Stiinta: Putem invia mortii?
 

Through the Wormhole Season 3 Episode 6: Can We Resurrect The Dead?

http://www.youtube.com/watch?v=PvLzoEdcgpY

Vizionati cu atentie... intervalul de la min 20 pana la min 22. Este incredibil cum poate fi inviata o inima... (precum si alte organe ale trupului: atat animal cat si uman evident).

Consider aceasta o dovada in favoarea antropologiei hristocentrice, trup si suflet (un intreg psiho-simatic, indisolubil legat, reciproc conditionat, specific conceptiei iudaico-crestine; ortodoxiei crestine).

Duhul Sfant Dumnezeu este cel care da viata, atat viata biologica cat si viata duhovniceasca.

Doamne ajuta.

P.S. Desigur ca in acest context putem discuta si despre invierea mortilor (adormitilor): trup si suflet... trup pnevmatizat.
De asemnea tot in acest context se poate relativ usor combate (ilaritatea) reincarnarii, a conceptiilor antropologice ontologice dualiste (care afirma ca sufletul este persoana... iar trupul doar o haina... "rea".)

Mda... Rămâne de văzut cât de viabil e un asemenea organ.

Vesnica iluzie a imortalitatii biologice, mai nou, varianta electronica.

Apropo, bun de citit "Learning to Be Me" by Greg Egan
O fina ironie in acest sens.

http://en.bookfi.org/book/223020
http://www.pdfdocspace.com/docs/7216...-to-be-me.html

adica? Inima aia e tot formata din aceeasi muschi. Daca este mentinuta la rece, e buna. Nu cumva asta facem si la operatii pe cord deschis mereu?

Din (ne)fericire este din ce in ce mai real datorita stiintei si tehnologiei aferente; si nu iluzie.

Consider insa ca problema este "utilitatea" vietuirii biologice fara a punte "pret" pe viata duhovniceasca...

La ce ajuta sa vietuiasca omul mii de ani (an conform perceptiei umane prezente: aprox 365 zile a cate 24 ore...) daca nu este interesant de Adevar, de CAUZA si SCOPUL existentei?

Sunt unii oameni care se sfintesc (hristifica) intr-o perioada de timp relativ scurta prin conlucrare cu harul Duhului Sfant intru Hristos Iisus in Sfanta Sa Biserica... deci nu durata temporala este importanta ci evenimentul.

Asadar, asemenea Sfintilor Parinti, consider ca o vietuire exclusiv biologica, robita patimilor (trupesti si sufletesti) este iad...

Hristos Iisus insusi a inviat oameni pentru ca acestia sa se poate sfinti, hristifica (cazul lui Lazar spre exemplu) si mai mult in viata aceasta... a apreciat pe samarineanul milostiv care a pus pret pe viata omului care se cobora (simbol al omului cazut, urmas al lui Adam) de la Ierusalim (simbol al Bisericii) abandonand intalnirea cu Dumnezeu (in primul rand in Biserica in Sfintele Taine)... si care cazuse intre talhari (simbol al demonilor, patimilor, pacatelor...). Nu intram in amanunte.

Doamne ajuta.

Mare branza, exista si inimi artificiale, asa ca... Exista si varianta transplantului de organe, deci iarasi nu e cine stie ce "minune". Creierul oricum nu-l pot invia, asa ca degeaba!

De la stiinta putem spera cel mult prelungirea vietii sau atenuarea problemelor batranetii! Organismul uman este prea complex pentru a-i putea induce nemurirea... Daca asteptam vreo 500 de ani de evolutie a stiintei... poate poate o sa apara ceva in directia asta... Si chiar daca ar aparea aceasta posibilitate in timpul vietii mele..., nu mi-as dori o astfel de nemurire... probabil ca mi-as cere eutanasia dupa vreo 300 de ani de viata (si nu cred ca ar fi pacat deoarece mi-am prelungit artificial viata)!

Pt a putea face o rasa de nemuritori cam ar trebuie rezolvata problema degradarii ADN-ului in timpul divziunii(deci modificarea genetica extensiva a fiecarei celule din corp), oprirea actiunii radicalilor liberi(mult noroc incercand sa rezolvi asta, dat fiind ca e legat de procesul arderii in celula, si de mitocondrii, deci cea mai de baza activitate a unei fiinte vii), stimularea neurogenezei, etc.(deci si la o privire de ansamblu, e incredibil de complicat. Firea cazuta a omenirii e atat de transaparenta in biologie) . Si sa nu uitam de dificultatile socio-economice ale nemuririi ( eu cred ca am face si noi un fall of the eldar http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Fall...r#.UJwhR-Qz0Zg ,mai putin partea cu Slaanesh.... sper).

Nu o sa fie avantajoasa pe termen lung nemurirea pentru societate!

Partea cu degradarea ADN-ului uman nu ar fi o problema teoretica prea mare... se pot crea in laborator organe din celule stem inghetate la nasterea individului. Neurogeneza nu ar pune nici ea cine sti ce probleme... celule ale pielii au fost transformate in celule nediferentiate care au fost transformate in neuroni! Problema este data de complexitatea organismului uman! SIstemul imunitar este si el foarte complex...

Un proces (sa-i zicem tehnologic) de regenerare a organismului uman (chiar daca va fi posibil) ar costa foarte mult...

Vechea cadere
 

"Stirea" se incadreaza la capitolul "mandrie adamica", ca multe alte incercari omenesti de a patrunde cu ratiunea in tainele lui Dumnezeu. Sa numim cateva taine care sunt "asaltate" de cutezatori:

Facerea timpului (a veacurilor).
Facerea materiei
Facerea universului
Facerea naturii
Facerea omului

Desigur, mari taine sunt si facerea ingerilor, de pilda. Dar oamenii de stiinta le neaga dintr-un singur si simplu motiv: le sunt cu desavarsire inaccesibile. Despre suflet, la fel. Cu toate astea, cand prind vreo posibila "pista" in descifrarea unei enigme spirituale, imediat se pun pe cercetat. Si teoretizeaza si acum. De exemplu vorbisera despre suflet vazut prin prisma fizicii cuantice... mda.

Articolul acesta se incadreaza deci la "Facerea omului". Va mai pot adauga eu cateva, daca doriti. Cum ar fi "oamenii cyborg" despre care abia acum incepe sa se discute serios, dupa noile realizari in materie de cibernetica, robotica si medicina - imbinarea celor 3 parand atat de...posibila si chiar facila...

Ei bine - precum am facut deja asta - cataloghez toate acestea drept nesabuinte omenesti nascute din mandrie. Un om duhovnicesc ramane rece la asa ceva... si nici macar nu se sinchiseste de ele. Vin din Biserica toate astea? Macar din rasarit? Nu. Vin de acolo de unde apar "morminte ale lui Iisus" in fiecare an, "biblii redescoperite" si "pergamente despre Maria Magdalena, sotia lui Iisus". De asta am zis: "nici macar nu se sinchiseste de ele", pentru ca a sta la fiecare astfel de "provocare" reprezinta o stagnare duhovniceasca... pana la urma clachezi si-ti pierzi credinta.

Luati aminte cuvintele marelui isihast al veacului al XX-lea, Gheron Iosif:

"Sa cercetam noi, cei care ne-am dedicat lui Dumnezeu, daca este credinta cea care ne
stapaneste sau este cunoastere. Daca lasi totul in seama lui Dumnezeu, ai inteles ceea
ce este credinta si vei afla fara indoiala ajutor la Acesta. Atunci, de mii de ori daca vei fi
incercat si ispitit de Satana, pentru a-ti lua credinta, tu sa preferi de mii de ori sa mori
decat sa dai ascultare cunoasterii. Astfel ti se va dechide poarta tainelor. Si te vei
minuna intelegand ca mai inainte erai legat cu lanturile cunoasterii iar acum zbori cu aripi dumnezeiesti deasupra pamantului. Si respiri alt aer, al libertatii, de care ceilalti sunt lipsiti.
Iar daca vezi cunoasterea ca te stapaneste si te pierzi la cel mai mic pericol si
deznadajduiesti, atunci sa stii ca nu ai inca credinta, ca nu ai inca nadejde deplina in
Dumnezeu, care poate sa te scape de la orice rau. Ingrijeste-te sa te indrepti ca sa nu
fii lipsit de un astfel de lucru bun."

Deci raspunsul la oferta "eternului biologic" este credinta, pentru care neg mandria de a cunoaste cele ale lui Dumnezeu, cata vreme nu este El sau unul din sfintii Lui, care sa mi le descopere. Dar si atunci se cade sa le refuz, ca un nevrednic si neputincios.



Doamne-ajuta!

Morti in viata?
 

Daca am putea sa-i inviem pe cei care sunt in viata si parca ar fi morti (morti in viata) ar fi mult mai util, din pacate, sufletul multora este sufocat permanent de ateism.

Eugen7 G, cum ramane cu concordanta dintre invatatura lui Ioan Damaschin si Teoria M ?
Mai sustineti in continuare aceasta fabulatie ?

neica nimeni, dacă tot suntem off-topic, cum rămâne cu treaba aia cu patrafirul ?

off-ul, topicu si patrafiru
 

Treba cu "patrafirul" e doar in capul unora ca tine sau ca AlinB, te asigur ca e doar o minciuna sfruntata.

E foarte posibil ca AlinB, care se pare ca-l cunoastea "foarte bine" pe Stephen Hawking dar habar nu avea ca acesta este "omul care a revolutionat fizica secolului XX", la fel, a lansat aceste "petarde/fumigene" despre mine din dorinta diabolica de a schimba cu orice pret subiectul.

AlinB sper sa-si ceara scuze pentru afirmatiile mincinoase la adresa mea, desigur nu va face asa ceva, e prea mult pentru el.

MihaiG, tu, in calitate de catolic, ar trebui sa nu ai nicio problema cu concordanta dintre Teoria M si invatatura pe care Biserca Catolica o transmite credinciosilor ei ... probabil ai constatat deja ca e posibil ca Biserica Ortodoxa sa aiba un alt punc de vedere mult diferit de cel al catolicilor ...

Iti respect aceasta optiune !

Apropo, tu ai auzit de Cosmologia inginerului Eugen7 Gantolea ?

uite-o aici daca esti curios - http://www.scribd.com/doc/58108638/C...Eugen-Gantolea - sa vezi ce afirma Dl inginer,

sa citesti cum a gasit el concordante intre Dogmatica Sf Ioan Damaschin si Teoria Big-Bang !

observ ca nu doreste sa ne dea lamuri pe aceasta tema ...

nu face referiri la concordanta dintre noua Teoria M si Dogmatica Sf Ioan Damaschin, de ce o fi asa de tacut ?

Eu nu i-o respect. :D

Am impresia că ai o problemă personală cu domnul Eugen şi îţi refulezi frustrările aici pe forum.Ce s-a întâmplat, el a trecut examenul şi tu nu ? Însă, atenţie, faptul că ţi-ai creat trei avataruri diferite în acest scop depăşeşte sfera bunului simţ şi se apropie de patologic.

În ceea ce priveşte opiniile dumnealui, mi se par bine susţinute, documentate şi pertinente, spre deosebire de ale tale.

MihaiG, e posibil ca impresia pe care o ai cu cele 3 avataruri diferite sa fie gresita?
Esti convins de asta ? E foarte simplu ca sa verifici, intreaba adminul acestui forum, poate el te va convinge ca lucrurile sunt cu totul altfel. Iti repet, suntem 3 persoane diferite! Referitor la "sfera bunului simt" cred ca exagerezi ...

Legat de opiniile lui Eugen7 Gantolea, sper sa aiba demnitatea sa si le apere singur, nu sa apeleze la tot felul de chibiti (nu la Dvs ma refer). Pentru asta exista acest "forum" sa putem avea discutii libere, asa cum crede fiecare, despre diverse subiecte, folosind argumente si nu tot felul de atacuri la persoana.

Parerea mea despre opiniile lui Eugen7 referitoare la cosmologia lui proprie, sper ca ti-ai dat seama ca e total diferita de a lui/ta.

Cand Eugen7 G isi va prezenta opiniile, esti liber sa le critici sau sa le sprijini, dupa cum crezi, eventual poti sa le intaresti.

Nu am inteles de ce ambii useri (neica_nimeni_altul si neica_nimeni2) au ales sa-si puna nume similare, in schimb te asigur ca sunt persoane diferite. De altfel, daca cineva aici vroia sa aiba un oarecare avantaj (desi nu va nici unul) si-ar fi facut 2 conturi cu nume substantial diferite! (nu...gandesti pana acolo?)

Pe aici sunt unele "genii" care imediat observa "asemenarea" si...doar nu sunt fraieri sa creada "minciuna" ca cei 2 ar fi de fapt persoane diferite. E aberant! Este clar ca cei 2 cel mult se cunosc, in schimb nicidecum nu este pertinent sa crezi ca ar fi aceeasi persoana, cata vreme tagaduieste lucrul acesta.

Si maniera de scris este diferita... Dar pentru ca unii nu au prins mai nimic din teoria conspiratiei, atunci cand au ocazia mai fac si ei pe conspirationistii si se cred vreun Sherlock Holmes.

Nu, nu e posibil. neica nimeni 1, neica nimeni 2, neica nimeni ţâşpe şi MihailLg sunt în mod evident aceeaşi persoană. Ceea ce, după cum am mai spus, e de domeniul patologicului.

Iarta-ma... stiu ca esti catolic... Nu prea poti intelege un aspect esential:
Vezi tu, noi in Ortodoxie nu prea ne permitem sa-i terfelim pe Sfintii Parinti dupa vreun "Papa" (fie el de la Vatican sau - mai ales - din spatele unui calculator).

Cine are de facut afirmatii para-teologice proprii, sa-si faca secta si sa plece la plimbare. Altminteri va trebui sa adopte Ortodoxia de la Sfintii Parinti. Alte variante nu exista.

Domnul Eugen7 are prea putin de-a face cu Sfintii Parinti, iar maniera de scris este ceva mai aproape de Freud, Spinoza sau Friedrich Nietzsche.

Am trait s-o aud si p-asta =)) ...

Orbitai pe langa Pamant cand ai scris asta?

Iarta-ma... vreau si eu sa fac o afirmatie mai interesanta:
MihaiG si LgMihail (eu) sunt/suntem aceasi persoana. De ce? Seamana numele. Nu e suficient?

Nu vreau sa te jignesc, dar se pare ca tu asa vezi lucrurile, daca nu poti mai mult ... asta e. Sa fii sanatos !
Cu "patologicul" ce ai, incerci cumva sa ma jignesti indirect sau ai facut o gluma, esti cumva spiritual sau un pic ironic ?

Nota:
neica_nimeni (banat acum 1 an pentru ca si-a permis sa recomande cuiva sa puna mana pe niste "almanahe") este "acelasi" cu
neica_nimeni_altul, dar nu mai mult de atat ... restul speculatiilor sunt doar vedeniile unora de pe acest forum

@MihaiG
 

Stai linistit. Si eu - cand eram mai prunc la minte -, mi-am luat astfel de tepe. E rau sa fi speculativ asa... te trezesti rusinat de multe ori. Stiu cum e...

subiectul topicului
 

Putem invia mortii?

Revin, care este concordanta dintre Teoria M (fosta Big-Bang) si invatatura Sf Ioan Damaschin ?
Astept explicatii detaliate de la cel care a postulat acesta teorie proprie, inginerul Eugen7 Gantolea !

Nu încerc să te jignesc, încerc să te ajut. Faptul de a-ţi crea mai multe identităţi virtuale, cu scopul de a se aplauda reciproc, denotă existenţa unor probleme reale - şi dă o nouă dimensiune zicerii populare "el centrează, el dă cu capul". Îl avem aici pe forum pe domnul Ioan Cezar, de profesie psiholog - poţi încerca să i te adresezi.

Domnu' Lemnaru mai lasati-l pe Eugen in pace.
Mai bine ne spuneti varsta la care v-ati spovedit prima data.
Ce ziceti, aveti curaj?

Apropo, mai faceti Tai Chi?

Nu vad de ce l-ar lasa in pace. Ceea ce ii cere neica_nimeni_altul are directa legatura cu topicul. Ceea ce faci tu miroase a securism.

Nu ti-am vazut afisata orientarea religioasa. Nu ai ? Nu te incadrezi pe niciunde? Hm?

Doua pagini de "atacuri la persoana"! Pentru cine sunt relevante si la ce sunt utile din moment ce suntem aproape niste anonimi...!?

Subscriu. As prefera ca AlinB sa inceteze in masura in care aici - in absenta sa - se vorbea On Topic!

Psihiatri n-avem printre noi? Comportamentul schizoid tine mai mult de psihiatrie.

atac ad hominem grav.

extrem de ontopic.

De curaj ducem lipsa, domnu Gantolea, de curajul confruntarii
 

Alo, Domnu' AlinB, la ce-ti foloseste tie treaba cu "patrafiru", esti cumva un ortodox care nu are loc la spovedanie si ai impresia ca ma bag eu in fata dupa ce ai stat trei zile la coada, la Pr Badulescu? Stai linistit, e loc pentru toata lumea in rai, toate la timpul potrivit.

Te asigur AlinB ca sunt extrem de spovedit, de nenumarate ori din copilarie si pana in prezent, de catre diferiti preoti ortodocsi, la ce te ajuta aceasta informatie, ne spui si noua, te face mai destept ?

Am vazut ca esti geocentrofob, mai ai si alte fobii, esti rasist cumva, cu homosexualii ce zici, esti tolerant sau nu esti, spune cinstit, ca la spovedanie, sa te "citeasca" toata lumea ... de parca ar interesa pe cineva "parerile tale", dar nu conteaza, fii insistent, nu te lasa, baga mare, ia zi-le tu, mai inteligentule !

Probabil esti rau dereglat la resurse, daca ai ajuns sa-mi spui Domnu Lemnaru, nu ma deranjeaza, poti sa-mi mai spui si Badulescu sau LgMihail, sau "neica_nimeni_x", nu conteaza, spune cum iti vine tie mai usor, asta e cel mai putin important ...

Am facut Tai Chi?... si ce am mai facut, ia spune tu domnu detectiv, care le stie pe toate ca un om mare: electro tele, electro simplu, liceu, scoala, gradinita, orfelinat, maternitate; de mama ta stii ceva, poate a intrat si ea in schema, ia sa o intrebi, poate ma cunoaste personal si-ti spune si ea ceva ce tu nu stii ... stii tu foarte bine la ce ma refer ... sau nu stii ?

Limbajul tau suburban de exprimare sper ca va fi penalizat conform regulilor acestui forum crestin ortodox.

Referitor la Eugen7 Gantolea, astept in continuare raspunsuri pertinente referitoare la Teoria lu Gantolea (cosmologia) si cum se armonizeaza aceasta cu noua Teorie M.

P.S. Da cine-i si Lemnaru asta de care intreaba AlinB, trebuie sa ma simt onorat de comparatie sau nu?

Mi se pare mie, sau de la atacul la persoană s-a trecut la atacul la mamă? Cred că cineva ar trebui să zică stop.

Personal ma simt depasit de situatie. Prefer sa ma retrag de la topicul acesta pana ce se va reveni la un subiect concret.

Iertati daca am suparat!

deci se retrage una dintre personalitatile multiple din discutie.

Un dialog civilizat si folositor
 

Cred ca adminul ar fi trebuit de mult sa-l blocheze pe AlinB, dar asa se intampla cand prietenii lui Eugen7 Gantolea isi arata coltii anti-geocentristi si anti-dezbatere civilizata.

Ei au aceasta tactica de discreditare a "oponentului" atunci cand constata ca nu mai au argumente sau pur si simplu nu pot mai mult pe plan intelectual.

Desi aparent ati fi tentati sa credeti ca si eu il provoc pe Dl Gantolea, va asigur ca va inselati, doresc doar sa ne explice cum a descoperit dansul ca ar exista o concordanta intre invatatura Dogmatica a lui Sf Ioan Damaschin si Teoria M (fosta big bang)

http://www.scribd.com/doc/58108638/C...Eugen-Gantolea

El trebuie sa-si asume ceea ce a scris in documentul de mai sus, precum si ideiile pentru care s-a luptat neobosit pe forumul www.scientia.ro (fiind rejectat pana la urma din motive obiective)

motivele aparente de "rejectare" fiind invocate foarte "elocvent" dar indirect pe acest topic,

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=15684

Doresc un dialog civilizat si folositor, nu un atac la persoana !

P.S.
Nu vi se pare curios ca indivizi gen AlinB, DragosP, si altii ca ei, doresc ca acest dialog sa nu aiba loc, de ce oare ???
Desi au posibilitatea sa nu participe la acest subiect si pot fi activi pe orice alte topice, ei doar doresc sa blocheze cu orice pret acest "dialog", de ce nu ignora pur si simplu aceasta discutie? Atat de mult se teme Eugen7 de o dezbatere pe aceasta tema, incat si-a asmutit "prietenii" pentru blocarea discutiei? Dl inginer, nu va temeti, suntem doar pe un forum ortodox, nu aveti ce pierde!

Pai dupa cum pare,nu AlinB si nici DragoP nu au avansat atacul la mama...
Sper ca Admin sa nu-i baneze pe acesti useri.

Confuzie la mama ...
 

Yasmina, cred ca confunzi (intentionat sau nu), nu este un atac la mama, este doar o enumerare a posibilitatilor multiple de informare ale detectivului AlinB ... care a lasat acest subiect in aer, fara a ne spune daca a aflat cand s-a spovedit pentru prima data tipul ala, Lemnaru ...

Se pare ca nici Yasmina nu este interesata de subiectul topicului, ci doar de intriga pe care o poate starni acesta confuzie sau remarca ei nevinovata