Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Caracteristicile Martorilor lui Yehova (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=15757)

UNNOOM 20.11.2012 10:38:00

Caracteristicile Martorilor lui Yehova
 
Acest topic l-am deschis ca raspuns la un alt topic:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=13970
Am vazut ca la celalalt topic unii sunt nestiutori cu privire la subiectul martorilor iar aici vreau ca in repetate ocazii sa prezind doctrina martorilor ca unul care am crescut cu aceasta "idiologie" religioasa si care a mers pe la biserica lor.

Cu privire la reclamele martorilor bagate pe sub usa, nu scapati de ei decat cu amenintarea cu tribunalul.

Pe strada le spui: nu multumesc!

Nu ai ce negocia/discuta cu ei! Metodele radicale sunt singura solutie. Am fost la ei la biserica de vreo 5-10 ori ca sa le studiez felul de a se manifesta religios si am vazut in ce consta pregatirea lor:
-li se inoculeaza convingeri de tipul "poporul ales" in contrast cu convingerilor altor religii
-in pregatirile misionare fac simulari (de exemplu ies doi martori in fata adunarii, unul face pe necredinciosul celalalt pe misionarul iar misionarul trebuie sa arate metode de a convinge necredinciosul si de a raspunde la contraargumentele lui)
-saptamanal primesc o tema de studiu dintr-o carte care se studiaza in perioada respectiva iar la intalnirea de la "Sala Regatului" vorbitorul din fata pune intrebari salii din acea carte... intrebarile sunt cunoscute deja celor din sala si nu trebuie decat sa raspunda la ele. Din cate am vazut fiecare intrebare corespunde unui scurt paragraf. Unii dintre cei care raspund, reproduc din memorie mot a mot ceea ce scrie in paragraful respectiv (cand am fost la martori am inteles de ce colegii mei de scoala, martori ai lui Yehova erau in stare sa memoreze de la prima citire poezii lungi din cartea de romana).
-isi fac mereu upgrade la in privinta misionariatului in sensul ca dupa experiente neplacute pe teren, la intalnirele de la Sala Regatului dezbat problemele aparute si incearca o noua abordare (in acelas stil ... doi cate doi pe strada dar folosind alte argumente)
-sunt in tema cu specificul credintelor locale si te abordeaza in privinta lor... pe tineri cu carti pentru adolescenti, pe cei mai in varsta cu carti despre moarte si starea sufletului dupa moarte etc.
-etc.

GLOSAR:
-Sala Regatului: denumirea locasului de inchinare al sectei
-Turnul de Veghere: grupul de oameni format din "batrani" care sunt cei mai pregatiti in doctrina sectei si care au rolul cel de factor de decizie (a nu se concunda cu revista Turnul de Veghere)
-Congresele: Intalniri pentru pastrarea unitatii doctrinare a religiei, au loc numeroase congrese (uneori pe stadioane) in care mai multi martori dintr-un spatiu geografic mai larg se aduna la un loc pentru a discuta doctrina
-etc

Legatura istorica intre adventisti si martorii lui yehova
http://www.youtube.com/watch?v=Bbtdr...eature=related

In discutiile cu ei ii poti deruta usor cu conditia sa fii foarte inteligent si sa le cunosti bine doctrina. Da nu le cunosti doctrina, evita sa ai a face cu ea... Daca te roade curiozitatea, atunci cunoasteti bine doctrina religiei tale si studiaz-o cea a martorilor lui yehova in paralel cu doctrina altei secte pentru a preveni indoctrinarea. Ei au anumite tipare de gandire si daca ii pui in dificultate, din oameni inteligenti ii vezi cum se transforma in idioti si ai senzatia ca nu mai vorbesc cu tine ci singuri!

Apar si martori ai lui Yehova destupati la minte chiar in interiorul corpului de conducere! Ei isi dau seama ca in privinta unor aspecte, cei considerati infailibili gresesc. Imi pare rau ca nu am reusit sa dau peste o serie de prezentari interesante ale unui asfel de dizident din cultul martorilor.

De asemenea, de-a lungul timpului si-au schimbat doctrina de vreo cateva ori si, dupa esecul adventistilui cu privire la revenirea lui Isus ei au mai anuntat ca Isus va reveni in 1925 (daca imi aduc bine aminte) si in 1975. Dupa aceste esecuri, ei au zis ca Isus a revenit in forma invizibil in 1914 si ca a inceput o etapa in conflictul dintre bine si rau care a avut drept expresie primul razboi mondial. Ei considerau (nu stiu daca considera asta si acum) ca ONU reprezinta un fel de guvern mondial si ca Satana il va conduce in mod direct.

P.S.
In ceea ce am scris mai sus nu sunt doar ideile oficiale ale bisericii ci si ce am reusit sa surprind in subcultura martorilor de rand. (In special ideea in legatura cu ONU)

UNNOOM 20.11.2012 10:47:14

In sfarsit am reusit sa dau peste videoul pe care doream sa vi-l prezint:

http://www.youtube.com/watch?v=Dh8r7hc3E4E

(mai sunt si alte inregistrari pe internet... acestea arata multe aspecte interesante din interiorul religiei)


Unul dintre conducatorii martorilor lui Yehova, Raymond Franz a inceput sa critice religia pe care candva a slujit-o cu zel
Va doresc vizionare placuta!


P.S.
Va rog nu veniti la acest post cu reply-uri "veninoase" la adresa martorilor (acestea nu fac bine nici noua nici lor)! Sa pastram, daca se poate, discutia cat mai aproape de o abordare rationala/filosofica/istorica/critica etc! :D :P

Suzana 20.11.2012 13:11:59

trebuia sa scrii 'Iehova' si nu 'Yehova' .

nutucutu 20.11.2012 14:55:04

Citat:

În prealabil postat de UNNOOM (Post 483028)
-in pregatirile misionare fac simulari (de exemplu ies doi martori in fata adunarii, unul face pe necredinciosul celalalt pe misionarul iar misionarul trebuie sa arate metode de a convinge necredinciosul si de a raspunde la contraargumentele lui)
-isi fac mereu upgrade la in privinta misionariatului in sensul ca dupa experiente neplacute pe teren, la intalnirele de la Sala Regatului dezbat problemele aparute si incearca o noua abordare (in acelas stil ... doi cate doi pe strada dar folosind alte argumente)

Acest tip de exercitiu se intalneste frecvent la cursurile de negociere/vanzari/ marketing, poate si in alte domenii. Mi se confirma inca o data banuiala pe care o aveam ca politica de expansiune a unor secte este similara cu politica de expansiune a multinationalelor.

Citat:

În prealabil postat de UNNOOM (Post 483028)
-sunt in tema cu specificul credintelor locale si te abordeaza in privinta lor... pe tineri cu carti pentru adolescenti, pe cei mai in varsta cu carti despre moarte si starea sufletului dupa moarte etc

Ceea ce mai promit martorii si adventistii (cel putin asa mi s-a intamplat mie) este ca aderarea la credinta lor te duce automat la o stare de bucurie si vei scapa si de probleme.
Citat:

În prealabil postat de UNNOOM (Post 483028)
In discutiile cu ei ii poti deruta usor cu conditia sa fii foarte inteligent si sa le cunosti bine doctrina. Da nu le cunosti doctrina, evita sa ai a face cu ea... Daca te roade curiozitatea, atunci cunoasteti bine doctrina religiei tale si studiaz-o cea a martorilor lui yehova in paralel cu doctrina altei secte pentru a preveni indoctrinarea. Ei au anumite tipare de gandire si daca ii pui in dificultate, din oameni inteligenti ii vezi cum se transforma in idioti si ai senzatia ca nu mai vorbesc cu tine ci singuri!

Ii mai poti deruta si fiind mai incapatanat decat ei. Eram in tren cu niste colegi si s-a intamplat ca s-a asezat langa noi o astfel de persoana. Doar eu m-am cam ambalat si am discutat cu el, ceilalti colegi doar ascultau. Argumentele acelei persoane se loveau de incapatanarea mea de a-mi schimba convingerile, chiar daca nu aveam argumente legate de Sfanta Scriptura sau de doctrina lor. Exact asta a fost si senzatia mea la finalul discutiei: ca omul vorbea cu el insusi, si parca-si facea o recapitulare, sa constate unde a gresit. Iar unul din colegi, care a ascultat doar atent, mi-a spus ca baiatul acela a ajuns sa-si dezvaluie strategia primita de la superiorii lui, ceea ce se presupune ca n-ar fi trebuit sa faca.

UNNOOM 20.11.2012 15:37:47

Citat:

În prealabil postat de nutucutu (Post 483058)
Acest tip de exercitiu se intalneste frecvent la cursurile de negociere/vanzari/ marketing, poate si in alte domenii. Mi se confirma inca o data banuiala pe care o aveam ca politica de expansiune a unor secte este similara cu politica de expansiune a multinationalelor.

Religia este sursa de inspiratie pentru multinationale pentru a fideliza consumatorii fata de produsele lor. Multinationalele au devenit mai eficiente decat religia si acum sunt sursa de inspiratie pentru religiile "expansioniste"!
Citat:

În prealabil postat de nutucutu (Post 483058)
Ceea ce mai promit martorii si adventistii (cel putin asa mi s-a intamplat mie) este ca aderarea la credinta lor te duce automat la o stare de bucurie si vei scapa si de probleme.

Mantuirea emotionala! La penticostali e si mai evident!
Citat:

În prealabil postat de nutucutu (Post 483058)

Ii mai poti deruta si fiind mai incapatanat decat ei. Eram in tren cu niste colegi si s-a intamplat ca s-a asezat langa noi o astfel de persoana. Doar eu m-am cam ambalat si am discutat cu el, ceilalti colegi doar ascultau. Argumentele acelei persoane se loveau de incapatanarea mea de a-mi schimba convingerile, chiar daca nu aveam argumente legate de Sfanta Scriptura sau de doctrina lor. Exact asta a fost si senzatia mea la finalul discutiei: ca omul vorbea cu el insusi, si parca-si facea o recapitulare, sa constate unde a gresit. Iar unul din colegi, care a ascultat doar atent, mi-a spus ca baiatul acela a ajuns sa-si dezvaluie strategia primita de la superiorii lui, ceea ce se presupune ca n-ar fi trebuit sa faca.

E suficient sa faci o miscare la care nu se asteapta si incepe sa dea eroare! Unii martori stiu sa te aduca inapoi la punctul de la care au pornit ca sa evite blocarea softului "misiune"... (dar in final pe aproape orice martor il poti deruta...)

Sunt si martori care gandesc si reusesc sa se desprinda de organizatie cum este Raymond Franz dar a fost destul de traumatica ruptura de religie (am pus un video subtritat in romana mai sus)!

laurastifter 20.11.2012 22:12:43

Citat:

În prealabil postat de UNNOOM (Post 483028)
Acest topic l-am deschis ca raspuns la un alt topic:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=13970
Am vazut ca la celalalt topic unii sunt nestiutori cu privire la subiectul martorilor iar aici vreau ca in repetate ocazii sa prezind doctrina martorilor ca unul care am crescut cu aceasta "idiologie" religioasa si care a mers pe la biserica lor.

Cu privire la reclamele martorilor bagate pe sub usa, nu scapati de ei decat cu amenintarea cu tribunalul.

Pe strada le spui: nu multumesc!

Nu ai ce negocia/discuta cu ei! Metodele radicale sunt singura solutie. Am fost la ei la biserica de vreo 5-10 ori ca sa le studiez felul de a se manifesta religios si am vazut in ce consta pregatirea lor:
-li se inoculeaza convingeri de tipul "poporul ales" in contrast cu convingerilor altor religii
-in pregatirile misionare fac simulari (de exemplu ies doi martori in fata adunarii, unul face pe necredinciosul celalalt pe misionarul iar misionarul trebuie sa arate metode de a convinge necredinciosul si de a raspunde la contraargumentele lui)
-saptamanal primesc o tema de studiu dintr-o carte care se studiaza in perioada respectiva iar la intalnirea de la "Sala Regatului" vorbitorul din fata pune intrebari salii din acea carte... intrebarile sunt cunoscute deja celor din sala si nu trebuie decat sa raspunda la ele. Din cate am vazut fiecare intrebare corespunde unui scurt paragraf. Unii dintre cei care raspund, reproduc din memorie mot a mot ceea ce scrie in paragraful respectiv (cand am fost la martori am inteles de ce colegii mei de scoala, martori ai lui Yehova erau in stare sa memoreze de la prima citire poezii lungi din cartea de romana).
-isi fac mereu upgrade la in privinta misionariatului in sensul ca dupa experiente neplacute pe teren, la intalnirele de la Sala Regatului dezbat problemele aparute si incearca o noua abordare (in acelas stil ... doi cate doi pe strada dar folosind alte argumente)
-sunt in tema cu specificul credintelor locale si te abordeaza in privinta lor... pe tineri cu carti pentru adolescenti, pe cei mai in varsta cu carti despre moarte si starea sufletului dupa moarte etc.
-etc.

GLOSAR:
-Sala Regatului: denumirea locasului de inchinare al sectei
-Turnul de Veghere: grupul de oameni format din "batrani" care sunt cei mai pregatiti in doctrina sectei si care au rolul cel de factor de decizie (a nu se concunda cu revista Turnul de Veghere)
-Congresele: Intalniri pentru pastrarea unitatii doctrinare a religiei, au loc numeroase congrese (uneori pe stadioane) in care mai multi martori dintr-un spatiu geografic mai larg se aduna la un loc pentru a discuta doctrina
-etc

Legatura istorica intre adventisti si martorii lui yehova
http://www.youtube.com/watch?v=Bbtdr...eature=related

In discutiile cu ei ii poti deruta usor cu conditia sa fii foarte inteligent si sa le cunosti bine doctrina. Da nu le cunosti doctrina, evita sa ai a face cu ea... Daca te roade curiozitatea, atunci cunoasteti bine doctrina religiei tale si studiaz-o cea a martorilor lui yehova in paralel cu doctrina altei secte pentru a preveni indoctrinarea. Ei au anumite tipare de gandire si daca ii pui in dificultate, din oameni inteligenti ii vezi cum se transforma in idioti si ai senzatia ca nu mai vorbesc cu tine ci singuri!

Apar si martori ai lui Yehova destupati la minte chiar in interiorul corpului de conducere! Ei isi dau seama ca in privinta unor aspecte, cei considerati infailibili gresesc. Imi pare rau ca nu am reusit sa dau peste o serie de prezentari interesante ale unui asfel de dizident din cultul martorilor.

De asemenea, de-a lungul timpului si-au schimbat doctrina de vreo cateva ori si, dupa esecul adventistilui cu privire la revenirea lui Isus ei au mai anuntat ca Isus va reveni in 1925 (daca imi aduc bine aminte) si in 1975. Dupa aceste esecuri, ei au zis ca Isus a revenit in forma invizibil in 1914 si ca a inceput o etapa in conflictul dintre bine si rau care a avut drept expresie primul razboi mondial. Ei considerau (nu stiu daca considera asta si acum) ca ONU reprezinta un fel de guvern mondial si ca Satana il va conduce in mod direct.

P.S.
In ceea ce am scris mai sus nu sunt doar ideile oficiale ale bisericii ci si ce am reusit sa surprind in subcultura martorilor de rand. (In special ideea in legatura cu ONU)

Foarte interesante informații. Mulțumim.
Am învățat la facultate despre doctrina și practicile lor, dar n-am cunoscut personal nici măcar un singur membru al acestei secte, astfel încât am doar cunoștințe teoretice.
Chiar îmi puneam recent o întrebare de... etică aplicată, să spunem. Dacă aș fi în situația de a lua o decizie pentru un martor al lui Iehova aflat în spital într-o situație critică (el fiind inconștient, deci incapabil de a hotărâ pentru el însuși), ce ar fi moral să aleg: să i se facă transfuzie și astfel să-i fie salvată viața, sau să i se respecte convingerile religioase și să fie lăsat să moară doar pentru a nu i se introduce sânge în organism?
Nu sunt în situația de a lua astfel de hotărâri (să mă ferească Dumnezeu!), dar mă întrebam cum ar fi corect din punct de vedere moral... Oare într-o astfel de situație, ce ar avea prioritate: salvarea vieții unei persoane, sau respectarea convingerilor ei religioase? Pentru un creștin atât viața, cât și libertatea sunt valori esențiale... Voi cum ați proceda într-o astfel de situație? :)
Am aflat că, în America, unei martore a lui Iehova i s-a spus că i se poate face o operație pe cord deschis (sau era chiar transplant de cord, nu mai rețin exact) fără transfuzie și, la mai mult timp după operație, și-a dat seama (nu știu cum) că, de fapt, medicul chirurg îi introdusese sânge fără a-i cere acordul. Știți ce a făcut ea, când a aflat cum i-a fost salvată viața? L-a dat în judecată pe medic... și a câștigat procesul, astfel încât chirurgului i s-a interzis să-și mai practice meseria. A distrus cariera celui care i-a salvat viața.
Dincolo de această dramă, ar fi interesant să discutăm dacă, din punct de vedere etic, decizia chirurgului a fost corectă. A, era să uit un amănunt important: în instanță, medicul a adus în discuție tot o problemă de conștiință, afirmând că jurământul lui Hipocrat i-a impus să salveze viața pacientei chiar și contra voinței ei.
Ce părere aveți?

UNNOOM 20.11.2012 22:30:56

Citat:

În prealabil postat de laurastifter (Post 483144)
Foarte interesante informații. Mulțumim.
Am învățat la facultate despre doctrina și practicile lor, dar n-am cunoscut personal nici măcar un singur membru al acestei secte, astfel încât am doar cunoștințe teoretice.
Chiar îmi puneam recent o întrebare de... etică aplicată, să spunem. Dacă aș fi în situația de a lua o decizie pentru un martor al lui Iehova aflat în spital într-o situație critică (el fiind inconștient, deci incapabil de a hotărâ pentru el însuși), ce ar fi moral să aleg: să i se facă transfuzie și astfel să-i fie salvată viața, sau să i se respecte convingerile religioase și să fie lăsat să moară doar pentru a nu i se introduce sânge în organism?
Nu sunt în situația de a lua astfel de hotărâri (să mă ferească Dumnezeu!), dar mă întrebam cum ar fi corect din punct de vedere moral... Oare într-o astfel de situație, ce ar avea prioritate: salvarea vieții unei persoane, sau respectarea convingerilor ei religioase? Pentru un creștin atât viața, cât și libertatea sunt valori esențiale... Voi cum ați proceda într-o astfel de situație? :)
Am aflat că, în America, unei martore a lui Iehova i s-a spus că i se poate face o operație pe cord deschis (sau era chiar transplant de cord, nu mai rețin exact) fără transfuzie și, la mai mult timp după operație, și-a dat seama (nu știu cum) că, de fapt, medicul chirurg îi introdusese sânge fără a-i cere acordul. Știți ce a făcut ea, când a aflat cum i-a fost salvată viața? L-a dat în judecată pe medic... și a câștigat procesul, astfel încât chirurgului i s-a interzis să-și mai practice meseria. A distrus cariera celui care i-a salvat viața.
Dincolo de această dramă, ar fi interesant să discutăm dacă, din punct de vedere etic, decizia chirurgului a fost corectă. A, era să uit un amănunt important: în instanță, medicul a adus în discuție tot o problemă de conștiință, afirmând că jurământul lui Hipocrat i-a impus să salveze viața pacientei chiar și contra voinței ei.
Ce părere aveți?

In SUA societatea este individualista (mai ales in cateva state)... individul este mai important mai ales in privinta religiei (in cateva state sa legiferat sinuciderea asistata deci nu ai voie nici sa opresti individul de la sinucidere)!

In Romania situatia e diferita putin! Nu poti obliga un martor al lui yehova sa-si faca transfuzie dar daca omul este inconstient poti sa-l tratezi conform procedurilor medicale(cred ca am dreptate)! Daca copilul este minor, poti anula drepturile parintesti ale parintilor pentru a salva o viata. Minoritatile religioase, mai ales cele "ciudate" nu au avantajul de a-si manifesta ciudateniile!

Dreptatea nu poate fi absoluta! Poti favoriza individul (sa-l lasi sa faca ce vrea, inclusiv sa se omoare, atata timp cat nu face rau la altii) sau sa limitezi drepturile unor indivizi fiindca asa vrea o majoritate (adica poti interzice sinuciderea asistata daca majoritatea nu este de acord). Chiar si in SUA, in cazul atacurilor de la 11 septembrie a calcat in picioare unele drepturi civile in numele sigurantei nationale. Nu poti da dreptate la toti (mereu trebuie sa sacrifici)!

Fa ce te pune constiinta sa faci dar sa fii protejata de lege sau asigurare privata!

UNNOOM 20.11.2012 22:36:22

Citat:

În prealabil postat de laurastifter (Post 483144)
...

Vedeti si video-ul din a doua postare... presiunea pe care o pune constiinta asupra unui martor este una teribila! Putini sunt capabili sa se sustraga convingerii personale de a nu face transfuzie de sange!

Intr-un mare numar din zecile chiar sutele de reviste de la martori pe care le-am citit se pune mare accent pe respingerea tranfuziei de sange, neamestecul cu cei de alte religii, si neparticiparea la serbari de nasteri (o martora care a fost la o discoteca la balul bobocilor cand eram in liceu dar a refuzat sa vina sa ziua mea).

Theodor_de_Mopsuestia 20.11.2012 22:38:47

Am fost si eu abordat, in urma cu ceva ani. Desi nu am fost vreodata ateu in sensul propriu, imi place la nebunie mersul contra curentului, chiar contra credintei proprii (si nu ma refer la "credinta" doar in sens religios) sau sentimentelor proprii, doar ca sa obtin informatii si senzatii din ce rezulta. :D "Ataca, apoi inregistreaza informatiile".
In urma cu citiva ani, voiam si eu ca omul sa ma relaxez privind ratzele din Titan, cind o pereche de zombie confesionali din aceasta specie m'au abordat, fiind eu pe banca cu privelistea a sute de rate si lisite in fatza. M' am enervat, si le-am zis ca "dumnezeu nu exista" si ca "Imperiul Chinez, nu mai zic de Egipt, a durat mai mult de un mileniu, cit zci ei ca o sa domneasca Isus. Asa ca Jehova si Gizas ai vostri sunt cel mult apa de ploaie, lasati-ma sa privesc natura curata, cit mai e. Get lost.". Quasi-textual. =))
Stiti cum s'au carat? De parca aveau un tifon muiat in solutie suprasaturata de piperidina in regiunea cu care deopotriva secularistii si religiosii fanatici gindesc.

UNNOOM 20.11.2012 22:40:07

Citat:

În prealabil postat de laurastifter (Post 483144)
Voi cum ați proceda într-o astfel de situație? :)

In SUA sa nu risti! In Romania doar daca este o urgenta si bolnavul este inconstient/minor!

Eu personal m-as lupta sa conving omul sa nu-si riste viata chiar daca este inutil!

Illuminatu 21.11.2012 09:21:34

Citat:

În prealabil postat de laurastifter (Post 483144)
Ce părere aveți?

Daca faci un exercitiu de imaginatie si presupui cam pe cati oameni i-ar aduce la necredinta si moarte sufleteasca acel "pacient iehovist" sfatul meu e .... sa-i respecti credinta religioasa!!

Impusti 2 iepuri dintr-o data: nu risti sa ramai fara autorizatia de libera practica, nu iti ridici in cap o organizatie religioasa criminala care te poate tara prin tribunale si, poate, "trecerea in nefiinta" a pacientului si dorul dupa el ii va "trezi" pe cei din familie ramasi in viata. Numai sa te acoperi de semnaturi!

Cornel Urs 21.11.2012 09:48:01

Citat:

În prealabil postat de UNNOOM (Post 483065)
Mantuirea emotionala! La penticostali e si mai evident!

da, toti neoprotestantii vin cu chestii "emotionale", dar penticostalii sunt campioni in domeniu, de aia au si aceasta crestere atat de mare (satana nu doarme ci este activ !)

acesti penticostali sunt chiar hilari fiind ridicoli, in cadrul inchinarii de acolo sar, tipa, vocifereaza, canta cum le vine, eu nu stiu cum pot stimula pe latura emotionala prin acest teatru oribil?? asta functioneaza numai la cei redusi mintal si care din fire sunt cam isterici.

ioanna 21.11.2012 12:21:51

Citat:

În prealabil postat de laurastifter (Post 483144)
Am aflat că, în America, unei martore a lui Iehova i s-a spus că i se poate face o operație pe cord deschis (sau era chiar transplant de cord, nu mai rețin exact) fără transfuzie și, la mai mult timp după operație, și-a dat seama (nu știu cum) că, de fapt, medicul chirurg îi introdusese sânge fără a-i cere acordul. Știți ce a făcut ea, când a aflat cum i-a fost salvată viața? L-a dat în judecată pe medic... și a câștigat procesul, astfel încât chirurgului i s-a interzis să-și mai practice meseria. A distrus cariera celui care i-a salvat viața.
Dincolo de această dramă, ar fi interesant să discutăm dacă, din punct de vedere etic, decizia chirurgului a fost corectă Ce părere aveți?

Martorii lui Iehova sunt intransigenti cand vine vorba de transfuzia de sange, pentru ca ei percep primirea de sange de la un om ca o lepadarea de Hristos, singurul care si-a dat sangele pentru noi. (citez din ce mi-a explicat odata un martor) A accepta sange de la un alt om inseamna pentru ei a nu-l mai recunoaste pe Hristos ca Salvator, Mantuitor, deci ei gandesc asa: mai bine mor decat sa ma lepad de Hristos!

In cazul expus de tine medicul a fost prins intr-un conflict moral:
1. E pacat sa nu-si tina o promisiune facuta si sa incalce codul de deontologie profesionala.
2. E pacat sa lasi pe cineva sa moara.

Cred ca primeaza respectarea legii mai mari, deci din punctul meu de vedere medicul a actionat corect sacrificandu-se pentru aproapele sau. Femeia respectiva nu “s-a lepadat de Hristos”, pentru ca ea n-a acceptat in mod constient transfuzia, avand o hartie semnata prin care refuza transfuzia (toti martorii au si de aceea l-a si putut da in judecata), iar medicul stia ce consecinte va avea actul sau, nerespectand vointa pacientului, insa ramane impacat sufleteste. Martorul care mi-a spus despre semnificatia transfuziei pentru ei, era la fel de intransigent: il dau in judecata pe medic daca-mi face o transfuzie de sange. Tot timpul au asupra lor o legitimatie: "nu sange", preferand un inlocuitor sangvin. Organizatia lor are grija ca spitalele sa aiba acel inlocuitor sangvin, care sa le stimuleze cresterea de sange, caci nici nu vor sa se sinucida, insa bineinteles ca acela n-are efect in cazul in care ai o pierdere mare de sange, propriul organism neputandu-se regenera si produce o cantitate mare de sange intr-un timp scurt, iar omul moare.

Citat:

Am aflat că, în America, unei martore a lui Iehova i s-a spus că i se poate face o operație pe cord deschis (sau era chiar transplant de cord, nu mai rețin exact)
Martorii nu accepta transplantul de organe (ar fi absurd sa nu accepte sangele, insa sa fie de acord cu organele) deci nu cred ca a fost un transplant, ci o operatie pe cord deschis.

Illuminatu 21.11.2012 14:12:21

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 483237)
Martorii lui Iehova sunt intransigenti cand vine vorba de transfuzia de sange, pentru ca ei percep primirea de sange de la un om ca o lepadarea de Hristos, singurul care si-a dat sangele pentru noi. (citez din ce mi-a explicat odata un martor) A accepta sange de la un alt om inseamna pentru ei a nu-l mai recunoaste pe Hristos ca Salvator, Mantuitor, deci ei gandesc asa: mai bine mor decat sa ma lepad de Hristos!

In cazul expus de tine medicul a fost prins intr-un conflict moral:
1. E pacat sa nu-si tina o promisiune facuta si sa incalce codul de deontologie profesionala.
2. E pacat sa lasi pe cineva sa moara.

Si-atunci te intreb: ce va face acel medic fara licenta de libera practica? Nu crezi ca daca ar fi practicat mai departe medicina ar fi putut la randu-i sa vindece trupeste pe mult mai multi oameni? Poate acel medic are o familie in intretinere si fara serviciu vor trece cu totii prin momente grele, peste care, poate, nu vor putea sa treaca. Si asta din cauza unei ipocrite de sectara!!
Bine, vei spune ca Dumnezeu le va ajuta sa treaca peste asta. Dar eu te intreb: oare aceasta nu este ispitire de Dumnezeu?

Daca ipocritul acela de iehovist NU A VRUT sa se vindece, de ce a mai venit la medic? Daca nu este de acord cu metodele de vindecare ale medicilor sa-si ia lucrurile si sa mearga acasa! Nu asa ai proceda si tu? Iti dai seama cata ipocrizie la iehovista aceea?
Cand un iehovist vine la un doctor sa se vindece inseamna implicit ca ACCEPTA metodele acestuia de vindecare. Daca nu accepta transfuzia de sange ca metoda ajutatoare de tratament, NICI MEDICUL NU ESTE OBLIGAT MORAL SI, MAI MULT NU POATE FI TRAS LA RASPUNDERE CA NU A REUSIT SA-L VINDECE PE PACIENT. Sau conform sfatului tau, medicul care nu reuseste sa vindece un pacient merita condamnat? Pentru ca tu asta sustii!
Ba mai mult, conform teoriei tale pentru fiecare om care moare fara a fi consultat de un doctor trebuie tras la raspundere un medic care astfel se face vinovat ca nu l-a cautat pe bolnav si nu l-a vindecat.
Deci, medicul ar trebui sa faca cercetari in teritoriu si sa-i caute pe bolnavi. Iar daca nu va reusi sa-i gaseasca la timp va fi tras la raspundere.
Asta e sfatul tau?
Nici Dumnezeu nu mantuieste cu forta pe nimeni.

ioanna 21.11.2012 15:12:35

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 483259)
Sau conform sfatului tau, medicul care nu reuseste sa vindece un pacient merita condamnat?

Unde am spus asa ceva? Tu inventezi lucruri de dragul polemicii? Reciteste ce am scris. Am spus ca din punctul meu de vedere medicul a actionat corect, a ales sa-i salveze viata femeii, trecand peste vointa pacientului si promisiunea pe care i-a facut-o inainte de operatie. Din moment ce i-a facut transfuzie, inseamna ca s-a intamplat ceva neprevazut in timpul operatiei, ce i-a pus viata in pericol, caci mai mult ca sigur pacienta s-a supus operatiei primind garantia ca se poate face si fara transfuzie. Gestul femeii e unul vindicativ, insa atitutdinea ei nu ma surprinde, pentru ca am intalnit-o si la alti martori, unul dintre ei spunandu-mi ca el da medicul in judecata daca-i face transfuzie fara a avea acordul sau.

Medicul care nu reuseste sa vindece un pacient nu merita a fi condamnat, doar daca nu cumva e un caz de mal praxis, insa medicul care nu intervine, care nici macar nu incearca sa salveze pacientul, decade din demnitatea profesiei de medic. Tii minte cazul de anul trecut, din Baia Mare? Medicii au incercat sa-i salveze viata Alinei, au operat-o, insa nu i-au putut face transfuzie, atata timp cat familia ei s-a opus, fata avand un act oficial in care era specificat ca refuza transfuzia de sange .http://www.ziuaveche.ro/actualitate-...san-53644.html

Vasile Astărăstoaie, președintele Colegiului Medicilor, a declarat că medicii nu aveau dreptul de a trece peste dorința părinților pacientei. “Orice persoană are drepturi asupra propriului corp. În legea privind drepturile pacientului se specifică clar că fără acordul pacientului sau al aparținătorilor nu se pot acorda tratamente, dacă acestea nu sunt dorite. Singura excepție e când pacienții sau aparținătorii nu-și pot da acordul, iar medicii se confruntă cu un pericol iminent“, a spus Vasile Astărăstoaie

UNNOOM 21.11.2012 15:39:00

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 483279)
Unde am spus asa ceva? Tu inventezi lucruri de dragul polemicii?

Am cazut si eu in capcana replicilor la acuze! Nu te lasa provocata... mai bine ignora!

Asteapta ocazia sa posteze ceva si l-ai ars... e mai bun atacul decat defensiva in "polemici"! Inca nu ai cunoscut trollii!
:))

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 483279)
Nu mi se pare corecta decizia instantei, care i-a retras dreptul de a profesa medicului, ca aici nu e un caz de mal praxis.

Este problema fiecaruia cum i se pare decizia instantei!
- acelei martore i sa parut corecta,
- instantei corecta
- medicului incorecta
- tie incorecta

Dreptatea facuta de oameni este o problema destul de relativa (chiar si asa cum e ea, este mai buna decat nici o dreptate)! Cand se fac legile se tine cont de mai multi factori... si in functie de ierarhizarea lor, avem un mod sau altul de a face dreptate!

ioanna 21.11.2012 15:56:46

Citat:

În prealabil postat de UNNOOM (Post 483291)
Este problema fiecaruia cum i se pare decizia instantei!!

L-au condamnat pentru ca a privat pacienta de dreptul ei.
N-a fost corect ce a facut medicul pentru ca a incalcat legea pacientului, insa a fost moral, alegand sa o salveze.

Illuminatu 21.11.2012 16:24:34

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 483279)
... caci mai mult ca sigur pacienta s-a supus operatiei primind garantia ca se poate face si fara transfuzie. Gestul femeii e unul vindicativ, insa atitutdinea ei nu ma surprinde, pentru ca am intalnit-o si la alti martori, unul dintre ei spunandu-mi ca el da medicul in judecata daca-i face transfuzie fara a avea acordul sau.

Nici un pacient nu primeste nici un fel de garantie in timpul unei operatii.

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 483279)
... insa medicul care nu intervine, care nici macar nu incearca sa salveze pacientul, decade din demnitatea profesiei de medic.

Vezi, este cu totul alt caz decat cel al iehovistei.
Ramane intrebarea, este moral ce a facut medicul in cazul iehovistei sau nu?
Si mai este o intrebare este bine ce a facut medicul in cazul iehovistei sau nu?

Si nu de dragul polemicii postez, pentru ca laurastifter a pus o intrebare cu care, poate se confrunta in profesiunea ei si tu o sfatuiesti ca este moral sa faca transfuzii de sange unor iehovisti impotriva vointei lor.
Nu cred ca e bun sfatul tau! S-ar putea ca laurastifter sa ti-l urmeze si sa ajunga si ea pe drumuri. Reciteste-ti si tu postarea.
Ce trebuie sa faca laurastifter daca este pusa in situatia acelui medic?

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 483279)
Vasile Astărăstoaie, președintele Colegiului Medicilor, a declarat că medicii nu aveau dreptul de a trece peste dorința părinților pacientei. “Orice persoană are drepturi asupra propriului corp. În legea privind drepturile pacientului se specifică clar că fără acordul pacientului sau al aparținătorilor nu se pot acorda tratamente, dacă acestea nu sunt dorite. Singura excepție e când pacienții sau aparținătorii nu-și pot da acordul, iar medicii se confruntă cu un pericol iminent“, a spus Vasile Astărăstoaie

Atitudinea acelei iehoviste este una mai rea decat a celor 9 leprosi care nu s-au intors pentru a-I multumi Mantuitorului: iehovista si-a condamnat vindecatorul.
Asta e o atitudine demonica!

ioanna 21.11.2012 16:28:26

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 483303)
Si nu de dragul polemicii postez, pentru ca laurastifter a pus o intrebare cu care, poate se confrunta in profesiunea ei si tu o sfatuiesti ca este moral sa faca transfuzii de sange unor iehovisti impotriva vointei lor.

Te rog sa nu-mi mai rastalmacesti postarile. N-am dat niciun sfat, Laura ne-a intrebat ce credem despre acel caz si am spus ca din punctul meu de vedere medicul a actionat moral si totodata ilegal, incalcand legea pacientului. El si-a asumat si consecintele actului sau in momentul in care a ales sa o salveze.

Citat:

Nici un pacient nu primeste nici un fel de garantie in timpul unei operatii.
Ba primeste, din moment ce medicul isi asuma operatia si decizia pacientului. Crezi ca femeia respectiva l-ar mai fi putut da in judecata pe medic daca n-ar fi avut semnat un act ante-operator in care sa se specifice ca pacienta refuza transfuzia? Eu spun ca nu, deci sigur a avut ceva, iar medicul si-a dat acordul, insa in timpul operatiei a intervenit ceva neprevazut, iar el a fost pus in situatia de a decide: o salvez sau nu. Nu e nici prima nici ultima martora operata, iar medicii dispun de inlocuitor sangvin, insa daca el i-a facut rapid o transfuzie, inseamna ca aia era singura solutie posibila pentru a o mentine in viata.

Citat:

Atitudinea acelei iehoviste este una mai rea decat a celor 9 leprosi care nu s-au intors pentru a-I multumi Mantuitorului: iehovista si-a condamnat vindecatorul.Asta e o atitudine demonica!
Mi-ai facut rau, iti fac si eu rau. E un fel de "ochi pentru ochi si dinte pentru dinte", martora respectiva ramanand la nivelul legii vechi. E greu sa intelegem mentalitatea lor, pentru ei "transfuzia" e raul absolut.

UNNOOM 21.11.2012 17:04:32

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 483303)
Asta e o atitudine demonica!

Nu este demonica ci fundamentalista.

ioanna 21.11.2012 17:07:43

Citat:

În prealabil postat de UNNOOM (Post 483313)
Nu este demonica ci fundamentalista.

Atitudine fundamentalista e refuzul transfuziei, insa daca "raul" tot a fost facut, de ce a dorit sa faca la randul ei rau? :) Are si Illuminatu dreptate, pentru femeia aceea n-a contat deloc intentia buna a medicului, n-a cautat sa-l inteleaga si pe el, a contat doar persoana ei.

UNNOOM 21.11.2012 17:14:43

Consider ca subiectul cu acea tanti care a dat in judecat nu stiu care medic este epuizat! Puteti continua "polemica" fara mine!

Florin-Ionut 21.11.2012 17:30:39

Deunăzi m-am întîlnit cu un francez care la 26 de ani vorbește bine românește. Omul a ținut să-mi explice că e martor și că vrea să le predice românilor de prin Paris. Am găsit o oră liberă și am discutat cu el, că și așa nu aveam ceva mai bun de făcut. Răspunzăndu-i la diverse întrebări, el s-a arătat interesat de ortodoxie și am făcut schimb de emailuri deocamdată.

Ideea e că dacă avem cu cine vorbi, dacă respectivul martor nu e închis la minte și nu manipulează discuția, atunci putem încerca să aducem puțină lumină în sufletul lui, prin harul Lui Dumnezeu.

Illuminatu 21.11.2012 18:26:13

Citat:

În prealabil postat de UNNOOM (Post 483313)
Nu este demonica ci fundamentalista.

Fie cum zici tu, dar cele 2 atribute nu prea se exclud una pe cealalta.

Illuminatu 21.11.2012 18:27:56

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 483318)
Deunăzi m-am întîlnit cu un francez care la 26 de ani vorbește bine românește. Omul a ținut să-mi explice că e martor și că vrea să le predice românilor de prin Paris. Am găsit o oră liberă și am discutat cu el, că și așa nu aveam ceva mai bun de făcut. Răspunzăndu-i la diverse întrebări, el s-a arătat interesat de ortodoxie și am făcut schimb de emailuri deocamdată.

Ideea e că dacă avem cu cine vorbi, dacă respectivul martor nu e închis la minte și nu manipulează discuția, atunci putem încerca să aducem puțină lumină în sufletul lui, prin harul Lui Dumnezeu.

Eu am avut coleg la Teologie pe un fost ...iehovist. Acum este preot ortodox intr-un sat de langa Targu-Mures.

Illuminatu 21.11.2012 19:15:59

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 483305)
Te rog sa nu-mi mai rastalmacesti postarile. N-am dat niciun sfat, Laura ne-a intrebat ce credem despre acel caz si am spus ca din punctul meu de vedere medicul a actionat moral si totodata ilegal, incalcand legea pacientului. El si-a asumat si consecintele actului sau in momentul in care a ales sa o salveze....

Vezi, Ioanna, daca ar fi sa tratam cazul mai spiritualiceste, boala iehovistei are si o cauza spirituala. Nimic nu se intampla in Univers fara de Dumnezeu. Dar banuiesc ca tu cunosti asta. Daca nu ar fi "rasuflat" pe undeva stirea ca in ascuns medicul a facut, totusi, transfuzia toti iehovistii ar fi jubilat: Yahve a facut o minune cu ei, ei sunt cu adevarat poporul ales. Iar, pe de alta parte, una din psihozele post-moderniste este teama de moarte dusa pana la angoasa. Lipirea de viata cu orice pret reduce predispozitia omului spre sacrificiu si spre moralitate. Ori tocmai lucrarea virtutilor care definesc "omul moral" isi trage seva din acceptarea mortii: toti murim odata si-odata si vom da socoteala pentru ce-am facut in viata. Dar salvarea unei vieti a devenit sinonim cu mantuirea sufletului, ceea ce nu cred ca e bine - si ideea asta e tot de sorginte protestanta.
Eu cred ca si adevarul despre transfuzia aceea ascunsa a rasuflat tot dintr-o ratiune Divina.
Si mai mult, condamnarea medicului ii va pune in garda pe toti medicii care vor mai ajunge sa trateze ipocriti iehovisti si, ca urmare, acestia vor fi mai precauti - ca sa nu spun ca multi dintre ei vor refuza sa-i mai trateze. Da, medicii - bazandu-se pe cazul judiciar al predecesorului lor - pot sa fie indreptatiti sa ceara "pasarea" cazului pe motiv ca tratamentul le este obstructionat. Si asta fara sa calce juramantul lui Hippocrate.

Ma intreb daca iehovistii ar accepta sange de porc in transfuzii, ca se pare ca sangele omului si cel de porc se aseamana.

Cornel Urs 22.11.2012 09:21:14

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 483335)

Ma intreb daca iehovistii ar accepta sange de porc in transfuzii, ca se pare ca sangele omului si cel de porc se aseamana.

bineinteles ca nu ar accepta, deoarece ei pornesc de la porunca biblica de a nu manca sange, ei interpretand ca transfuzia este o modalitate de hranire.

laurastifter 23.11.2012 23:18:45

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 483237)
Martorii lui Iehova sunt intransigenti cand vine vorba de transfuzia de sange, pentru ca ei percep primirea de sange de la un om ca o lepadarea de Hristos, singurul care si-a dat sangele pentru noi. (citez din ce mi-a explicat odata un martor) A accepta sange de la un alt om inseamna pentru ei a nu-l mai recunoaste pe Hristos ca Salvator, Mantuitor, deci ei gandesc asa: mai bine mor decat sa ma lepad de Hristos!

In cazul expus de tine medicul a fost prins intr-un conflict moral:
1. E pacat sa nu-si tina o promisiune facuta si sa incalce codul de deontologie profesionala.
2. E pacat sa lasi pe cineva sa moara.

Cred ca primeaza respectarea legii mai mari, deci din punctul meu de vedere medicul a actionat corect sacrificandu-se pentru aproapele sau. Femeia respectiva nu “s-a lepadat de Hristos”, pentru ca ea n-a acceptat in mod constient transfuzia, avand o hartie semnata prin care refuza transfuzia (toti martorii au si de aceea l-a si putut da in judecata), iar medicul stia ce consecinte va avea actul sau, nerespectand vointa pacientului, insa ramane impacat sufleteste. Martorul care mi-a spus despre semnificatia transfuziei pentru ei, era la fel de intransigent: il dau in judecata pe medic daca-mi face o transfuzie de sange. Tot timpul au asupra lor o legitimatie: "nu sange", preferand un inlocuitor sangvin. Organizatia lor are grija ca spitalele sa aiba acel inlocuitor sangvin, care sa le stimuleze cresterea de sange, caci nici nu vor sa se sinucida, insa bineinteles ca acela n-are efect in cazul in care ai o pierdere mare de sange, propriul organism neputandu-se regenera si produce o cantitate mare de sange intr-un timp scurt, iar omul moare.


Martorii nu accepta transplantul de organe (ar fi absurd sa nu accepte sangele, insa sa fie de acord cu organele) deci nu cred ca a fost un transplant, ci o operatie pe cord deschis.

Da, opinia și argumentarea dvs îmi par cât se poate de logice. În acest mod, practic, atât medicul, cât și pacientul pot avea conștiința împăcată: medicul a salvat viața celui care i-a fost încredințat în grijă (aceasta-i este misiunea), iar pacientul, neștiind că i s-a făcut transfuzie, n-are motive de a se considera trădător al propriilor convingeri, ci poate avea conștiința liniștită.
Pe de altă parte, se pune întrebarea: este moral să-i încalci unei persoane libertatea de conștiință/religioasă, chiar și pentru a-i face bine? Desigur, răspunsul este negativ. Totuși, dacă medicul ar fi lăsat pacienta să moară pentru a-i respecta libertatea religioasă, atunci... atunci ar fi fost limitată libertatea de conștiință a medicului pentru că și el avea anumite principii morale clare și depusese un jurământ. Așadar, legislația ar trebui să apere libertatea de conștiință a medicilor (a căror datorie este aceea de a-și salva pacienții), sau sau a pacienților din organizația Martorilor lui Iehova care preferă să moară decât să accepte procedura medicală în cauză?
În opinia mea, logic și corect din punct de vedere moral ar fi ca legislația să-i favorizeze, în acest caz, pe medici pentru că, în caz contrar, ei ar fi constrânși să acționeze contrar propriilor convingeri și să-și lase pacienții să moară. În schimb, martorii pot găsi o altă soluție pentru a-și proteja libertatea religioasă (de exemplu, să nu meargă la spital în cazurile în care afecțiunile lor necesită transfuzii). Așadar, sunt de acord cu dvs în privința ideii că medicul a acționat corect salvând viața pacientei chiar și în potriva voinței ei - de fapt, ea, în momentul în care i s-a făcut transfuzia, era inconștientă, așadar nu i se mai putea cere acordul.
În privința martorilor lui Iehova care-și lasă copiii să moară pentru convingerile lor... În aceste situații, da, cred că, fără ezitare, medicii sunt datori de a salva viața pacienților minori indiferent de consecințe, indiferent de voința părinților. De ce? Simplu: pentru că nimeni nu are drept de viață și de moarte asupra altora, nimeni nu este stăpân asupra altor persoane, vremea sclaviei a apus de foarte mult timp. Drepturile părintești nu implică și... dreptul de viață și de moarte asupra copiilor! Libertatea religioasă ține de relația personală a fiecăruia cu Divinitatea, nu implică și hotărâri luate în privința altora, mai ales atunci când ei nu au discernământ (fiind copii) și sunt, deci, incapabilide a se apăra. Cred că, în astfel de situații critice, acești copilași nevinovați trebuie apărați orice-ar fi, chiar și împotriva voinței părinților lor! Iehoviștii au dreptul să ia hotărâri de viață și de moarte în privința propriei persoane, nu și în privința copiilor, chiar dacă aceștia, din punct de vedere biologic, le aparțin. În acest caz, ideologia iehovistă îmi pare absolut ilogică, încălcând grav principiul noncontradicției: pe de o parte, copiii nu sunt botezați pentru a-și putea alege singuri credința, în deplină cunoștință de cauză; pe de altă parte, părinții hotărăsc în locul lor că ei trebuie să moară pentru niște idei la care ei n-au aderat, pentru o comunitate religioasă căreia ei nu-i aparțin (de vreme ce nu sunt botezați de mici tocmai cu scopul unei așa-zise respectări stricte a liberului lor arbitru). De aceea, copiii puși în primejdie de către proprii părinți trebuie, fără îndoială, apărați de către medici și autorități.

O seară liniștită tuturor!

P. S. Un coleg de forum, Illuminatu, îmi vorbea ca și cum aș fi medic. :) Nu sunt medic, ci studentă și, cu ajutorul lui Dumnezeu, viitoare profesoară. Am postat întrebarea doar pentru conversație, pentru a ne exersa capacitatea de a analiza, din perspectiva moralei creștine, idei și fapte.

Doamne ajută!

Illuminatu 24.11.2012 19:09:37

Citat:

În prealabil postat de laurastifter (Post 483785)
În acest mod, practic, atât medicul, cât și pacientul pot avea conștiința împăcată: medicul a salvat viața celui care i-a fost încredințat în grijă (aceasta-i este misiunea), iar pacientul, neștiind că i s-a făcut transfuzie, n-are motive de a se considera trădător al propriilor convingeri, ci poate avea conștiința liniștită.

Problema cu constiinta impacata cand esti mintit are picioare scurte: in orice moment al vietii sale, pacientul va putea cere in instanta protocolul sau procedura medicala dupa care a decurs operatia sa. Si va afla, cu siguranta, ca i s-a facut transfuzie.


Citat:

În prealabil postat de laurastifter (Post 483785)
Pe de altă parte, se pune întrebarea: este moral să-i încalci unei persoane libertatea de conștiință/religioasă, chiar și pentru a-i face bine? Desigur, răspunsul este negativ. Totuși, dacă medicul ar fi lăsat pacienta să moară pentru a-i respecta libertatea religioasă, atunci... atunci ar fi fost limitată libertatea de conștiință a medicului pentru că și el avea anumite principii morale clare și depusese un jurământ. Așadar, legislația ar trebui să apere libertatea de conștiință a medicilor (a căror datorie este aceea de a-și salva pacienții), sau sau a pacienților din organizația Martorilor lui Iehova care preferă să moară decât să accepte procedura medicală în cauză?
În opinia mea, logic și corect din punct de vedere moral ar fi ca legislația să-i favorizeze, în acest caz, pe medici pentru că, în caz contrar, ei ar fi constrânși să acționeze contrar propriilor convingeri și să-și lase pacienții să moară. În schimb, martorii pot găsi o altă soluție pentru a-și proteja libertatea religioasă (de exemplu, să nu meargă la spital în cazurile în care afecțiunile lor necesită transfuzii). Așadar, sunt de acord cu dvs în privința ideii că medicul a acționat corect salvând viața pacientei chiar și în potriva voinței ei - de fapt, ea, în momentul în care i s-a făcut transfuzia, era inconștientă, așadar nu i se mai putea cere acordul.

Cam multe contraziceri in postarea ta de mai-sus.
Situatia este similara - pastrand proportiile, bineinteles - cu cea a cersetorilor: le dai bani incurajand cersitul si fiind sigur ca banii ajung la maharul de la coltul strazii sau nu-i dai bani, dar in acest caz te mustra mila pentru el. E o cale de mijloc: ii cumperi o paine sau un covrig din care esti sigur ca va manca.
Vezi, asa cum privesti situatia aceasta medicala, primul sentiment este de constrangere: te simti coplesita din toate partile si nu mai vezi cale de iesire. Dar trebuie sa simti si raspunderea familiei tale, a intretinerii copiilor tai. INTOTDEAUNA ESTE O CALE DE SCAPARE.

Sotia mea este farmacista; si ea a depus juramantul. Dar care juramant este mai mare? Cel al respectarii constiintei iehovistului sau juramantul lui Hippocrate?
Crede-ma, daca iehovistul nu doreste sa accepte metodele medicale pentru a-si salva viata, RASPUNDEREA ESTE NUMAI SI NUMAI A LUI. Crestinismul tau se manifesta pana la vointa omului. Daca omul nu vrea sa-l vindeci, ESTE IMORAL SA-L VINDECI IMPOTRIVA VOINTEI LUI. In acest sens sunt si canoane ortodoxe conform carora, daca vreun preot sau episcop boteaza un om impotriva vointei lui, se cateriseste. Dupa mine lucrurile sunt foarte clare: daca in timpul operatiei procedura implica transfuzia de sange, eu unul nu as face-o. In schimb, as incerca pe cat posibil sa-l tin in viata - din cate stiu operatia poate fi oprita la primele sangerari in exces care vor duce la pierderi fatale de sange -, ca mai apoi pacientul sa se trezeasca si sa-i explici cum au decurs lucrurile. Mai devreme sau mai tarziu el tot se va interesa cum a decurs operatia lui si va afla, asta-i sigur. Si tu vei ramane pe drumuri, si poate nu vei mai avea cu ce sa-ti educi copiii, care poate vor dori sa-si urmeze mama si sa se faca medici si sa salveze alte si alte vieti. Si toate nenorocirile din cauza unui ipocrit de iehovist, care vine la tine sa-l salvezi, dar care nu accepta procedurile medicale standard.
Si crede-ma, nu calci juramantul lui Hippocrate, pentru ca juramantul te obliga in momentul in care pacientul ti se preda tie spre vindecare, are deplina incredere in tine si in metodele tale ca il poti salva: da, in acest caz poti fi trasa la raspundere daca nu ai urmat acele proceduri standard. Dar daca pacientul doreste sa-l vindeci, dar obstructioneaza in mod voit actul medical, crede-ma, nu mai raspunzi pe deplin de esecul vindecarii.

UNNOOM 24.11.2012 20:03:02

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 483919)
(...)
Crede-ma, (...)
Si crede-ma,(...) crede-ma, nu mai raspunzi pe deplin de esecul vindecarii.

Te credem.

Illuminatu 24.11.2012 22:21:30

Citat:

În prealabil postat de UNNOOM (Post 483925)
Te credem.

Mersi!
Da, trebuie sa scap cumva de ticul acesta verbal si postatic.
Si mai am unul: "vezi, ..."
Iti mai aduci aminte "Cartile junglei"? Acolo refrenul din melodia sarpelui care isi hipnotiza victimele era: "Trust in me, just in me..."

Aristarh 31.12.2012 23:25:48

Citat:

În prealabil postat de UNNOOM (Post 483028)
Acest topic l-am deschis ca raspuns la un alt topic:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=13970
Am vazut ca la celalalt topic unii sunt nestiutori cu privire la subiectul martorilor iar aici vreau ca in repetate ocazii sa prezind doctrina martorilor ca unul care am crescut cu aceasta "idiologie" religioasa si care a mers pe la biserica lor.

Cu privire la reclamele martorilor bagate pe sub usa, nu scapati de ei decat cu amenintarea cu tribunalul.

Pe strada le spui: nu multumesc!

Nu ai ce negocia/discuta cu ei! Metodele radicale sunt singura solutie. Am fost la ei la biserica de vreo 5-10 ori ca sa le studiez felul de a se manifesta religios si am vazut in ce consta pregatirea lor:
-li se inoculeaza convingeri de tipul "poporul ales" in contrast cu convingerilor altor religii
-in pregatirile misionare fac simulari (de exemplu ies doi martori in fata adunarii, unul face pe necredinciosul celalalt pe misionarul iar misionarul trebuie sa arate metode de a convinge necredinciosul si de a raspunde la contraargumentele lui)
-saptamanal primesc o tema de studiu dintr-o carte care se studiaza in perioada respectiva iar la intalnirea de la "Sala Regatului" vorbitorul din fata pune intrebari salii din acea carte... intrebarile sunt cunoscute deja celor din sala si nu trebuie decat sa raspunda la ele. Din cate am vazut fiecare intrebare corespunde unui scurt paragraf. Unii dintre cei care raspund, reproduc din memorie mot a mot ceea ce scrie in paragraful respectiv (cand am fost la martori am inteles de ce colegii mei de scoala, martori ai lui Yehova erau in stare sa memoreze de la prima citire poezii lungi din cartea de romana).
-isi fac mereu upgrade la in privinta misionariatului in sensul ca dupa experiente neplacute pe teren, la intalnirele de la Sala Regatului dezbat problemele aparute si incearca o noua abordare (in acelas stil ... doi cate doi pe strada dar folosind alte argumente)
-sunt in tema cu specificul credintelor locale si te abordeaza in privinta lor... pe tineri cu carti pentru adolescenti, pe cei mai in varsta cu carti despre moarte si starea sufletului dupa moarte etc.
-etc.

GLOSAR:
-Sala Regatului: denumirea locasului de inchinare al sectei
-Turnul de Veghere: grupul de oameni format din "batrani" care sunt cei mai pregatiti in doctrina sectei si care au rolul cel de factor de decizie (a nu se concunda cu revista Turnul de Veghere)
-Congresele: Intalniri pentru pastrarea unitatii doctrinare a religiei, au loc numeroase congrese (uneori pe stadioane) in care mai multi martori dintr-un spatiu geografic mai larg se aduna la un loc pentru a discuta doctrina
-etc

Legatura istorica intre adventisti si martorii lui yehova
http://www.youtube.com/watch?v=Bbtdr...eature=related

In discutiile cu ei ii poti deruta usor cu conditia sa fii foarte inteligent si sa le cunosti bine doctrina. Da nu le cunosti doctrina, evita sa ai a face cu ea... Daca te roade curiozitatea, atunci cunoasteti bine doctrina religiei tale si studiaz-o cea a martorilor lui yehova in paralel cu doctrina altei secte pentru a preveni indoctrinarea. Ei au anumite tipare de gandire si daca ii pui in dificultate, din oameni inteligenti ii vezi cum se transforma in idioti si ai senzatia ca nu mai vorbesc cu tine ci singuri!

Apar si martori ai lui Yehova destupati la minte chiar in interiorul corpului de conducere! Ei isi dau seama ca in privinta unor aspecte, cei considerati infailibili gresesc. Imi pare rau ca nu am reusit sa dau peste o serie de prezentari interesante ale unui asfel de dizident din cultul martorilor.

De asemenea, de-a lungul timpului si-au schimbat doctrina de vreo cateva ori si, dupa esecul adventistilui cu privire la revenirea lui Isus ei au mai anuntat ca Isus va reveni in 1925 (daca imi aduc bine aminte) si in 1975. Dupa aceste esecuri, ei au zis ca Isus a revenit in forma invizibil in 1914 si ca a inceput o etapa in conflictul dintre bine si rau care a avut drept expresie primul razboi mondial. Ei considerau (nu stiu daca considera asta si acum) ca ONU reprezinta un fel de guvern mondial si ca Satana il va conduce in mod direct.

P.S.
In ceea ce am scris mai sus nu sunt doar ideile oficiale ale bisericii ci si ce am reusit sa surprind in subcultura martorilor de rand. (In special ideea in legatura cu ONU)

Si oare de ce le-a zis Hristos Iisus crestinilor,,,,,Va voi face PESCARI ,de oameni?Un pescar trebuie sa cunoasca toate momelile cu care sa PRINDA PESTI ,ASA E EVIDENT.Duceti-va si faceti ucenici ,INVATA-TI ,BOTEZA-TI ,si ,,,etc.Deci prima data trebuie invata-ti oamenii apoi botezati,asta nu prea merge mana in mana cu botezul noilor nascuti niciodata.

maria-15 01.01.2013 14:08:17

Citat:

În prealabil postat de Aristarh (Post 491985)
Si oare de ce le-a zis Hristos Iisus crestinilor,,,,,Va voi face PESCARI ,de oameni?Un pescar trebuie sa cunoasca toate momelile cu care sa PRINDA PESTI ,ASA E EVIDENT.Duceti-va si faceti ucenici ,INVATA-TI ,BOTEZA-TI ,si ,,,etc.Deci prima data trebuie invata-ti oamenii apoi botezati,asta nu prea merge mana in mana cu botezul noilor nascuti niciodata.


Mantuitorul a spus ca oamenii sa fie invatati deoarece in perioada imediata dupa trimiterea ucenicilor erau oameni maturi care s-au botezat,ori ei trebuiau sa stie de ce se boteaza pt. a putea crede.crestinii de azi isi boteaza copiii de mici deoarece ei stiu cat de bine e pt. acestia sa fie "candidati la inaltare cu Hristos"(parca Parintele Teofil Paraian spunea aceasta,nu?).

atunci cand copilasul e bolnav,are poate nevoie de o operatie,mama asteapta ca acesta sa creasca mare pt. a-l intreba daca vrea sa se opereze?nu, ci ea are grija sa-l duca la spital,asa e si cu Taina Botezului,mama stie cat de bine ii face copilului sa fie botezat si de aceea nu asteapta sa creasca mare ca sa-l invete si sa-l intrebe daca vrea sa se boteze(pe acest forum am citit comparatia aceasta dintre botez si administrarea unui tratament,tare mult mi-a placut).

unde mai pui ca,o data botezat,copilul se uneste cu Dumnezeu(“Câți în Hristos v-ați botezat, în Hristos v-ați îmbrăcat” Galateni 3,27) si atunci are mai multa intelepciune pt. a pricepe si mai bine invatatura crestina.apoi o data botezat copilul poate fi impartasit cu Trupul si Sangele Mantuitorului care mult folos aduce.si apoi,sunt unii copii care nu ajung nici macar la varsta in care sa mearga in picioare si atunci ce faci?moare nebotezat si neimpartasit,ori Domnul Hristos a zis ca "Cel ce mănâncă trupul Meu și bea sângele Meu are viață veșnică!."

atitudinea aceasta ("nu-mi botez copilul ca e prea mic si nu stie,mai bine las' sa creasca si sa invete,decide el apoi) a fost insuflata crestinilor ortodocsi(pt. ca vad ca sunteti ortodoxa) de catre sectari.mare atentie!

Doamne ajuta!

Illuminatu 01.01.2013 14:54:06

Citat:

În prealabil postat de Aristarh (Post 491985)
Si oare de ce le-a zis Hristos Iisus crestinilor,,,,,Va voi face PESCARI ,de oameni?Un pescar trebuie sa cunoasca toate momelile cu care sa PRINDA PESTI ,ASA E EVIDENT.Duceti-va si faceti ucenici ,INVATA-TI ,BOTEZA-TI ,si ,,,etc.Deci prima data trebuie invata-ti oamenii apoi botezati,asta nu prea merge mana in mana cu botezul noilor nascuti niciodata.

Caror crestini le-a dat porunca propovaduirii? Tuturor crestinilor, oare?

"28.Și pe unii i-a pus Dumnezeu în Biserică: întâi, apostoli; al doilea, profeți; al treilea, învățători... Apoi sunt minunile, apoi darurile vindecărilor, ajutorările, cârmuirile, felurimea limbilor.
29.Oare toți sunt apostoli? oare toți sunt profeți? oare toți sunt învățători? oare toți fac minuni?" 1 Cor.12.

Tu din care grupa faci parte?
Cine te-a chemat pe tine la propovaduire? Ti-ai luat singur asupra ta sarcina propovaduirii? Pai, daca tu singur ti-ai luat aceasta sarcina, inseamna ca nu ti-a dat-o Dumnezeu, si, ca urmare, esti un ratacit ce umbla in afara turmei!

Laura19 01.01.2013 17:41:47

Citat:

În prealabil postat de Aristarh (Post 491985)
Si oare de ce le-a zis Hristos Iisus crestinilor,,,,,Va voi face PESCARI ,de oameni?Un pescar trebuie sa cunoasca toate momelile cu care sa PRINDA PESTI ,ASA E EVIDENT.Duceti-va si faceti ucenici ,INVATA-TI ,BOTEZA-TI ,si ,,,etc.Deci prima data trebuie invata-ti oamenii apoi botezati,asta nu prea merge mana in mana cu botezul noilor nascuti niciodata.

Schimba ortodox de la religie. Nu dealta, dar orice ortodox site de ce se trebuie sa botezam pruncii.

maria-15 02.01.2013 10:45:22

Citat:

În prealabil postat de Laura19 (Post 492046)
Schimba ortodox de la religie. Nu dealta, dar orice ortodox site de ce se trebuie sa botezam pruncii.

cred ca o atitudine mai blanda ar fi cea mai potrivita.din pacate,sunt multi ortodocsi care nu stiu multe lucruri legate de credinta lor,dar poate tocmai de aceea sunt pe acest forum,ca sa invete.eu de ex.,inainte de a deveni o "crestina practicanta" nu stiam multe lucruri,dar am citit mult,nu doar acest forum,ci si carti.

Aristarh>eu ti-as recomanda sa citesti "Calauza Ortodoxa in Familie Si Societate" si "Calauza ortodoxa in biserica" de Arhimandritul Ioanichie Balan(costa 7 lei fiecare) si "Catehism ortodox".

osutafaraunu 02.01.2013 11:32:04

Citat:

În prealabil postat de maria-15 (Post 492019)
Mantuitorul a spus ca oamenii sa fie invatati deoarece in perioada imediata dupa trimiterea ucenicilor erau oameni maturi care s-au botezat,ori ei trebuiau sa stie de ce se boteaza pt. a putea crede.

Credința este absolut necesară în vederea botezului, Noul Testament prezentând doar exemple de oameni maturi care au crezut înainte de a fi botezați. Ba chiar au făcut dovada pocăinței lor, nu doar acceptarea teoretică a adevărului evanghelic.

Cornel Urs 02.01.2013 11:38:10

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 492178)
Credința este absolut necesară în vederea botezului, Noul Testament prezentând doar exemple de oameni maturi care au crezut înainte de a fi botezați. Ba chiar au făcut dovada pocăinței lor, nu doar acceptarea teoretică a adevărului evanghelic.

tu esti botezat in numele Tatalui, al Fiului si al Duhului Sfant?

osutafaraunu 02.01.2013 11:48:58

Citat:

În prealabil postat de Cornel Urs (Post 492180)
tu esti botezat in numele Tatalui, al Fiului si al Duhului Sfant?

Bineînțeles.

Cornel Urs 02.01.2013 11:56:38

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 492184)
Bineînțeles.

si numele Duhului sfant, care este, stii? doar esti botezat si in numele Duhului Sfant....nu? doar ai admis acest fapt!


Ora este GMT +3. Ora este acum 13:26:00.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.