceasca a ortodocsilor? De ce nu ne uitam cati dintre noi merg la Sf Liturgie Duminica? Cati cred invataturile Bisericii din cei 87% ortodocsi declarati in Romania.
Repet, eu nu spun ca nu are dreptate, doar ca nu asta este important.

dobrin7m 17.03.2013 23:54:08

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 510686)
Nu credeti ca ar trebui sa ne cautam mai intai barna din ochiul nostru? De ce arhimandritul nu a analizat viata duhovniceasca a ortodocsilor? De ce nu ne uitam cati dintre noi merg la Sf Liturgie Duminica? Cati cred invataturile Bisericii din cei 87% ortodocsi declarati in Romania.
Repet, eu nu spun ca nu are dreptate, doar ca nu asta este important.

Noi ca noi. Saracia romanului, haituirea lui, alergarea dupa o coaja de paine, dupa un acoperis, si totusi ne tinem de credinta noastra, de credinta neamului asa cum stim si cum putem.
Stiti ce este in Apus? unde catolicismul e in floare?
Aici oamenii nu sunt haituiti, nu alearga dupa o coaja de paine si nici dupa un acoperis decat doar cei foarte lenesi. Si totusi........ aici in Apus fara credinta cea adevarata omul a ramas prada influentei tuturor neamurilor, aici in Apus omul nu mai stie cine este, de ce este si incotro merge. Si nici nu il mai intereseaza. El stie, sarmanul, omul, doar atat, clipa, traieste clipa, adora-ti trupul si valorifica momentul. Englezii astazi sunt alarmati ca sunt un popor de bolnavi: infectii respiratorii, drogul si alcoolul.
Si cum nu ar fi?
Duminica dimineata ora 7: ianuarie, frig, vant si ploaie. Omul sfideaza vremea sfidand pe Dumnezeu. In chiloti si maieu, in ploaie, vant, si frig, in iarna, alearga prin oras. Implineste cateva dorinte ascunse ale sale: alerg in ploaie si frig ca pot, ca sunt tare, ca sunt odihnit, ca sunt nemuncit, ca nu mai stiu ce sa fac, cum sa fac sa arat lumii cine sunt. Aceasta este liturghia lui de duminica.
Sambata noapte ora 12- miez se noapte ma intorc de la aeroport. Grupuri de oameni de toate varstele traiesc clipa, beti, drogati, se revarsa pe strazi. o fata desculta alearga in zigzag. O alta cu platforme uriase si fundul aproape gol merge incetisor studiindu-si pasii. Biserica? uite colo biserica si arata spre club. altii rad isteric. tavalindu-se pe jos.

Ma indrept spre o statie unde doi tineri trag de o fata. Fata - frunza pe apa - priveste tinta la asfalt si da cu ochii de adidasii mei si striga la mine : de unde ii ai? de unde ii ai? ma uit la ea si ii raspund: un cadou. - aaaa, un cadou.

se apropie de mine un tanar de vreo 14 ani tremurand de frig cu mucii in gura. Mama please, one pound, please mama, I am hungry! please.
Ma uit la el, il mangai cu mila daruindu-i 3 pounds. se agata de mine strigand: mama pentru Hristos si Fecioara Maria mai da-mi unul sa pot cumpara mancarea cu o doza de suc. imi vine sa plang si spun: acesta este Apusul. ah Apus, ah ce unire? nu vreau o astfel de unire, nu vreau ca tinerii mei sa ajunga asa, nu vreau asa, altfel vreau. vreau fara droguri, vreau fara alcool, vreau fara homosexuali, vreau fara toate acestea ce le vad aici in Apus.

nu mai exista simtirea umana cea adevarata, totul devine impersonal.
sa va povestesc o vizita la medicul de familie. cu programare, desigur.
intri in cabinet. ce cabinet? un birou plin de acte cu un computer, in spatele lui un om. unde e halatul? unde e stetoscopul? unde e tensiometrul? unde e patul de consultatie? unde e instrumentarul? (e un deja vu - am innebunit?) nimic, un birou si doua scaune. te asezi.
ce doriti? esti intrebat. sunt bolnava am nevoie de specialist. bine, va fac o programare, raspunde. interogatoriul incepe: adresa? varsta, numele , le repeta la un reportofon. verifica inregistrarea. te uiti nedumerit. done, gata programarea s-a facut. asteptati scrisoarea de programare la specialist acasa. cat astept doctore? nu stiu, 2-3 luni, sunteti pe lista. la rand. si asta e tot. oare acest om a fost un robot?

cine mai mangaie suferindul? cine mai linisteste bolnavul? e doar Hristos. doar El.
Noi stapanirea din Apus trebuie sa facem totul sa trimitem pe Hristos in cer. Omul sa nu mai fie mangaiat, sa nu mai fie linistit de Hristos, ca il linistiiiiim noi.

deci: "Cati cred invataturile Bisericii din cei 87% ortodocsi declarati in Romania." - se poate si mai rau, da mai rau de atat.

Iertati.

Mihnea Dragomir 18.03.2013 00:10:03

Citat:

În prealabil postat de dobrin7m (Post 510733)
Stiti ce este in Apus? unde catolicismul e in floare?

Pai, si atunci, ce cautati, doamna, in Apus ? De ce nu veniti inapoi in Romania, unde ortodoxismul e in floare ? Urcati-va chiar maine in avion si inapoiati-va in Romania! Aici nimeni nu alearga Duminica la 7 dimineata pe strazi, ci se duc cu totii, in formatie, organizati pe blocuri, la Sfanta Liturghie. Nici sambata noaptea nu vezi oameni beti pe strazile Bucurestiului: ei sunt in case, unde, in fata candelei aprinse, isi fac examenul de constiinta si se roaga pentru a doua zi.

Nu e mirobolant ca o multime de romani care traiesc in Occident injura Occidentul ? Cata deosebire fata de romanii care traiesc in Romania si injura Romania !

Lucian008 18.03.2013 00:23:10

Citat:

În prealabil postat de dobrin7m (Post 510733)
deci: "Cati cred invataturile Bisericii din cei 87% ortodocsi declarati in Romania." - se poate si mai rau, da mai rau de atat.

Din nefericire da. Din punctul meu de vedere, si repet, parere strict personala si nu incerc sa conving pe nimeni, si nu sunt convins ca era 100% corecta, tocmai asta este o dovada a faptului ca inca nu a venit sfarsitul. Daca se poate si mai rau va fi si mai rau.

dobrin7m 18.03.2013 00:29:00

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 510741)
Pai, si atunci, ce cautati, doamna, in Apus ? De ce nu veniti inapoi in Romania, unde ortodoxismul e in floare ? Urcati-va chiar maine in avion si inapoiati-va in Romania!

Nu e mirobolant ca o multime de romani care traiesc in Occident injura Occidentul ? Cata deosebire fata de romanii care traiesc in Romania si injura Romania !

As voi, da mult as voi sa ma intorc.
Stiti cum am plecat din Romania?

Am ramas fara serviciu si eu si sotul meu, cu obligatii si rate bancare. Am supravietuit in cautari cam 2 luni , din dorinta de a nu parasi tara. Insa cand nu am mai avut nici o sansa de a gasi ceva sa putem supravietui am plecat in Grecia. in Anglia am ajuns din voia Domnului zic eu, pentru ca desi am tras cu toate puterile sa ramanem in Grecia toate drumurile au dus spre Anglia.

Credeti ca romanii din diaspora locuiesc aici pentru ca asa vor sau pentru ca nu au incotro? multi din romanii din diaspora nu au unde sa se intoarca. nu au casa, nu au servici. v-ati imaginat macar o secunda ce se intampla cu Romania daca maine toti romanii se intorc si cer guvernului ajutoare sociale sau joburi sau locuinte?

marea majoritate a romanilor din Romania supravietuiesc cu banii romanilor din diaspora. mama mea are 72 ani si o pensie de 600 ron. gazul a venit 300 ron. mai are curent, telefon, intretinere si medicamente. totul sare de 600 ron. si mai trebuie sa se si hraneasca.

chiar daca va deranjeaza cele povestite de mine este realitatea cu care ma intalnesc zi de zi aici.
si problema nu sta in faptul ca romanii sunt in diaspora. pentru ca daca maine romanii se intorc in tara, Apusul tot asa ramane, cu singura deosebire ca nu vor mai fi romani sa povesteasca.

o ultima remarca; fiecare roman din diaspora isi are povestea sa, insa numai cine iubeste cu adevarat seamanul e in stare sa o si asculte inainte de a acuza.

dobrin7m 18.03.2013 00:30:10

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 510749)
Din nefericire da. Din punctul meu de vedere, si repet, parere strict personala si nu incerc sa conving pe nimeni, si nu sunt convins ca era 100% corecta, tocmai asta este o dovada a faptului ca inca nu a venit sfarsitul. Daca se poate si mai rau va fi si mai rau.

sigur, aici adevarat. toate trebuie sa se intample, iar noi sa fim cernuti.

dobrin7m 18.03.2013 00:40:31

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 510741)
Pai, si atunci, ce cautati, doamna, in Apus ? De ce nu veniti inapoi in Romania, unde ortodoxismul e in floare ? Urcati-va chiar maine in avion si inapoiati-va in Romania! Aici nimeni nu alearga Duminica la 7 dimineata pe strazi, ci se duc cu totii, in formatie, organizati pe blocuri, la Sfanta Liturghie. Nici sambata noaptea nu vezi oameni beti pe strazile Bucurestiului: ei sunt in case, unde, in fata candelei aprinse, isi fac examenul de constiinta si se roaga pentru a doua zi.

Nu e mirobolant ca o multime de romani care traiesc in Occident injura Occidentul ? Cata deosebire fata de romanii care traiesc in Romania si injura Romania !

vad ca ati editat.
in postarea mea am spus: romanii haituiti , in saracie fac ce pot si cum pot.
Nu puteti compara omul din Apus , imbuibat si mandru , cazut in apostazie (de ce nu a avut grija biserica catolica de acest aspect?) cu romanul, muncit, haituit, saracit si flamand.

Aici salariul mediu al unui englez este de 2000 lire, iar minim 1200 lire, comparati cu Romania, preturile la bunurile de larg consum sunt cam identice deci faceti o comparatie. Muncile de jos le fac emigrantii, da, romanii le ridica si repara casele si romancele le spala si le curata casele. si asta pentru ca parintii batrani si copiii lor sa nu moara de foame si frig.

Mihnea Dragomir 18.03.2013 00:57:33

Citat:

În prealabil postat de dobrin7m (Post 510762)
vad ca ati editat.
in postarea mea am spus: romanii haituiti , in saracie fac ce pot si cum pot.
Nu puteti compara omul din Apus , imbuibat si mandru , cazut in apostazie (de ce nu a avut grija biserica catolica de acest aspect?) cu romanul, muncit, haituit, saracit si flamand.

Aici salariul mediu al unui englez este de 2000 lire, iar minim 1200 lire, comparati cu Romania, preturile la bunurile de larg consum sunt cam identice deci faceti o comparatie. Muncile de jos le fac emigrantii, da, romanii le ridica si repara casele si romancele le spala si le curata casele. si asta pentru ca parintii batrani si copiii lor sa nu moara de foame si frig.

Bine, si v-ati pus intrebarea: de unde aceasta diferenta ? De ce romanii sunt "haituiti, flamanzi si in saracie", pe cand apusenii sunt "imbuibati" ? Nu cumva fiindca in Romania oamenii fura unii de altii, iar statul de la toti ? Cum se potriveste teoria dv, cum ca romanii, spre deosebire de apuseni, merg la biserica, cand ceea ce vad eu in Romania e o tara delabrata, in care furtul, curvasaria, uciderile de copii, nerespectarea parintilor, a valorilor, fudulia, sudalmele si mistocareala ieftina isi fac de cap, impreuna cu apologia manelista a unei vieti usoare si usuratece ?

Ati observat ca, in Anglia, gardurile sunt mult mai joase ca in Ro ? Cumva simbolice ? V-ati intrebat de ce ?

Lucian008 18.03.2013 01:02:05

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 510769)
Bine, si v-ati pus intrebarea: de unde aceasta diferenta ? De ce romanii sunt "haituiti, flamanzi si in saracie", pe cand apusenii sunt "imbuibati" ? Nu cumva fiindca in Romania oamenii fura unii de altii, iar statul de la toti ? Cum se potriveste teoria dv, cum ca romanii, spre deosebire de apuseni, merg la biserica, cand ceea ce vad eu in Romania e o tara delabrata, in care furtul, curvasaria, uciderile de copii, nerespectarea parintilor, a valorilor, fudulia, sudalmele si mistocareala ieftina isi fac de cap, impreuna cu apologia manelista a unei vieti usoare si usuratece ?

Ati observat ca, in Anglia, gardurile sunt mult mai joase ca in Ro ? Cumva simbolice ? V-ati intrebat de ce ?

Concluzia este ca fiecare are problemele si gunoaiele lui si ca trebuie sa privim mai intai la noi in curte, sa fim noi curati inainte de a-i acuza pe restul.

Mihnea Dragomir 18.03.2013 01:12:53

Citat:

În prealabil postat de dobrin7m (Post 510733)
Stiti ce este in Apus? unde catolicismul e in floare?

Vad ca va referiti la Anglia. Tin sa va informez ca, in Anglia, catolicismul nu prea e in floare. Este o parte a lumii in care catolicii, ma refer la cei care au scapat cu viata dupa urgia protestanta, au drepturi civile abia de un secol. Dati "o goagla" dupa, spre exemplu, "saint Thomas More" si va lamuriti.

dobrin7m 18.03.2013 01:16:27

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 510769)
Bine, si v-ati pus intrebarea: de unde aceasta diferenta ? De ce romanii sunt "haituiti, flamanzi si in saracie", pe cand apusenii sunt "imbuibati" ? Nu cumva fiindca in Romania oamenii fura unii de altii, iar statul de la toti ? Cum se potriveste teoria dv, cum ca romanii, spre deosebire de apuseni, merg la biserica, cand ceea ce vad eu in Romania e o tara delabrata, in care furtul, curvasaria, uciderile de copii, nerespectarea parintilor, a valorilor, fudulia, sudalmele si mistocareala ieftina isi fac de cap, impreuna cu apologia manelista a unei vieti usoare si usuratece ?

Ati observat ca, in Anglia, gardurile sunt mult mai joase ca in Ro ? Cumva simbolice ? V-ati intrebat de ce ?

multe pleaca de la saracie. multi fura de foame desi nu o recunosc. nu vorbesc de politicienii corupti, asta e alta poveste, ci de omul de rand. incultura vine tot din saracie. din incultura vin multe.
iar dorinta unei vieti usoare, curvasarii este si influienta Apusului.

de ce romanii sunt haituiti, flamanzi si in saracie?

de ce au trebuit inchise multele din unitatile unde omul muncea?
sa imi raspundeti de ce de pilda au inchis abatoarele din Deva si Hateg singurele care asigurau carnea pentru tot judetul si nu numai, lasand mii de oameni fara serviciu? nu cumva ca sa aducem carne din import si ca Apusul sa aiba piata de desfacere si sa traiasca bine?

stiti ca in grecia au ramas 3 abatoare in functiune? si carnea vine din import din Anglia si Franta?

Mihnea Dragomir 18.03.2013 01:27:43

Citat:

În prealabil postat de dobrin7m (Post 510778)
de ce au trebuit inchise multele din unitatile unde omul muncea?
sa imi raspundeti de ce de pilda au inchis abatoarele din Deva si Hateg singurele care asigurau carnea pentru tot judetul si nu numai, lasand mii de oameni fara serviciu? nu cumva ca sa aducem carne din import si ca Apusul sa aiba piata de desfacere si sa traiasca bine?

stiti ca in grecia au ramas 3 abatoare in functiune? si carnea vine din import din Anglia si Franta?

Aha. Inteleg ca e o conspiratie impotriva ortodoxiei aici. Precis Papa e implicat. Pe 23 martie, Papa cel nou se va intalni la Castelul Gandolfo cu Papa cel de dinainte, care ii va inmana o geanta cu documente. Unul din dosare se refera la abatoarele din Deva, Hateg si Grecia.

Lenea, doamna. Lenea, prostia, hotia si nemunca: iata motivele pentru care se inchid abatoarele la noi. Nu credeti ? Deschideti-va abator in Romania, sa vedeti ce repede dati faliment. De ce ? Fiindca statul (statul roman, nu statul Vatican, sa ne intelegem) va va impovara in loc sa va ajute. Peste impozite si taxe, functionarii lui vor veni sistematic sa va ia spaga. Muncitorii va vor fura, ca doar, daca lucreaza la abator, doar nu vreti sa isi cumpere carnea de la macelarie ? Ar insemna ca sunt tampiti, si-ar pierde orice stima unii fata de altii, precum si fata de ei insisi. Retailerii va vor fractura si ei, preferand sa cumpere carne de la abatoare din Ungaria. Ceva, ceva contracte veti avea cu cantina Spitalului Orasenesc Mizil. Pe baza de comision, se intelege: un portbagaj pe saptamana la directia spitalului. In Romania, cu caltabosii poti corupe ministri. O inspectie de stat va va cere sa opriti productia timp de doua saptamani. S-a intamplat cu ocazia Aiurelii Gripei Aviare, se poate intampla oricand. Aaa, n-a fost nicio gripa, ne scuzati. Fara despagubiri.

In final, veti inchide abatorul mai repede decat l-ati deschis. Dar cu alte cheltuieli, desigur, fiindca inchiderea unei societati in Romania e o chestie extrem de complicata.

Miha-anca 18.03.2013 02:51:43

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 510779)
Aha. Inteleg ca e o conspiratie impotriva ortodoxiei aici.

Corect! Cat se poate de corect!

ioanna 18.03.2013 07:12:59

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 510769)
Bine, si v-ati pus intrebarea: de unde aceasta diferenta ? De ce romanii sunt "haituiti, flamanzi si in saracie", pe cand apusenii sunt "imbuibati" ?

Pentru ca suntem oblisnuiti ca statul trebuie sa ofere totul, iar atunci cand statul e bolnav, lumea n-are initiativa, e cuprinsa deasemenea de boala. Englezii, pe care-i dati ca exemplu,n-au trecut prin comunism.

Lucian008 18.03.2013 08:04:12

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 510794)
Corect! Cat se poate de corect!

"Conspiratiile masonice" ii impiedica pe ortodocsi sa se apropie de Dumnezeu? Iar cautam paiul din ochiul celuilat.

Mihnea Dragomir 18.03.2013 10:41:20

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 510800)
Englezii, pe care-i dati ca exemplu,n-au trecut prin comunism.

Comunismul a fost, fara nicio indoiala, un mare rau pentru aceasta tara. Si totusi, comunismul nu e o explicatie suficienta pentru trista stare de lucruri din Romania. E un argument de tip "greaua mostenire", invocat, invariabil, de orice guvernamant care vine in urma unei alternante la putere.

Diferente notabile in ceea ce priveste modul de viata, spiritual, cultural, civilizational si material au existat, intre Anglia si Romania, si in perioada anterioara comunismului. Ceva din fibra sufleteasca a acestui popor fusese corupt inca din perioada fanariota, cand nu a existat o Biserica nationala si episcopii nu cunoasteau limba romana. Dar nici preotii limba slavona, boscorodind, timp de secole, Sfanta Liturghie fara sa inteleaga ce spun. Prima noastra institutie promitand, cu chiu cu vai, o universitate a fost....Academia de la Cotnari. La o data cand La Oxford si Cambridge se facuse, timp de secole, teologie si stiinta la cel mai serios nivel. Vorbesc de Moldova si Muntenia, fiindca, daca ne raportam la teritoriul actual al tarii, nu se poate sa nu remarcam ca Ardealul fusese integrat in circuitul valorilor europene, de exemplu prin Universitatea din Clausenberg (Cluj), ridicata prin eforturile calugarilor iezuiti. Or, Moldovei si Munteniei i-au lipsit iezuitii: asta, in fond, e diferenta majora dintre Romania si tarile apusului si Evropii de Mijloc. Cine a umblat prin Praga, prin Budapesta, prin Brno ori prin Cracovia, a putut simti acolo un cu totul alt aer, unul autentic european, in ciuda comunismului incasat de acele tari, cot la cot cu tara noastra. Iar cine s-a preumblat prin Bulgaria, a putut vedea o Romanie un pic mai mica, mai harnica si, poate, mai saraca, dar in fond cu acelasi aer familiar.

catalin2 18.03.2013 11:07:42

Citat:

În prealabil postat de dobrin7m (Post 510733)
se apropie de mine un tanar de vreo 14 ani tremurand de frig cu mucii in gura. Mama please, one pound, please mama, I am hungry! please.
Ma uit la el, il mangai cu mila daruindu-i 3 pounds. se agata de mine strigand: mama pentru Hristos si Fecioara Maria mai da-mi unul sa pot cumpara mancarea cu o doza de suc.

Daca avea un ten mai inchis si vorbea si romaneste nu cred ca era englez. :) In Romania la fiecare biserica e curtea plina de romi (am vazut odata si o familie de romani), fiecare ii ajuta cum poate.

dobrin7m 18.03.2013 11:12:54

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 510857)
Daca avea un ten mai inchis si vorbea si romaneste nu cred ca era englez. :) In Romania la fiecare biserica e curtea plina de romi (am vazut odata si o familie de romani), fiecare ii ajuta cum poate.

nu era roman, era mulatru, african ceva.

catalin2 18.03.2013 11:25:15

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 510769)
Ati observat ca, in Anglia, gardurile sunt mult mai joase ca in Ro? Cumva simbolice ? V-ati intrebat de ce ?

Intre timp au gasit si ei raspunsul si s-au apucat sa le inalte si sa faca si ziduri. Culmea e ca multi ne acuza pe noi de discriminare, dar ei cand poposesc si la ei 2-3 familii de tigani nu mai stiu cum sa scape de ei, uita de toate lectiile pe care le dadeau. De fapt de ce sunt mai multi tigani la noi sau in tarile ortodoxe? Pentru ca in vest erau persecutati si omorati, s-au dat legi impotriva lor, la noi au fost primiti, li s-a dat si o paine, fiind robi (pentru ca nu aveau nimic, nici pamant, nu aveau din ce sa traiasca).
De ce nu vrea Germania sa ne primeasca acum? Pentru ca au fost ingroziti de povestirile cu tiganii ajunsi la ei. Se pare ca de fapt noi suntem cei toleranti, ei erau doar cu teoria.

catalin2 18.03.2013 11:53:48

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 510779)
Lenea, doamna. Lenea, prostia, hotia si nemunca: iata motivele pentru care se inchid abatoarele la noi. Nu credeti ? Deschideti-va abator in Romania, sa vedeti ce repede dati faliment. De ce ? Fiindca statul (statul roman, nu statul Vatican, sa ne intelegem) va va impovara in loc sa va ajute. Peste impozite si taxe, functionarii lui vor veni sistematic sa va ia spaga. Muncitorii va vor fura, ca doar, daca lucreaza la abator, doar nu vreti sa isi cumpere carnea de la macelarie ?

E si asta, dar nici criza nu a venit de la noi. Totusi, un sambure de adevar e posibil sa fie, ne amintim ca si unii americani spun ca SUA s-a dus in Irak mai mult pentru petrol, nu pentru democratie.
Am citit ieri despre regimurile de dreapta din Argentina si Chile. Azi se stie ca acestea (si altele) erau sprijinite de CIA cu justificarea ca se opun extinderii comunismului. In Argentina scria ca in scurt timp de la venirea regimului tara a ajuns aproape de faliment, a saracit rapid. Cei ce profitau erau capitalisti americani sau din cei ce aveau legaturi cu capitalistii din SUA.

Trecand peste asta, ideea era ca bunastarea duce la diminuarea credintei. Nu degeaba ni s-a spus ca bogatii cu greu se pot mantui, nu din cazua bogatiei, ci pentru ca e greu sa ii facem fata si sa nu ajungem sa ne controleze bogatia, in loc sa o controlam noi pe ea. Cei mai multi martiri si sfinti au fost in perioadele de prigoana, in timpul romanilor, a comunistilor. Un preot spunea de curand la slujba ca e bine ca e criza, ca unii romani au ajuns sa o duca prea bine si au uitat de credinta si Biserica.
Parintele Arsenie Papacioc spune: “Nimic nu m-a ajutat mai mult in viata ca suferinta. Singura suferinta este suprema catedra de teologie. Sunt sigur ca ingerii erau gelosi pe noi pentru ca ei nu au aceasta suferinta dincolo de firea noastra. "
Necazurile sunt cel mai mare ajutor pe care il putem primi. Deci nu e numai o pedeapsa, ci poate fi de multe ori si un ajutor. Asa cum Sf. Pavel avea o problema la deget pentru a se smeri.


Ora este GMT +3. Ora este acum 04:47:56.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.