Buna ziua la toata lumea,
Am cateva nelamuriri legate de existenta lui Dumnezeu. As vrea sa "aud" argumente pro si contra referitoare la acest fapt. Mai mult o serie de contradictii care apar in Biblie, care ma fac sa ma intreb asupra veridicitatii faptelor.

Am sa incep cu ce mi se pare a fi o contradictie, puteti sa ma contraziceti daca nu am dreptate:
Din primele pagini in Biblie se vorbeste despre Adam si Eva ca fiind primii oameni creati de Dumnezeu, apoi povestea cu sarpele si izgonirea lor din Rai si nasterea lui Cain si Abel, omorarea lui Abel. Apoi Cain a plecat in tara Nod la rasarit de Eden si s-a casatorit.
Intrebarea mea e daca Adam si Eva au fost primii oameni creati de Dumnezeu in Eden cine erau ceilalti oameni din tara Nod de care se vorbeste in Biblie? Tot oameni creati de Dumnezeu? De ce au fost creati in tara Nod si nu in Eden? Pana la urma cine a fost primul?


Si mai am cateva nelamuriri dar sa le lasam pe mai tarziu, deocamdata atat.

Daca sar fi scris toate cate au fost facute nu ar fi ajuns cartile de pe aceasta lume.
Sper ca iti dai seama.
Mai trebuie sa descoperim si noi.

OK sa zicem ca asa o fi.
Acum alta, cum ramane cu fondul genetic (ca tot ii spune Teologie si Stiinta la forum). La inceputuri au fost numai Adam si Eva ei au avut copii dar apoi copii lor cu cine s-au casatorit? Ceilalti din tara Nod au aparut cam convenabil ca altfel se inmulteau intre ei.
Din cate stiu eu ca sa poata fi o evolutie fondul genetic trebuie sa fie destul de insemnat. Nu poti sa ai o mana de oameni care se "inmultesc" intre ei pentru ca la un moment dat apar mutatii genetice, bolile care "slabesc" ADN-ul si intr-un final incetezi sa mai existi.
OK sa zicem ca la inceputuri erau mai multi oameni, de unde or fi aparut nu se stie. Dar apoi la potopul lui Noe, acolo din cate stiu pe arca lui Noe au fost chiar o mana de oameni, restul au pierit in potop. Acelasi lucru si pentru animale. Oamenii sa zicem ca ar putea sa scape cumva, nu vad cum, de problema fondului genetic. Dar animalele erau cate doua din fiecare deci cum de au reusit sa se inmulteasca si sa supravietuiasca. Pana acuma nu mai trebuiau sa existe animale. Vezi exemplul tigrului tasmanian.
Intrebarea mea e: cum de mai existam noi ca si omenire?

dupa parerea mea adam si eva au facut mult mai multi copii printre care cain si abel.sa nu uitam ca pe atunci oamenii traiau vreo 900 de ani sau mai mult,deci avea timp sa faca foarte multi copii,mai ales ca probabil nu existau metode de contraceptie si nici nu cred ca le trecea asa ceva prin cap.apoi s-au ,,casatorit,, intre ei,ca sa nu zic ca s-au imprerechiat.este evident ca oamenii de atunci erau foarte diferiti de noi,din moment ce traiau cate o mie de ani,deci nu ar trebui sa te mai gandesti la mutatii genetice,caci se mai intampla si prin zilele noastre si au iesit copii normali.
eu cred ca nu ar trebui sa te gandesti la crearea omului pentru ca este ceva mult prea complicat pentru mintea omului,ar trebui sa te uiti in jurul tau,sa vezi toate minunile naturii,sa privesti in interiorul tau si sa-ti simti sufletul,acel suflet nu poate fi o consecinta a big-bangului.
ca sa vezi veridicitatea Bibliei citeste ambele carti ca sa vezi cum totul s-a intamplat precum s-a profetit.
citeste despre moartea clinica sa vezi cum sufletul dainuie dupa moarte
insa cel mai bine este sa cauti dragostea lui Dumnezeu si vei vedea cum viata ti se va schimba,este minunat sa-L ai pe Dumnezeu,crede-ma cat de mult am iubit banii si lucrurile materiale,atunci cand sunt in comuniune cu Dumnezeu nu ma mai intereseaza de nimic,pur si simplu radiez,nici un necaz nu te mai atinge,nici o grija,pentru ca simti cum El te are in grija.cu siguranta adevarata fericire este doar la Dumnezeu,Dumnezeu nu este o inventie umana.stiu ca iti este greu sa treci peste anumite lucruri,vin tot felul de intrebari precum ,,daca exista Dumnezeu,atunci pe El cine l-a creat?,,etc insa nu uita ca noi suntem doar niste oameni,cu gandirea limitata iar aceste lucruri nu ni se cuvin sa le intelegem,decat poate prin totala comuniune cu Dumnezeu,precum sfintii parinti au fost si au avut vedenii din viata de dincolo.
Hristos a inviat!

In primul rand buna ziua la toata lumea si Hristos a inviat...
Mi se pare o tema foarte interesanta...cea propusa de Vlad...
Si eu am stat pe ganduri de foarte multe ori cu privire la multe lucruri afirmate in biblie.
E o tema destul de interesanta cea referitoare la micsorarea fondului genetic care ar trebui sa dea nastere la mutatii genetice....e ca si cum ai face o copie xerox dupa o alta copie xerox...iar dupa 300 de copieri nu o sa mai intelegi nimic privind cum arata originalul in raport cu ultima copie...
Cred ca ar trebui sa se pronunte cineva mai avizat care a studiat mai mult in domeniu si nu sa ne dam cu parerea cu generalitati despre credinta...si de ce este buna ea.
O sa urmaresc cu interes viitoarele raspunsuri.

Cred ca Dumnezeu are un simt al umorului destul de dezvoltat (asta daca totusi credem ca voia lui este in toate) avand in vedere ca argumentul genetic callosit impotriva creatiei exista datorita descoperitorului geneticii ca baza a ereditatii Gregor Johan Mendel, din Brno- un calugar augustin


E interesant de de aproximatic 100 de ani evolutionistii se straduiesc sa dovedeasca ca aparitia omului s-a datorat evolutiei din maimuta care la randul sau a avut un stramos mai putin evoluat si tot asa mai departe pana ajungem la forma cea mai primara de viata care la randul sau a aparut in urma unor interactiuni chimice.

Prin urmare variatatea indivizilor din aceiasi specie este deja un fapt stiintific dovedit (prin mutatii spontane datorate mediului). Analiza genomului mitocondrial uman a relevat ca toti oamenii descind dintr-un nunic stramos de sex feminin numit de catre cercetatori "eva mitocondriala". Ceea ce ii diferentiaza pe evolutionisti de creationisti este raspunsul la intrebarea de unde a aparut aceasta eva.

Cercetarile genetice demonstreaza capacitatea de variatie a unui organism particular dar limitata de variatia inerenta fondului genetic (adica exista posibilitatea unei variatii a omului dar cu siguranta nu se va naste nici un om cu picioare de elefant). Acest fond genetic unic si minunat este genomul uman.

Un aspect interesant il reprezinta codul genetic universal care are aceiasi secventa de trei baze azotate care codifica acelasi aminoacid. Numarul trei ar putea fi chiar Sf Treime Codul genetic universal poate fi o dovada a ceea ce se spune in biblie ca Dunezeu este in toate si bineinteles in inima omului.

nu stiu de ce trebuie sa ne tulburam inima si sufletul cu intrebari din acestea?de ce sa ne complicam existenta? cand tot ce trebuie sa facem este sa ne ferim sa cadem in pacat lucru ,care nu este deloc usor si sa incercam sa facem fapte bune ,sa ne iubim sa ne rugam, sa incercam sa fim mai aproape de Dumnezeu.Caile lui Dumnezeu sunt nebanuite El stie cel mai bine de ce face asa si nu altfel ,El este Atotstiutor.Nu stiu cum ai putut sa ridici problema asta :exista sau nu Dumnezeu..
mai bine vedem ce lipseste in sufletul nostru acolo avem de lucrat si meditat intotdeauna ,putem sa vedem si ce mai trebuie sa facem ca sa avem o viata mai frumoasa pt noi si pt cei din jur ,pt cei dragi ,sunt atatea lucruri de facut

vlad iti voi raspunde cu dragoste daca Exista D-zeu daca imi dovedesti tu ca Nu exsita D-zeu...cu dragoste jenica:)

Existenta unui Dzeu nu depinde de Biblie sau alta scriere sfanta...deci pe baza erorilor bibliei nu se poate demonstra ca nu exista Dzeu.
Daca vrei sa iti pui intrebarea asta...eu iti zic sa pornesti de altundeva.

DUMNEZEU exista FIUL exista DUHUL SFINT exista.

Eu nu cred ca exista ci stiu sigur ca exista.

De fapt...tu crezi...sau poate ma indoiesc si i-ai vazut personal ???

Insasi existenta noastra atesta existenta LUI. Existenta LUI nu trebuie demonstrata , pentru ca existenta in sine nu trebuie demonstrata find existenta in sine a existentei din tot deauna, inainte de toti vecii. Perceptia celui ce-i trebuie sa palpite, sa vada ceva pentru a crede ca exista ceva, denota limitele primitive si lumesti ale unora carora popular li se spun "Gica contra"si care nu au nevoie de inteligenta pentru ca oricum sint contra la toate ce sint si la ce vor fi. Ei sint simplu Gica contra ! ! ! ! .

Exista un monstru zburator din paste si carne care a creeat universul. Existenta Maretului monstru esta atestata de existenta noastra. Nu cred, stiu asta. Ma credeti? ;)

ideea e k intr un fel sau altu sub o forma sau alta d-zeu exista depinde cum percepem noi existenta lui

nu stiu de ce trebuie sa ne tulburam inima si sufletul cu intrebari din acestea?de ce sa ne complicam existenta?
Insasi existenta noastra atesta existenta LUI. Existenta LUI nu trebuie demonstrata , pentru ca existenta in sine nu trebuie demonstrata find existenta in sine a existentei din tot deauna, inainte de toti vecii. Perceptia celui ce-i trebuie sa palpite, sa vada ceva pentru a crede ca exista ceva, denota limitele primitive si lumesti ale unora carora popular li se spun "Gica contra"si care nu au nevoie de inteligenta pentru ca oricum sint contra la toate ce sint si la ce vor fi.
Iar subiectul asta nu are un fundament real si nu vreau sa-l supar pe cel care l-a postat, dar unde vrea sa duca ce vrei sa afli de la acest topic ?

De ce??? hmm, pai asta e intrebarea fundamentala a omului, de cand se naste omul intreaba de ce? Ii sta in firea omului sa intrebe. Altfel nu ar mai exista descoperiri, evolutie...
Si nu vreau sa par prea dur dar nu vreau sa cred ca exista ceva doar pentru ca asa zice cineva sau pentru ca imi e teama de ce ar spune lumea daca nu cred.
Sa nu imi pun astfel de intrebari chiar ar insemna o limitare din partea mea. Ai putea la fel de bine sa ii numesti "Gica contra" pe toti oamenii din lume :D. Gandeste-te ce ar fi fost daca nu s-ar fi intrebat: de ce asa si nu altfel? Sau mai bine zis ce NU ar fi fost.
Oricum fiecare are dreptul sa creada ce vrea, asta nu inseamna ca eu o sa incerc sa va fac sa credeti altceva.
Si vreau sa ajung exact acolo unde zice titlul topicului. Vreau sa inteleg de ce.:) Si chiar tu ai recunoscut ca nu are un fundament real topicul :)

"vlad iti voi raspunde cu dragoste daca Exista D-zeu daca imi dovedesti tu ca Nu exsita D-zeu...cu dragoste jenica"
Eu nu am de ce sa dovedesc ca nu exista, mie imi e indiferent, nu ma afecteaza cu nimic, doar daca vrei sa te afecteze, te afecteaza ceva. Am sa fac o paralela: e acelasi lucru cu existenta extraterestrilor. Unii zic ca exista altii ca nu. Asta nu inseamna ca trebuie si eu sa cred. Imi e indiferent, daca se va dovedi vreodata ca exista, foarte bine, asta e.
Eu vreau numai sa inteleg de ce crede "omul" in ceva in care nu exista dovezi ca ar exista.

"Exista un monstru zburator din paste si carne care a creeat universul. Existenta Maretului monstru esta atestata de existenta noastra. Nu cred, stiu asta. Ma credeti? "
Cum e vorba aia: nu tot ce zboara se mananca :D

"Existenta unui Dzeu nu depinde de Biblie sau alta scriere sfanta...deci pe baza erorilor bibliei nu se poate demonstra ca nu exista Dzeu.
Daca vrei sa iti pui intrebarea asta...eu iti zic sa pornesti de altundeva."
Si de unde sa pornesc?, ca biblia ar fi ca si cartile de istorie, dupa cum zice lumea dovada ca celor intamplate.


si ami e ceva dupa parerea mea 70% din threadurile de pe forum sunt doar de umplutura fara nimik de invatat

nu inteleg pt ce iti aplici poze pe mesaj ti se pare mai interesant? te crezi mai interesant mai deosebit?

Ei, nu poti sa zici asa ceva, acestea sunt parerile si gandurile oamenilor, fiecare are dreptul sa creada ce vrea si sa "invete" ce vrea de pe forumuri. Si rolul unui forum e sa afli parerile, gandurile oamenilor chiar daca nu esti de acord cu ele. ;)


De fapt pana la urma cred ca mi-am raspuns singur la intrebare si am inteles de ce: credinta ca exista Dumnezeu care ii apara si ii ajuta, ii face pe oameni sa se simta bine, le da putere. Altfel s-ar simti singuri.
Iar daca pentru ei exista Dumnezeu si asta ii linisteste, atunci foarte bine.

mintea noastra e limitata din cauza imperfectiunii noastre lucru care ne impiedica sa intelegem tot ceea ce face Dumnezeu si daca stai ,sa te intrebi toata ziua de ce asa si nu altfel, risti sa ti se scurga viata printre degete pe degeaba, sa ajungi la o anumita varsta fara sa lasi nimic in urma ,doar nste intrebari fara raspuns ....in viata nu ai timp sa stai sa meditezi mai ales la ceva asa absurd,in opinia mea

Vlad intrebarea ta se refera la existenta lui Dumnezeu ca factor de creare a universului sau in ce masura ceea ce scrie spre exemplu in geneza din Biblie are un fundament real?

Pentru ca tot ai abordat problematica geneticii cum crezi ca ar fi posibil/ probabil ca toate speciile existente sa aiba in comun ceva atata timp cat nu se poate dovedi evolutia unei specii din alta specie (prin urmare rezulta ca toate speciile au fost create separat si nu pot deriva unele din altele) si in acelasi timp acest lucru sa se datoreze unei pure coincidente?

Se vorbeste foarte des in stiinta de inteligenta materiei. Aceasta inteligenta (care devine din ce in ce mai greu de engat)este in fapt un alt nume a lui Dumnezeu. Si pentru ca de existat existam (chiar si numai daca am fi o idee asa cum scria cienva pe forum ) care este teoria ta a aparitiei omului si a universului. Ma gandesc ca daca ai postat pe la stiinta si religie este preocupat de teoriile aparitiei universului si ca este adeptul uneia dintre ele.

Da.

In monstrul tau, poti sa crezi numai tu.Nu te opreste absolut nimeni. Tu esti singur, noi sintem sute, sute de milioane !

"Pentru ca tot ai abordat problematica geneticii cum crezi ca ar fi posibil/ probabil ca toate speciile existente sa aiba in comun ceva atata timp cat nu se poate dovedi evolutia unei specii din alta specie (prin urmare rezulta ca toate speciile au fost create separat si nu pot deriva unele din altele) si in acelasi timp acest lucru sa se datoreze unei pure coincidente? "

Parerea mea e ca ai cam lipsit de la scoala la orele de biologie. In linii mari pot sa-ti spun eu cate ceva.....pe parcursul a milioane de ani multe specii au suferit modificari..in mare parte datorita schimbarilor de mediu care au avut loc..asa ca fiecare specie a incercat sa se adapteze la conditiile noi de viata....iar cele care nu au reusit au disparut ca rasa. De exemplu stramosii pasarilor de azi au fost dinozaurii. ....asa ca nu mai spune ca "speciile au fost create separat si nu pot deriva unele din altele"...
macar lasa sa-si dea cu parerea cineva care cat de cat a mai citit ceva.
uite un link in romana ca poate in engleza nu faci fata : http://www.biznews.ro/article.php/cea-mai-veche-fosila-premergatoare-pasarilor-moderne-6560

Parerea ta e ca am lipsti parerea mea e ca am fost la niste ore diferite :p. Dar tocmai asta creeaza extraordinara posibilitate de a impartasi din ce am invatat.

Ca sa putem avea o dicutie si sa nu vorbim separat e important sa definim termenii pe care ii utilizam:

Specia este o comunitate de vietuitoare care se pot încrucisa între ele si care sunt izolate reproductiv de alte comunitati similare. Indivizii care alcătuiesc o specie se pot încrucisa sexuat nelimitat între ei, în timp ce indivizii aparsinând unor specii diferite nu se pot încrucişa sexuat sau, în rarele cazuri în care se încruciseaza, hibrizii sunt sterili (cum este de exemplu catarul, care este un hibrid între cal şi magar).

Rasele sau subspeciile sunt subdiviziuni ale speciilor si grupează indivizi din aceeasi specie care au anumite caractere distincte, rezultate ale selectiei naturale sau ale selectiei artificiale (efectuate de om). Indivizii din aceeasi specie dar din rase diferite se pot încrucisa sexuat între ei, iar descendentii sunt fertili.

Populaţiile sunt subdiviziuni ale raselor, care grupează indivizi înruditi care au un fond comun de gene (genofond).

Deci indivizii apartinand aceleiasi specii dar de rase sau populatii diferite se pot încrucisa sexuat intre ei, dand nastere la urmasi fertili. Prin astfel de incrucisari sau prin mutatii genetice este posibil ca, pornind de la populatii şi rase existente, sa apara populatii si rase noi de plante si animale. Vedem, deci, că la nivelul raselor si al populatiilor are loc un proces evolutiv, numit microevolutie

Darwin in faimoasa sa calatorie a intalnit niste musculite care au suferit niste modificari datorita mediului (numai ca ele au ramas tot musculite). De aici i-a venit ideea ca ar fi posibil ca toate speciile sa aiba un stramos comun si ca au aparut ca urmare a acestor mutatii spontane (adica datorate mediului).

Totusi pana in prezent ceea ce s-a putut constat a fost variatia populatiilor in cadrul speciilor (variatie datorata modificariloe prin adaptarea acestora la mediu si nu trecere de la o specie la alta. Nu s-a inregistrat pana in prezent nici un caz de obtinere prin mutatii (spontane sau artificale ) a unor organisme cu caractere noi. Spre ex adaptarea omului la mediu a dat nastere raselor dar au ramas tot oameni

Unii evolotionisti au argumentat ca de fapt aceste transformari se fac foarte lent (prin acumularea de modificari mici)adica in timpul a zeci de generatii. Aceasta teorie nu a fost confirmata spre ex de speciile cu o durata foarte scurta de viata (caz in care in 10 ani avem mii de specii).

Una din realizarile contemporane este ingineria genetica prin care este posibila introducerea unei gene dintr-o specie in genomul alte specii astfel incat sa se obina so specie nou Desi s-au obtinut specii hibride intre doua specii foarte diferite sau intre specii apartinand unor regnuri diferite (rosie si porc) Numai ca in toate cazurile hibrizii au manifestat o accentuata instabilitate genetica avand tendinta ca dupa un numar de generatii sa reconstituie genomul uneia dintre specii.

In concluzie pasarea de azi si cu fosila apartineau unei aceiasi specii care a suferit modificari.

mintea noastra e limitata din cauza imperfectiunii noastre lucru care ne impiedica sa intelegem tot ceea ce face Dumnezeu si daca stai ,sa te intrebi toata ziua de ce asa si nu altfel, risti sa ti se scurga viata printre degete pe degeaba, sa ajungi la o anumita varsta fara sa lasi nimic in urma ,doar nste intrebari fara raspuns ....in viata nu ai timp sa stai sa meditezi mai ales la ceva asa absurd,in opinia mea

Daca pornesti de la premisa ca "mintea noastra e limitata" atunci nu ajungi nicaieri te multumesti cu putinul pe care il ai si nu aspiri la ceva mai mult. Mintea omului e departe de a fi limitata. Cum ziceam si in postul anterior omul de cand se stie isi pune intrebari vrea sa afle mai mult, asa a evoluat din pestera in casa. Daca nu isi punea intreabari acum nu mai scriai mesaje pe internet ci pe scoarta de mesteacan ;) si eu la fel ;) Si veneam si iti dadeam scoarta mea si tu pe a ta. :)
Poate ai dreptate referitor la in viata nu ai timp sa stai sa meditezi mai ales la ceva asa absurd,in opinia mea poate e valabil in cazul multora dar eu am timp sa meditez si tocmai de aceea incerc sa aflu diferite opinii. Am inteles opinia ta dar pana la urma e timpul meu si il folosesc cum vreau iar cine vrea sa isi exprime parerea in acest topic e liber sa o faca.

"Vlad intrebarea ta se refera la existenta lui Dumnezeu ca factor de creare a universului sau in ce masura ceea ce scrie spre exemplu in geneza din Biblie are un fundament real?"
Ma refer exact la ce zice titlul exista sau nu, sau cum ziceai tu, are sau nu un fundament real. Unde vreau sa ajung? Vreau sa inteleg de ce atatia oameni cred in ceva despre care eu unul nu stiu sa existe dovezi concrete. Poate ma insel de aceea si acest topic sa aflam diverse pareri, idei poate chiar si dovezi cine stie. Poate e cineva care are dovezi. Dar nu cum zicea cineva anterior ca "Eu nu cred ca exista ci stiu sigur ca exista". Pe ce te bazezi cand afirmi asta? Asa pot si eu sa zic aseara am vazut o fantoma, ma crede cineva?

Iar referitor la cum crezi ca ar fi posibil/ probabil ca toate speciile existente sa aiba in comun ceva atata timp cat nu se poate dovedi evolutia unei specii din alta specie (prin urmare rezulta ca toate speciile au fost create separat si nu pot deriva unele din altele) si in acelasi timp acest lucru sa se datoreze unei pure coincidente? Mariant cam are dreptate. Nu stiu cu cine ai facut tu biologie ;) dar eu din cate am invatat si citit multe specii sunt inrudite unele cu altele. Uite de exemplu balenele din cate stiu eu sunt mamifere, iar din cate imi aduc aminte cineva a descoperit o fosila de balena care avea picioare, deci la un moment dat traia si pe uscat http://www.talkorigins.org/faqs/evolution-research.html deci au gasit "missing link" veriga lipsa care dovedeste evolutia balenei dintr-un mamifer care a trait pe uscat.

Dar cum ziceam anterior cred ca mi-am raspuns singur si la intrebare si la de ce cred oamenii in ceva ireal. Eu unul sunt multumit cu raspunsul pe care l-am gasit, deocamdata ;) Dar sunt curios sa aflu si alte pareri.

Si? Sunt mai bine de 1.5 miliarde de musulmani in comparatie cu 200 spre 300 de milioane de ortodocsi...superioritatea numerica nu inseamna si posedarea vreunui adevar. Dar imi poti demonstra ca nu exista Monstrul zburator de paste si carne si exista Dumnezeu in varianta crestina?

Nu putem spune ca DUMNEZEU exista intro anumita varianta pentru ca DUMNEZEU ESTE si atat nu putem spune mai mult.
Dar pentru tine este posibil sa existe acel monstru dar sigur este o iluzie creata de o entitate negativa.

Ce relevanta are cu cine am facut eu biologia? Mai exact ce anume te intereseaza (din sc generala, liceu...?)

Trecand peste acest aspect (si astitudinea care se ascunde in spatele lui) argumentele paleologice pe care le propui tu nu sunt argumente pentru evolutia de la o specie la alta ci demonstreaza doar o adaptare in cadrul speciei prin urmare ceea ce scrii tu spun si eu. Balena cu picioare e tot o balena. Dar niciodata o balena nu s-a transformat in crap. Deci nu exista un peste X din care prin tot felul de mutatii sa se ajunga la toate speciile de peste.

Spre ex biologul T H Morgan a obtinut (inca din 1910) cca 30.000 de mutatii ale musculitei de otet (s-a obtinut astfel: musculita fara aripi, musuclita neagra, musculita cu aripi curbate, musculita cu picioare in forma de antena), drosofilia a ramas tot o musculita de otet.

Poate ca ar fi bine sa intelegem care sunt criteriile prin care un organism este considerat ca apartine unei specii sau alteia> Daca diferentele de mai sus ar fi suficiente pentru a putea spune ca am obtinut alte specii atunci s-ar putea spune ca s-au obtinut specii diferite. Dar nu sunt. Este ca si cum ai crede ca un negru nu este om (pentru ca omul ca specie e alb si atunci unul negru e altceva). Intre balnea din apa si cea de pe uscat sunt diferente dar ele nu fac din acestea doua specii diferite. Tocmai in ideea de a nu incurca lucrurile am scris acele definitii.

Experimentul lui T Morgan a dovedit că mutatiile exista doar pentru conservarea si adaptarea mai bună a speciei respective, nicidecum pentru transformarea ei în altceva. Mutatiile nu implica nici inovatie, nici cresterea informatiei genetice. Pana acum, insa, nici o transmutatie n-a fost dovedita.

Nici un cercetator evolutionist nu a gasit macar o singura forma de tranzitie in cadrul celor 10 etape evolutive (pe care am convingerea ca le cunosti ca doar nu ai lispsit de la orele de biologie)

Aceste goluri de dovezi face pe savantul evolutionist britanic, Gerald Kerkut, sa afirme: „Orice evidenta in favoarea ideii evolutioniste este foarte limitata si circumstantiala
prin natura ei. Filosofia evolutiei este bazata pe presupuneri şi în consecinta nu poate fi verificata stiintific.”

Evolutionismul nu are fundamente genetice caci la data apritie acestei teorii genetica inca nu era cunoscuta. Descoperirile genetice arata ca pana si conceptual formele tranzitie sunt imposibile. Daca nu luam in calcul genetica puteam observa doar asemanrile morfologice pe baza carora Darwin si-a conecput teoria. Mai explicit putem crede ca intre ceapa si capsuna exista niste similitudini (si ca e posibil ca capsuna si ceapa sa aiba un stramos comun) Genetica insa rastoarna situatia si arata ca speciile su similitudini provin din arii diferite ale plajei ADN-ului. Astfel capsuna contine doar 8% din numarul de gene prin comparatile cu omul iar ceapa de 12 ori mai mult (mai exact 960 de gene)

In concluzie genetica consolideaza notiunea de specie distincta, stabila, unica, şi contesta transformismul.

Darwin (evolutionismul) sustine ca functia creaza organul Mai precis maimuta din necesitatea spre ex de a apuca mancarea care se afla la inaltime (sa zicem in copaci) s-a tot intins si azi si maine pana ce a inceput sa mearga in picioare. Si tot asa fiecare organ s-a dezvoltat din nevoia de adaptare la mediu. Prin urmare tot ce este la om dezvoltat se datoreaza nevoii de utlizare care a dus la dezvoltare. intrebarea este cum s-a dezvoltat creierul care in prezent sa stie ca noi nu il folosim nici pe jumatate (cum s-a dezvoltat ceva nefolositor???)

Daca vrei putem sa luam in calcul chiar si teorii de matematica si anume teoria probabilitatilor care infirma posibilitatea aparitiei unei specii prin mutatii intampalatoare. Adica este imposibil sa apara un organism (sa zicem chair unul unicelular) printr-o sucesiune intamplatoare. Spre ex o bacterie unicelulara are ccca 3 milionae de nucloizi aliniati intr-o ordine precisa si specifica. Cam cum se poate imagina ca intamplator 3 mil de nucloizi s-au aliniat spontan si in ac moment? E ca si cum ai crede ca o tornanda intr-un depozit de fiare vechi ar ansambla un Boeing 710.

Selectarea la pura întâmplare a proteinelor corespunzătoare, şi acestea toate dextrogire, şi apoi plasarea lor în secventa specifica într-o molecula, tot prin hazard, ar solicita un număr de 1/1089190 molecule de ADN (în medie) pentru a oferi o singură şansă de formare a secvenţei specifice de ADN capabilă să codeze cele 124 proteine.


Pana la urma important este ca ai gasit un raspuns si deci oricum scriu fara rost

Parerea ta e ca am lipsti parerea mea e ca am fost la niste ore diferite . Dar tocmai asta creeaza extraordinara posibilitate de a impartasi din ce am invatat.

Ca sa putem avea o dicutie si sa nu vorbim separat e important sa definim termenii pe care ii utilizam:

Specia este o comunitate de vietuitoare care se pot încrucisa între ele si care sunt izolate reproductiv de alte comunitati similare. Indivizii care alcãtuiesc o specie se pot încrucisa sexuat nelimitat între ei, în timp ce indivizii aparsinând unor specii diferite nu se pot încruciºa sexuat sau, în rarele cazuri în care se încruciseaza, hibrizii sunt sterili (cum este de exemplu catarul, care este un hibrid între cal ºi magar).

Am citit ideile tale si sunt destul de interesante...dar totusi vad o mare diferenta in gandire fata de postarea precedenta....asa ca imi dau seama ca nu sunt ideile tale...si le-ai dat copy-paste de pe alt site...adica mai precis: http://www.creationism-stiintific.ro/carti/oe/oeI-II.html
Asa ca pe viitor poti sa dai si site-ul de unde te informezi..ca sa stim si noi.:))
Ca sa vezi contrariul celor afirmate cum ca dintr-o specie nu pot lua nastere alte specii doar subspecii uite link-ul acesta care demonstreaza contrariul: http://news.softpedia.com/news/A-fost-observata-pentru-prima-data-aparitia-unei-noi-specii-ro-20521.shtml

Acuma ar fi fost deadreptul pur si simplu sa spun ca sunt ideile mele nu crezi?

Am avut mai de mult de prezentat intr-un naumit context un referat despre stiinta si religie prin urmare a trebuit sa ma documentez si evident ca am cautat pe net si am luat din mai multe surse. Spre ex ce am scris in ultimul mesaj nu este de pe creationism stiintific.

Daca esti adeptul evolutionismului nu ma intereseaza daca ceea ce scrii aici e de pe net sau dintr-o carte sau mai stiu eu dein ce sursa dar ma intereseaza argumentele care sunt contra.

Intre postarile mele nu e nici o diferenta cu atat mai putin mare diferenta. In ambele am argumentat microevolutia (dezvoltarea in cadrul speciei) Am sa citesc despre aparitia acestei noi specii si in ce masura ea demonstreaza ca ar putea fi posibil ca toate speciile sa derive din unele in altele.

Diferentele genetice dintre organisme asemanatoare din punct de vedere morfologic sunt extraordinar/ incoparabil de diferite din punct de vedere genetic prin urmare e cam imposibil (dar si cunostintele mele sunt limitate- foarte limitate in fond)

Cat despre site -urile de unde iau informatii eu in general pastrez sursa (cercetator etc) dar pana la urma daca tot iti doresti sa te informezi cred ca fiecare poate cauta pe goole scrind genetica si religia, creationism si evolutionism. Pana la urma ai gasit (si cred ca nu te-ai dat de ceasul mortii cautand) site-ul creationsims sttintific unde sunt destul de multe articole chiar despre genetica / biologie.

Daca esti interesat iti pot da si o lista de carti cu cercetatori din diferite domenii (bilogie, fizica etc) care au ajuns la concluzia existentei lui Dumnezeu Sau mai bine ii cauti tu pe cei care au primit faimosul premiu ce se da pentru cercetatorii care aduc prin rezultatele un plus spiritualitatii (premiul Templetin)

Sunt si doi fizicieni romani care au scris o carte interesanta se numeste aproximativ despre o teorie unificata a universului. Si ei utilizeaza descoperiri fizice si citate din bibilie care de fapt spun in mod diferite unul sia celasi lucru Sunt luate chair citate din geneza E foarte interesant. (eu am citit cartea) si pot chiar sa scriu ce mi-am notat din ea.

In final sper ca nu ai crezut ca ceea ce am scris eu mi s-a predat la orele de bilogie din scoala si ca te intrebai cum de tu ai invatat altceva (doar ca mi s-a parut in fond chiar o jignire gratuita in ceea ce ai scris legat de orele de bilogie)

nu intzeleg de ce ii saritzi omului in cap. in loc sa-l felicitatzi k nu se culk pe o ureche si neaga existentza lui Dumnezeu fara sa cerceteze el totusi, spre deosebire de altzii, inceark sa afle! si nu mi se pare nimic rau! Dumnezeu ne-a creat in asa fel incat sa evoluam... iar la baza evolutziei stau intrebarile.

nu cred ca sunt in stare sa-ti ofer un raspuns multzumitor, insa am sa-ti dau cateva idei. din kte stiu, Domnul a dat legile mult mai tarziu, deci se puteau "imperechea" intre ei (dak fac vreo greseala va rog sa ma corectatzi)! nu putem fi prea siguri dak mecanismul omului de azi e la fel cu cel de atunci. asa cum fizionomia omului a suferit diferite modificari de-a lungul timpului asa si, probabil, mecanismul nostru interior a suferit.

scrie in Biblie catzi copii au avut Adam si Eva? sau scrie despre fiecare in parte ce a facut si pe unde s-a dus? probabil k au fost altzii kre s-au dus inaintea lui Cain in tara Nod... e o parere, nu stiu... asa cum a mai spus cineva, in Biblie nu s-a scris chiar tot, iar mintzile intunecate o pot rastalmaci in multe feluri..

mai facut curioasa si voi incerca si eu sa aflu. :)

Adevarata contradictie nu e intre evolutie si Biblie, ci intre Evolutionismul ateu si Protestantismul care interpreteaza Bilbia in litera.

Inca o data, Biblia nu e o carte de stiinta !
Nu vorbeste de spre procesele nucleare si stelare care au dat nastere sistemului Solar, nici de mocroorganismele esentiale vietii, nici de electricitate. Nici nu era asta scopul !

Deci a argumenta stiinta cu Biblia e de la inceput o pornire gresita.
O pot face numai neoprotestantii, care prin 2 predicatori au inventat in anii ’70 asa zisul “Creationism Stiintific” care nu are de a face nici cu stiinta si nici cu crestinismul autentic. Nici un autor de brosurele de genul acesta NU a fost specialist in domeniu !

Pe de alta parte un evolutionism bazat pe “hazard” e din nou de o naivitate “socialista”.
Exemplul cu tornada in depozit care “intamplator” asambleaza un avion e edificatoare :) dar inca pentru cine a studiat medicina, lucrurile sint si mai complicate.

Acum trebuie sa intelegem ca stiinta are o abordare constructiva, de a cladi de jos in sus, iar pentru stiintele istorice e aceea de a asambla un mozaic. Ei bine, in diferite faze de reconstituire impresia imaginii intregi ni se schimba. Intrapolam si uneori chiar extrapolam pt a ne putea inchipui ce se intampla in ansamblu, si de aici aparentele inadvertente in stiinta. Dar partea de mozaic terminata, aceasta nu se poate contesta.

Sigur ca nu poti proba prin experienta o evolutie de milioane de ani, si spunem ca s-a putut modifica doar caracteristicile unei muste. Nici procesele geologice nu se pot proba, nici cele cosmice dar sint in mare corecte. Zacamintele de minereuri se descopera folosind aceste principii, si functioneaza.

In orice caz, acest proces de evolutie nu putea fi decat ghidat de o forta extrem de rafinata si inteligenta, care a reusit nu numai sa intinda mana unei maimute, dar sa creeze anticorpi de o complexitate chimica incredibila, procese organice inca neelucidate, si, poate inca mai mult decat acestea, o retea de celule atat de compexa si autoperfectibila incat sa o numim constiinta.

Va multumesc la toti pentru opiniile voastre. Dupa cum ziceam intr-un post anterior eu sunt multumit, am gasit raspunsul pe care il cautam. Mai ramane sa gasesc raspunsul la alte intrebari :)
Va doresc numai bine.
La revedere.
Vlad.

E foarte interesant pentru ca o astfel de intrebare este una pe care te astepti ca cel ce o pune sa se fi gandit mult la ea si e curios cum se face ca in scurt timp ajunge omulsa isi raspunda singur.

Acuma depinde si ce e important pentru tine si anume ca raspunsul te multumeste sau e cel adevarat. Poate asta este explicatia ca se intampla ca unii se puna intrebari in cautarea unui raspuns pe care de fapt si-l doresc si atunci cand primesc raspunsuri ce nu-s in concirdanta cu acesta fie le neaga, fie cer zeci de argumente fie raman indiferenti

Am constat ca si pe forum multe intrebari sunt puse de dragul de a porni o discutie nu neaparat ca cel in cauza chair doreste un raspuns. E un fel de "hai sa ne dam cu parerea despre" si fiecare scrie ce crede si ramane tot cu ideile cu care a si venit. Si acest lucru este foarte trist.

foarte interesant pentru ca o astfel de intrebare este una pe care te astepti ca cel ce o pune sa se fi gandit mult la ea si e curios cum se face ca in scurt timp ajunge omulsa isi raspunda singur.

Acuma depinde si ce e important pentru tine si anume ca raspunsul te multumeste sau e cel adevarat. Poate asta este explicatia ca se intampla ca unii se puna intrebari in cautarea unui raspuns pe care de fapt si-l doresc si atunci cand primesc raspunsuri ce nu-s in concirdanta cu acesta fie le neaga, fie cer zeci de argumente fie raman indiferenti

Am constat ca si pe forum multe intrebari sunt puse de dragul de a porni o discutie nu neaparat ca cel in cauza chair doreste un raspuns. E un fel de "hai sa ne dam cu parerea despre" si fiecare scrie ce crede si ramane tot cu ideile cu care a si venit. Si acest lucru este foarte trist.

Cred ca raspunsul adevarat la aceasta intrebare nu il stie nimeni....iar cine pretinde ca il stie inseamna ca nu stie ce vorbeste. Probabil ca fiecare in parte detinem doar o frantura din adevar.
Daca omul a ramas cu convingerile initiale probabil ca nu ai oferit argumente destul de solide care sa-l faca sa-si schimbe parerea. Cred ca scopul acestui forum nu este sa facem pe cineva cu orice pret sa gandeasca exact ca noi. Fiecare are dreptul la propria parere....care trebuie respectata.

Marian argumente pro si contra existentei lui Dunezeu (a unui creator, inteligente etc) din punct de vedere stiintific sunt zeci (din stiinte diferite). Vald care a propus acest topic a gasit un raspuns destul de repede si in fond a cam refuzat o argumentatie (solida sau nu) scriind ca deja e multumit cu raspunsul sau. In aceasta situatie cred ca ramanerea la convingerea inititala nu se datoreaza lipsei de sconsistenta a argumentelor si a unui dezinteres. Bineinteles ca fiecare e liber sa creada in ce doreste dar nu are rost sa pui niste intrebari fara sa fii pregatit sa asculti si raspunsul.

Foarte corect ca scopul acestui forum nu easte acela de a schimba convingeri /opinii cu atat mai putin scopul meu. A exprima idei diferite nu insemna ca de fiecare data dorim sa convingem pe ceilalati ci poate fi un mod de cunoastere sau chiar dezvoltare. Crezi ca prin ceea ce am scris am dat dovada de lipsa de respect fata de parerile altora?

Exista realitati complexe despre care pot fi adevarate mai multe afirmatii (un ou rosu este in acelasi timp si rosu si ou)care reprezinta "bucati de adevar" Un orb va putea sti ca ceea ce pipae e ou dar nu si ca este rosu astfel incat are acces numai la o bucatica de adevar.

Dar in ceea ce priveste existenta lui Dumnezeu exista numai doua posibilitati care sunt in relatie de contradictie (nu pot fi adevarate in acelasi tip) Fie exista fie nu exista. E adevarat ca ne lipseste certitudinea si putem spune ca "nu stim sigur" (dar in fapt existenta a ceva nu depinde de certitudinea cuiva despre existenta sa. Spre ex nu avem certitudinea existentei extraterestilor dar ei pot exista). Prin urmare nu sunt posibile bucati de adevar despre existenta lui Dumnezeu ci doar bucati de adevar privind argumentele pro si contra.

Cred ca am gasit contradicita la care te referi intre postarile mele si anume ca in prima argumentam ca nu s-au obtinut specii noi si in urmatoarea ca totusi s-au obtinut. Am abordat conceptul de specie noua din perspectiva posibilitatii sale de a fi arguent pentru evolutie (dintr-un organism unicelular au derivat celelate pana la forma cea mai complexa- omul) In acest context o specie noua trebuie sa aiba capacitatea de a se multiplica (pentru a asigura evolutia) In mod natural nu s-au constat incrucisari intre memebrii unor populatii de specii diferite totusi in laborator tocmai in ideea argumentatii acestei posibilitati (a transmutatiei/ macroevolutiei) s-au incercat obtinerea de noi specii (in putinele cazuri de reusita acestea fie nu mai erau fertile fie dupa un numar de generatii redeveneau una din speciile de pornire)

Oricum vlad de fapt nu a pus problema evolutionsimului ci a intrebat cum se paote ca din doi reprezentati a unei populatii (adica Adam si Eva) sa se obtina intrega umanitate in diversitatea sa (adica s-a reverit la microevolutia din cadrul speciei) Cum anume se poate intampla asa ceva este explicat de D Dumitrescu in cartea sa Algortmi genetici si strategii evolutive In carte este un capitol intreg destinat operatorulor genetici (incrusisarea, mutatiasi inversiunea0, se prezinta deasemena strategiile evolutive si programarea geentica.

Cred ca va gasi argumente destul de solide Depinde insa ce inseamna dupa fiecare argument solid. Pentru unii chiar relatia ce o au cu Dumnezeu sau revelatia este un argument solid, altii au nevoie de argumente stiintifice, altii logice sau filosofice....

Ma intreb care sunt argumentele solide ce l-au facut pe valad sa considere ca raspunsul sau este multumitor (in afara de faptul ca i-a dat aceasta traire psohologice de multumire)

Ma intreb,de ce oare sunt nevoie de atitea si atitea explicatii si speculatii ? Un om cu minimum de obiectivitate isi da lesne seama de forta uriasa, de necuprins a Divinitatii. Numai organismul nostru daca-l lum ca exemplu, este o intreaga uzinat, necunoscut in totalitate nici pina azi. Pentru fiecare particica a organismului, medicina are cite o specialitate. Oare nici aceasta planeta cu toate minunatiile ei, nu este un argument in existenta Divinitatii ,DUMNEZEU. Tot acest univers infinit are legile lui haotice ? Biblia si manuscrisele istorice, oare sint de lepadat ? Exista sau nu exista DUMNEZEU ? Poate unii nu vor sa-i accepte numele si atunci cauta "argumente" stupide impotriva existentei LUI. Sa ne arate si noa conceptia lor despre viata, om ,planeta, univers. O alta problema , Dumnezeu este omniprezent, nemateria, iar prezenta Lui este permanenta in noi, in cele ce sint, in cele ce se vad si cele ce nu se vad. Negativismul unora prin modul de gindire, de vorbire si de actiune, duc inevitabil la intreruperea temporara sau definitive a legaturii cu Dumnezeu. Acestia sint cei din tii care se indoiesc de existenta Lui. Un orb nu o sa vada nicicind lumina.

"Un om cu minimum de OBIECTIVITATE isi da lesne seama de forta uriasa, de necuprins a Divinitatii."
Sublinierea imi apartine...nu cred ca trebuie sa mai comentez cu ceva...cred ca oricine realizeaza ca sunt de acord cu acest post.

De fapt...cu ce difera credinta de preferinta? Daca vrei ca Dumnezeu sa existe, atunci vei crede asta, orice argument pro ti se va parea excelent formulat, si orice argument contra nu va avea aceeasi greutate. La fel si cand preferi ca Dumnezeu sa nu existe....Doar o teorie ce-i drept

Draga Alex, ca sa lamurim odata pentru totdeauna, crezi in DUMNEZEU? Daca nu, in cine si in ce crezi tu pina la urma urmei ? Care sint reperele tale ?

cristi...nu te intrista va veni vremea cand va primi si "palma credintei" dragul nostru Bazil...atunci nu se va mai intreba daca exista...va spune Doamne iarta ca nu te-am vazut pana acum...jenica

"Palma credintei"? ??????
Nu stiu de ce, dar nu sunt prea convins ca un Dumnezeu nespus de intelegator si de milos imi va chinui sufletul pentru ca eu, mai simplu la minte cum sunt, nu am putut sa-l inteleg.
Cat despre intrebarea lui Cristi: din motivele de mai sus(ideile despre credinta) nu iti voi spune ca eu cred sau nu cred in Dumnezeu. Credintele mele ar tine mai degraba de ce as vrea decat de ce as gandi. Singurul lucru pe care il pot afirma este ca exista posibilitatea ca Dumnezeu sa existe si posibilitatea ca Dzeu sa nu existe.

offfffffffffff Dzeu sa ne miluiasca...daca ai sti ce prizi......DACA AI STI......