Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Teologie si Stiinta (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5039)
-   -   Stiinta moderna - produs al teologiei evreiesti! (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=15734)

LgMihail 12.11.2012 17:33:39

Stiinta moderna - produs al teologiei evreiesti!
 
Acum multa vreme am dat de un documentar...bizar la prima vedere (pentru ca, daca il urmariti, veti vedea multe aberatii - chiar impotriva crestinismului). Are 3 parti (calitatea video e destul de slabuta):

http://www.youtube.com/watch?v=wcVWqSmjM6A (Partea 1)

http://www.youtube.com/watch?v=6XpVr...feature=relmfu (Partea 2)

http://www.youtube.com/watch?v=1ZkIL...feature=relmfu (Partea 3)

Ei bine, urmarindu-l mi-a atras atentia asupra unui lucru. Se afirma ca in Cabala (care, impreuna cu Talmudul, reprezinta cele mai inalte carti de mistica ebraica) ar sta scrise mai toate teoriile stiintifice moderne, intr-o forma arhaica.

Documentarul arata dimensiunea teologica a Cabalei (carte in care sunt numiti demoni si tot felul de invocari dubioase...), care se prezinta mai degraba ca o lucrare de practica vrajitoreasca.

Despre dimenseiunea stiintifica a acestui text as dori sa vorbim. Cercetand, am ajuns la aceste doua articole - extrem de sugestive:

http://zalmanvelvel.com/2011/05/22/k...n-a-kabbalist/

si

http://www.tzfat-kabbalah.org/whatis.asp?p=732

Dar cred ca daca veti cauta pe siteurile evreiesi veti gasi mult mai multe astfel de talcuiri. M-a surprins faptul ca nu sunt atat de criptate pe cat ma asteptam textele cabalistice.
Mai pe scurt: oricine poate vedea ca ceea ce Einstein a teoretizat (si altii impreuna cu el) se gaseste de mii de ani in aceste texte, intr-o forma filosofica, dar evidenta.

Astfel se arata ca stiinta moderne e prea putin stiinta si... PREA MULT teologie. Si, vazand ce fel de teologie, se cade sa percepem riscul; se naste astfel un adevarat ecumenism in dialogul "stiinta-religie" si, in ultima instanta...NIMENI, dar NIMENI nu mai poate afirma: "merge si cu relativitatea, merge si cu ortodoxia". E ca si cum putem sa ne taiem imprejur si sa fim si crestini. Sa nu fie!

UNNOOM 12.11.2012 17:41:37

Nu prea am incredere in teoriile conspiratiei.

Totusi titlul este pompos asa ca voi viziona acele documentare... dar parca am un deja vu! Nationalismul romanesc tinde sa guste ce este antievreiesc (daca evreii ar fi singura problema a lumii ar fi usor dar unii nu inteleg ca lumea e cam complexa si sigur nu se invarte in jurul evreilor)!

LgMihail 12.11.2012 20:54:50

Citat:

În prealabil postat de UNNOOM (Post 481284)
Nu prea am incredere in teoriile conspiratiei.

Totusi titlul este pompos asa ca voi viziona acele documentare... dar parca am un deja vu! Nationalismul romanesc tinde sa guste ce este antievreiesc (daca evreii ar fi singura problema a lumii ar fi usor dar unii nu inteleg ca lumea e cam complexa si sigur nu se invarte in jurul evreilor)!


Nu are nimic de-a face cu nationalismul sau cu "teoria conspiratiei" demersul meu. Si documentarul in ansamblul sau nu lamureste problematica inaintata de mine.

Una este nationalismul in raport cu evreii IN ROMANIA si alta este cand vorbim de evreii de la conducerea Statelor Unite, de la conducerea bancilor mondiale, s.a.m.d. Astea sunt chestiuni stiute si, biblic vorbind, lumea mereu s-a invartit in jurul evreilor; doar ca de la Hristos incoace ei si-au plecat "genunchiul lui Baal" si au devenit "sinagoga satanei", cum gasim scris in Scripturi. Sa nu te mire ce-ti spun atata timp cat venirea antihristului - in talcuirile si profetiile sfintilor parinti - este legata de evrei (semintia lui Dan, statul reinfintat Israel,etc.)
Politic, religios si economic, cea mai mare influenta o detin evreii.

Cu toate astea demersul meu nu este deloc antisemit. Nu am gasit rezolvarea in eradicarea evreilor - pentru ca o astfel de varianta nu o sugereaza niciun sfant. Solutia este Adevarul, "iar Adevarul va va face liberi"(cum sta scris in Evanghelie).

Eu doar atrageam atentia asupra faptului ca, studiind, se ajunge la concluzia ca si in stiinta, cea mai mare influenta o detin tot evreii. Si aici nu intram intr-o polemica nationalista, ci intr-una teologica.

Theodor_de_Mopsuestia 12.11.2012 21:50:03

Si chiar de ar fi asa, ce este rau in asta?!

catalin2 13.11.2012 14:38:17

Documentarul are cateva idei corecte, dar cele mai multe nu. De fapt propaga idei new-age, la mijloc e un inteviu cu o persoana care afirma aceste idei.
In schimb, fara a avea ceva impotriva evreilor, sunt ceteva lucruri adevarate in titlu, nu in documentar. Evreii, nemaiavand profeti si minuni dupa Iisus, unii din ei au devenit preocupati de ocultism, de astrologie, alchimie, etc. La fel, in epoca moderna multi evrei au devenit atei. Mentorul lui Marx, tot un evreu, unul din autorii filozofiei socialismului si apoi a comunismului, a fost Moses Hess. Datorita acestuia Marx a creat filolozofia comunismului. Conceptia lui Moses era ca evreii sunt poporul ales si de aceea trebuie sa conduca lumea si toate popoarele. Ulterior acesta a conceput si propovaduit sionismul (intoarcerea evreilor in Israel). Toate acestea sunt scrise si in cartea lui Wurmbrand (tot evreu si el), "Marx si Satan": http://www.doxolog.ro/web/apologetic...x_si_Satan.htm
Asta legat de influenta politica. In legatura cu stiinta, discutand mai demult cu un evreu despre mitul lui Horus, am gasit un articol despre conceptia despre avort si fat in mai multe religii. La evrei se spunea ca in Talmud scrie ca pana la 40 de zile fatul nu e considerat fiinta umana (cam asa ceva): "The Babylonian Talmud Yevamot 69b states that: "the embryo is considered to be mere water until the fortieth day." Afterwards, it is considered subhuman until it is born."
Nu poate sa nu se observe asemanarea cu conceptia despre avort chiar si in zilele noastre (prima data avortul a fost introdus in Rusia bolsevica, multi bolsevici fiind evrei).
Multi evrei au fost atrasi de comunism, poate nu se stie, dar dupa primul razboi mondial s-au incercat revolutii comuniste in mai multe tari, chiar si intr-un land din Germania, conducatorul si multi revolutionari comunisti fiind evrei. Cei ce au facut primii lagare de munca si exterminare nu au fost nazistii, ci bolsevicii, probabil nazistii s-au inspirat si de la ei.
In legatura cu Einstein, am mai spus acest lucru pe forum cand am discutat despre teoria relativitatii, Einstein era adeptul filozofului Spinoza. Cel mai probabil si pentru ca era tot evreu. Spinoza avea conceptii panteiste, de aceea a si fost exclus de comunitatea evreiasca. Einstein impartasea si el aceste conceptii panteiste, care spun ca divinitatea este in orice lucru, e o energie din care este format fiecare lucru (aceste conceptii sunt si in documentar). Se poate observa o asemanatoare izbitoare intre aceste conceptii si teoriile lui Einstein. Mai trebuie amintit aici si Freud, care se spune ca nu agrea deloc crestinismul, teoriile lui nu prea sunt in concordanta cu crestinismul.
P.S. Toate acestea nu sunt in documentar.

LgMihail 13.11.2012 15:38:08

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 481526)
P.S. Toate acestea nu sunt in documentar.

Felicitari pentru interventie. Eu doar am mentionat documentarul respectiv pentru ca a fost determinant pentru unele din cautarile mele - anume cele de care pomenesc si in titlul topicului. Documentarul preia idei stiintifice cu care eu personal nu sunt de acord.

Trebuie mentionat ca, in timp ce noi - multi dintre noi - habar nu avem aspectul acesta, evreii SE LAUDA CU EL (ma refer la faptul ca teologia lor este predata, sub forma de "stiinta" in toata lumea).


Theodor - pe care n-am sa-l ignor din motive etice - a pus o intrebare: "Ce-i rau in asta?"
Ca practicanti ai crestinismului si adepti ai teologiei crestine trebuie sa ne pastram linia! Asta e de fapt mesajul! Avem foarte des tendinta de a face o adevarata varza in crezurile noastre si - printre altele - nu avem voie! De ce? Pentru ca este daunator din punct de vedere duhovnicesc. Adevarul e unic, deci unitar. Adevarul e Hristos Insusi. Hristos este in Biserica => Adevarul este unic si intreg in Biserica (acum s-o identificam). Este eretica incercarea de tip sincretist de a lua cate putin de la musulmani, cate putin de la hindusi (cate-o yoga, ceva), cate ceva de la sectari sau de la talmudisti si cabalisti. Si facem asta foarte des!

Este bine sa stim ca atunci cand nu ne permintem sa imprumutam dogme de la islam, ar trebui sa nu credem ca luand vreo conceptie stiintifica moderna nu facem nici un "pacat". Pentru ca este aproximativ acelasi lucru. In scoli se face o ora de religie ortodoxa (la unele clase) si aproape mai toate celelalte sunt teologie evreiasca (cabalistica, in general): de la fizica pana la geografie.

Acum oricine vrea sa ma interpreteze gresit, nu are decat s-o faca... Nu afirm ca TOT ce se stie astazi este venit "dintr-o conspiratie iudeo-masonica si satanista care vrea sa cucereasca lumea"(s.a.m.d.). Nu. Dar toate domeniile cu caracter stiintific sunt "infestate" de asa ceva. Geografia se bazeaza pe Big Bang si teoria evolutiei. Istoria pe evolutie. Fizica pe big bang, teoria relativitatii, etc. Chimia este relativ curata - ca programa scolara ma refer.

Aspectul asta este FOARTE important si doar cineva ignorant cu privire la mantuirea sa il va omite...

LgMihail 22.11.2012 21:24:52

Si totusi, nimeni din "greii" stiintificati nu se implica?

neica_nimeni2 28.11.2012 21:13:15

kabbala și big bangul
 
Iată ceva ce ar trebui să dea serios de gândit!

http://www.tzfat-kabbalah.org/whatis.asp?p=732

AlinB 28.11.2012 21:40:42

Citat:

În prealabil postat de LgMihail (Post 481283)
Ei bine, urmarindu-l mi-a atras atentia asupra unui lucru. Se afirma ca in Cabala (care, impreuna cu Talmudul, reprezinta cele mai inalte carti de mistica ebraica) ar sta scrise mai toate teoriile stiintifice moderne, intr-o forma arhaica.

S-o incercat si despre Biblie sa se spuna la fel.
Desigur, DUPA ce teoriile au aparut.
"Ia uite, daca intelegem pasajul asta asa, inseamna ca se stia deja cutare lucru"
Desigur, la vremea respectiva, chit ca exista Biblia/Vechiul Testament, nu stia nimeni.

MihaiG 28.11.2012 22:03:23

Păi, ne apropiem de sfârșitul lumii, la 12.12.2012, așa cum a fost prezis de calendarul mayaș/reptilian/bubulian, deci nu e de mirare că înfloresc teoriile de acest gen.

AlinB 28.11.2012 22:18:03

Citat:

În prealabil postat de MihaiG (Post 484833)
Păi, ne apropiem de sfârșitul lumii, la 12.12.2012, așa cum a fost prezis de calendarul mayaș/reptilian/bubulian, deci nu e de mirare că înfloresc teoriile de acest gen.

De mirare este ce crezare le dau unii :)

Ah, stai asa, sunt motive: sunt fobiscienti, anti-semiti, deci din orice se poate face un caz pentru Marea Cauza, merge bobinat repede, repede..

LgMihail 29.11.2012 14:55:04

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 484836)
De mirare este ce crezare le dau unii :)

Ah, stai asa, sunt motive: sunt fobiscienti, anti-semiti, deci din orice se poate face un caz pentru Marea Cauza, merge bobinat repede, repede..

Bati campii pentru ca nu ai studiat. Repet: in Cabala sunt afirmate clar toate teoriile stintifice actuale referitoare la astrofizica, in forma filosofica (adica, lipsite de formule si calcule!)

Adica, una este sa deduci matematic aparitia Big Bangului si alta este sa afirmi intr-o carte de mistica evreiasca cum ca: "Potrivit Cabalei Ha'ari, apariția lumi a început într-un singur punct care a apărut după prima "contracție" de "lumină infinită", care a umplut tot spațiul înainte de Creație. Potrivit Cabalei, începutul creării lumii fizice a fost la formarea materiei prime, și imediat după această formare s-a creat dimensiunea timpului. Procesul a continuat cu formarea diferitelor tipuri de creaturi individuale, inclusiv diferite materiale din care sunt compuse și timpul alocat pentru fiecare dintre ele."

Revin: consideratiile tale sunt pure aberatii imposibil de argumentat. Ce tocmai iti aduc inainte - sau inaintea ignorantei tale - sunt comentariile rabinilor si evreilor care de jumatate de secol se lauda cu aspectele astea.

Iarasi minti incuiate, iarasi galceava... Trist.

Patrie si Credinta 29.11.2012 15:53:29

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 484827)
S-o incercat si despre Biblie sa se spuna la fel.
Desigur, DUPA ce teoriile au aparut.
"Ia uite, daca intelegem pasajul asta asa, inseamna ca se stia deja cutare lucru"
Desigur, la vremea respectiva, chit ca exista Biblia/Vechiul Testament, nu stia nimeni.

Si Coranul. Musulmanii se mandresc f mult cu referintele la Big Bang si evolutie din cartea lor(dar ce e drept, cateva idei protoevolutioniste au existat la ei de mult). Deci sunt si baietii lui Mohamed bagati in conspiratie?

MihaiG 29.11.2012 15:54:48

În lipsa măcar a unui singur citat din Cabala, cum te aștepți să fi luat în serios ?! Atenție, citat direct de la sursă, nu citate din surse neidentificate de genul "am auzit eu că așa ar scrie acolo".

LgMihail 29.11.2012 16:04:12

Citat:

În prealabil postat de Patrie si Credinta (Post 484961)
Si Coranul. Musulmanii se mandresc f mult cu referintele la Big Bang si evolutie din cartea lor(dar ce e drept, cateva idei protoevolutioniste au existat la ei de mult). Deci sunt si baietii lui Mohamed bagati in conspiratie?

Problema este ca Einstein nu a fost musulman, ci evreu.

@MihaiG
Eu nu sunt cabalist, deci nu studiez cabala. Daca esti catusi de putin interesat, studiez. Daca ai doar chef de raspunsuri in doi peri si te imbraci din cap pana-n picioare in rea-vointa, iti voi spune: "nu meriti". Ca sa dai dovada de merit, citesti ce-ti dau:

http://www.tzfat-kabbalah.org/whatis.asp?p=732
http://www.tzfat-kabbalah.org/whatis.asp?p=507
http://www.levity.com/alchemy/luria.html

Iar cea mai usor de inteles:
http://zalmanvelvel.com/2011/05/22/k...n-a-kabbalist/

Si, ca o alta paranteza: nu musulmanii sunt marii bancheri si finantatori pentru proiectele stiintifice actuale.

UNNOOM 29.11.2012 16:09:48

Citat:

În prealabil postat de LgMihail (Post 484963)
Si, ca o alta paranteza: nu musulmanii sunt marii bancheri si finantatori pentru proiectele stiintifice actuale.

Marile corporatii, guvernele, antreprenori din perioada dot.com etc.

gertzedek 02.03.2013 23:07:49

Citat:

În prealabil postat de MihaiG (Post 484962)
În lipsa măcar a unui singur citat din Cabala, cum te aștepți să fi luat în serios ?! Atenție, citat direct de la sursă, nu citate din surse neidentificate de genul "am auzit eu că așa ar scrie acolo".

In Etz Chaim (Copacul Vietii) de ARIZAL (Rabbi Isaac Luria sau Ari HaKadosh) sa stii ca sunt expuse cateva idei legate de formarea lumii actiunii, adica lumea in care ne e dat sa traim. Speculativ se pot face trimiteri la astro-fizica si la Teoria Big Bang-ului.

Subiectul este dezvoltat in cartea lui Rabbi Yehuda Ashlag, comentariu la Etz Chaim numita Talmud Esser Sefirot (nu are nici o legatura cu Talmudul acela mult hulit de unii).

Cateva citate.

Citat:

Know, that before the Ne’etzalim (Emanatiile - in sens larg se refera la tot ce inseamna Creatia inclusiv ingerii lui Dumnezeu) were emanated and the creatures created an Upper Simple Ohr (Ohr = Lumina) had filled the entire reality. There was no vacant place, such as an empty Avir (Avir=Aer) and a Halal (Halal=Vid,Vacuum), but everything was filled with that simple, boundless Ohr.
It did not have a Behina of Rosh (Inceput, Rosh=Cap), or Sof (Sof=Sfarsit), but it was all one, Simple Ohr, completely even (10), called Ohr Ein Sof (Ein Sof=Fara margini, Fara Sfarsit).
Citatul e refera la faptul ca inainte de creatie tuturor lucrurilor, exista doar nemarginirea Creatorului (in crestinism cred ca e cel mai indicat sa numim Creatorul Dumnezeu Tatal) intr-o stare de perfecta unitate si armonie. In acest stadiu nu exista nimic in afara de El, doar El.

Citat:

When it rose upon His Simple Ratzon (Dorinta Simpla) to create the Olamot (Lumile Creatiei) and emanate the Ne’etzalim (Emanatiile Sale) to bring the perfection of His deeds, His names and appellations to light, which was the reason of the creation of the Olamot (Lumile Creatiei),
Dar a existat o justificare in esenta Sa (omului nu este capabil sa o inteleaga) pentru a creea lumea si tot ce exista inclusiv toti ingerii care guverneaza asupra ei in Numele Lui. (In Kabbalah se considera ca inclusiv Diavolul, Sarpele, Amalek este un inger care asculta de Creator si este folosit de Dumnezeu pentru a incerca Omul, iar Omul trebuie sa-l biruiasca pentru a se corecta. Mai mult Diavolul este descris ca insusi egoismul uman, sau ca indoiala umana fara de maretia Creatorului - asta ca o paranteza).

Citat:

Ein Sof then restricted Himself (40) in His middle point (50), in the very middle, restricted that Ohr, and drifted (60) to the sides around that middle point (70)
Si astfel a format un punct in mijlocul infinitului sau care sa fie Creatia Sa, lumea in care traim.

Speculativ putem sa comparam acest punct cu insasi starea materiei primordiale care a generat aparitia Universului conoscut noua azi.

Citat:

Behold, this Tzimtzum was even around that empty middle point (90), in such a way that that place of Halal was Agolon every side, completely even (100). It had not a shape of a Meruba (square), a perpendicular angle, for Ein Sof too had restricted Himself like an Igul, even on all sides.
Procesul de restrictie a Creatorului pentru a crea lumea se numeste Tzimtzum. Era nevoie de un loc nou, care sa permita imperfectiunea, un concept nou care era strain de tot ce exista in Ein Sof (adica "Fara Sfarsitul" Creatorului).

Citatele pot continua si tot speculativ se pot face paralele intre Lumea Tohu (nu e o lume propriu-zisa, ci e o etapa in Creatiei) si insasi Big Bang-ul care a insemnat o aranjare a materiei in asa fel incat sa permita eventual aparitia vietii.

Ce vreau sa spun e ca exista anumite trimiteri stiintifice in Kabbalah la stiinta. Ba mai mult misticii evrei considera Kabbalah ca mama tuturor stiintelor, deoarece aceasta intelepciune se ocupa in general cu observarea atenta a fenomenelor naturale explicata prin prisma maretiei Dumnezeului nostru.

Problema principala pentru care e rejectata (inclusiv in iudaism sunt secte care considera Kabbalah ca ceva nociv) este ca pleaca de la premiza ca toata Torah este o metafora si ascunde adevaruri si sensuri mult mai profunde, convingere care contravine credintei ca Torah este un veritabil document istoric.

Deasemenea daca cineva are rabdare poate sa urmareasca fimul uramtor in legatura cu stiinta si Kabbalah: http://www.youtube.com/watch?v=Cl1eyC-cC3g

celestial_pottery 05.03.2013 12:47:59

Daca stiinta moderna este, alaturi de credintele abrahamice mari, produsul teologiei evreiesti, atunci e foarte bine. Nu face decit sa dovedeasca ca evreii sunt Poporul Ales.

gertzedek 05.03.2013 14:27:25

Citat:

În prealabil postat de celestial_pottery (Post 507747)
Daca stiinta moderna este, alaturi de credintele abrahamice mari, produsul teologiei evreiesti, atunci e foarte bine. Nu face decit sa dovedeasca ca evreii sunt Poporul Ales.

Rabbi Yehuda Ashlag nota ca Israel inseamna de fapt cei care il au in inima pe Dumnezeu. (Yashar-El - ceea ce inseamna direct catre El, catre Dumnezeu), pe cand natiunile inseamna dorintele care te tin departe de Creator.

A dat astfel o interpretare mistica intre ceea ce inseamna cu adevarat sa fii evreu si ne-evreu.

Ideea principala e ca in internalitate oricine il are pe Dumnezeu in inima si vrea sa-l cunoasca si sa-si indeplineasca menirea pe Pamant se numeste a face parte din "Poporul Ales", pentru ca a fost ales, i s-a sadit dorinta buna in inima si a primit o munca de indeplinit.

In legatura cu stiinta, fiecare din urmasii lui Noah (Noe) a primit o binecuvantare, binecuvantare care sta la baza diversitatii de pe Pamant. Unii sunt buni la matematica, altii sunt buni la pictura, etc. In final arta, cultura, stiinta nu sunt ale unui Popor (fie el "ales" sau "neales") ci ale tuturor, si sunt rezultatul direct al acestei diversitati.


Ora este GMT +3. Ora este acum 06:13:55.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.