Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Despre Biserica Ortodoxa in general (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=506)
-   -   De ce Biserica nu infiinteaza scoli ortodoxe pentru clasele I-VIII ? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=15343)

Otilia12 03.08.2012 17:19:20

De ce Biserica nu infiinteaza scoli ortodoxe pentru clasele I-VIII ?
 
Doamne ajuta !

As dori sa aduc in atentie si in discutie ,aceasta problema,deoarece mi se pare foarte importanta vis-a-vis de educatia si invatamantul religios crestin ortodox (cu exceptia celui liceal,evident,unde avem seminarele teologice) primar si gimnazial,clasele I-VIII, pentru ca sincer nu inteleg de ce Biserica nu face din aceasta o prioritate ?

In alte tari ortodoxe,aceste scoli exista,si nu putine (exemplu cazul Rusiei,pe care il cunosc mai indeaproape ) .Am o fetita in clasa a 7-a ,si mi-as fi dorit foarte mult sa studieze intr-o scoala apartinand Bisericii ,ar fi o adevarata binecuvantare in cresterea si educatia morala si spirituala sanatoasa de care are nevoie un copil ,un scolar, si cred ca multi alti parinti cu siguranta si-ar dori la fel .

Am inteles ca acum se deschide o asemenea scoala in Timisoara,si ar mai exista 1-2 in toata tara,sau poate stiti si de altele,eu am verificat,dar atat am gasit.

http://www.scoalaortodoxa.ro/

http://www.scoala-sfintii-trei-ierar...o/argument_12/

Nu s-ar putea infiinta macar cate o scoala in fiecare mare oras,sa zicem ? Ce parere aveti?

Decebal 03.08.2012 17:51:23

Cum ar arăta programa sau programele într-o astfel de școală confesională?

Otilia12 03.08.2012 18:03:09

Citat:

În prealabil postat de Decebal (Post 463015)
Cum ar arăta programa sau programele într-o astfel de școală confesională?

Asa cum exista seminar teologic liceal care imbina disciplinele laice cu cele religioase si specifice Bisericii,asa s-ar proceda si in cazul claselor I-VIII,nu cred ca asta e problema,aici. Problema e de natura financiara....

Decebal 03.08.2012 18:06:37

Și care ar fi rolul mai special pe care l-ar aduce o școală confesională? Nu are preot de parohie, nu sunt profesori de religie, nu sunt atâția absolvenți de teologie care taie frunza la câini în domeniul teologic? Nu se poate organiza o mini-școală pe lângă biserica locală?

Ekaterina 03.08.2012 18:21:40

Citat:

În prealabil postat de Decebal (Post 463015)
Cum ar arăta programa sau programele într-o astfel de școală confesională?

"Baza de lucru în Școala Ortodoxă „Sfinții Trei Ierarhi" o reprezintă programa școlară aprobată de Ministerul Educației și Cercetării. La această programă, vom adăuga informații suplimentare pentru elevii care ajung la performanță în anumite domenii și, evident, studii bogate în conținut creștin-ortodox.

Metodele pedagogice folosite sunt cele clasice, cele verificate de tradiția școlii ca fiind rodnice. De asemenea, profesorii noștri vor valorifica tradiția pedagogică a Bisericii, manifestând, totodată, deschidere către orice metodă pedagogică menită să spijine metodele pedagogice tradiționale".
http://www.scoala-sfintii-trei-ierar...ducationala_7/

In link-urile postate de Otilia12 vei gasi mai multe informatii si raspuns la multe nelamuriri.

Otilia12 03.08.2012 18:25:37

Citat:

În prealabil postat de Decebal (Post 463021)
Și care ar fi rolul mai special pe care l-ar aduce o școală confesională? Nu are preot de parohie, nu sunt profesori de religie, nu sunt atâția absolvenți de teologie care taie frunza la câini în domeniul teologic? Nu se poate organiza o mini-școală pe lângă biserica locală?

Eu cred ca rolul unei asemenea scoli confesionale ar fi extrem de benefic,avand in vedere ca foarte multe scoli de stat,lasa de dorit,sub multe aspecte,cum ar fi inclusiv disciplina,ca sa nu mai vorbim de caracterul foarte lumesc,ora de religie ce se mai face,acolo,este insuficienta,etc,etc.... Uitati-va la cum se comporta o buna parte din elevi,la cata lipsa de respect ,bun-simt exista,si atunci cred ca e limpede de ce avem nevoie de cat mai multe scoli ortodoxe.

Dar ca sa avem doar 1-2 scoli la nivelul intregii tari,mi se pare pur si simplu nefiresc !

stefan florin 03.08.2012 19:28:59

Citat:

În prealabil postat de Otilia12 (Post 463026)
Eu cred ca rolul unei asemenea scoli confesionale ar fi extrem de benefic,avand in vedere ca foarte multe scoli de stat,lasa de dorit,sub multe aspecte,cum ar fi inclusiv disciplina,ca sa nu mai vorbim de caracterul foarte lumesc,ora de religie ce se mai face,acolo,este insuficienta,etc,etc.... Uitati-va la cum se comporta o buna parte din elevi,la cata lipsa de respect ,bun-simt exista,si atunci cred ca e limpede de ce avem nevoie de cat mai multe scoli ortodoxe.

Dar ca sa avem doar 1-2 scoli la nivelul intregii tari,mi se pare pur si simplu nefiresc !

esti SIGURA de ceea ce spui? Crezi ca cei ce urmeaza scoli teologice sunt majoritatea sfinti?

Otilia12 03.08.2012 19:44:33

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 463035)
esti SIGURA de ceea ce spui? Crezi ca cei ce urmeaza scoli teologice sunt majoritatea sfinti?

Eu nu imi permit sa judec,Dumnezeu cunoaste inima si sufletul fiecaruia,dar parerea mea este ca o scoala confesionala aduce fara doar si poate o contributie cat se poate de binevenita in viata unui copil,tanar,pe care noi,ca si parinti crestini ortodocsi e firesc sa ne-o dorim la copii nostri,nu?

Catrinel Antonica 04.08.2012 22:45:46

Exista o scoala ortodoxa in Bucuresti-scoala,,Sfintii Trei Ierarhi"

Mihnea Dragomir 04.08.2012 23:04:30

În București funcționează două școli (cu liceu) catolice. Ele pregătesc copii din clasele I-XII.

-Colegiul Sf Iosif, aflat pe Șos Olteniței (în coasta Cimitirului Bellu). Aproape de acesta mai există o școală postliceală pentru asistente medicale, tot Sf Iosif se numește. Este o școală diecezană, aparținând Arhidiecezei Romano-Catolice de București.

-Colegiul "Timotei Cipariu", aflat în Bucureștii Noi. El aparține unui ordin greco-catolic: Congregația Inimii Neprihănite. Pregătește copii din clasele I-XII, mai ales copii orfani (mai exact spus: abandonați de părinți, nu că părinții nu s-ar afla în viață).

Acestea nu sunt printre cele mai bune școli din Capitală, dar nici printre cele mai rele. Elevii de la aceste școli poartă uniformă și mulți urmează, după aceea, diverse facultăți. Deci, "învățământ confesional" nu înseamnă "învățământ teologic".

În trecut (adică în perioada interbelică) Bucureștiul avea mult mai multe școli catolice. Dar niciodată nu a avut o Universitate. Acum, condițiile sunt foarte restrictive. Ca să mențină caracterul de stat (adică să nu trebuiască să perceapă taxe școlare) conducătorii școlilor catolice trebuie să facă o mulțime de demersuri administrative, care le consumă energia și timpul. În țări dintre care, deocamdată, nu facem parte, conformarea cu birocrația se face ceva mai simplu.

Catrinel Antonica 04.08.2012 23:12:45

Pot vorbi despre aceasta scoala in cunostinta de cauza;copilul meu,Andrei,a terminat clasa I anul acesta aici.
Programa scolara este aceeasi ca si la scolile de stat,dar atmosfera in care traiesc copiii este speciala.Toti merg la biserica,tin post si deseori vorbesc si povestesc despre lucruri duhovnicesti.
Aici se continua educatia crestina de acasa si cu rezultate mult mai bune deoarece vad acelasi lucru si in jurul lor,la colegii lor.Andrei a inceput sa citeasca singur un acatist deoarece a vazut acest lucru la o colega(nu cred ca l-as fi convins sa faca acest lucru prea usor).
Exista un cor unde au invatat muzica psaltica si baiatul meu canta acum cu placere la strana,la biserica.
Cadrele didactice sunt deosebite,oameni cu frica de Dumnezeu care ii educa intr-un mod traditional si totodata crestin ortodox.
Au fost in excursii la manastiri,au batut toaca,au participat la diferite concursuri si expozitii cu tematica specifica..
In rest sunt copiii normali care mai fac si nazbatii si nu ne-am propus sa-i scoatem sfinti din aceasta scoala ci doar sa le insuflam dorul de Dumnezeu... Restul va depinde de ei!

AlinB 05.08.2012 02:32:05

Este contracost?
Cat costa?
Cum s-a intrat acolo?

ioan cezar 05.08.2012 04:45:23

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 463217)
Acestea nu sunt printre cele mai bune școli din Capitală, dar nici printre cele mai rele.

In mod traditional (adica de zeci de ani, cel putin), o scoala buna inseamna una in care copiii fac performante academice si se intrec, pana la limita absurdului, sa se umfle in pene, cu tot cu mamicile si taticii lor, adeseori cu intreg familionul, se intrec asadar in izbinzi ale slavei desarte si tot restul.
O scoala buna este, in duh romanesc, una care livreaza carutze de studenti, o droaie de analfabeti moral si amputati sufleteste. Criteriile scolii bune de la noi sunt performantele scolare in note, iar nu aptitudinile care aduc, macar in parte, cu Duhul lui Hristos.

Din aceste scoli au iesit majoritatea "baietilor destepti" care guverneaza spre ruina tara noastra azi.

Am lucrat cu sute de elevi din marile licee ale Capitalei. Daca m-as apuca sa le descriu personalitatea, conduita si caracterul, relatiile dintre ei... ar insemna sa trag un nou volum de proportiile DSM-ului, in care capitolele principale sunt: individualismul, lasitatea, viclenia, lenea, curvia, betia, drogurile, mania, turnatoria s.a.m.d.

Reforma invatamantului este doar pe hartie. In realitate avem de-a face cu o spoiala sub care continua, linistit, contrareforma... Falimentul moral este garantat.

Ca urmare, scolile alternative de care se vorbeste aici ar putea fi gura de aer al viitorului acestei lumi, al tarii asteia, vreau sa spun. Asa sa ne ajute Dumnezeu!

Laura19 05.08.2012 04:45:38

1 atașament(e)
Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 463243)
Este contracost?
Cat costa?
Cum s-a intrat acolo?

E contra-cost. E scoala privata, la fel ca cea din Timisoara.

"Taxa

Am pornit de la principiul conform căruia veniturile familiei să nu fie o piedică în accesul copilului la o educație de calitate. De aceea, părinții vor contribui la cheltuielile de întreținere a Școlii cu o sumă minimă de 400 RON. Deficitul bugetar va fi acoperit prin sprijinul comunității Paraclisului Universitar „Sfântul Nicolae" din București, donații și prin sponsorizări. "
http://www.scoala-sfintii-trei-ierar...nala/altele_6/
Si gradinitele ortodoxe, multe din ele sunt private(200 ron/luna). In Timisoara s-a mai deschis o scoala ortodoxa ptr. clasele primare si este contra-cost.

Scoala S.Antim Ivireanul:

"Pentru anul 2012-2013, școala noastră oferă copiilor provenind din familii cu posibilități materiale reduse, cinci burse de studiu de 400 de lei pe lună care acoperă 80% din cheltuielile de școlarizare, masa și activități extracuriculare.
Costurile care trebuiesc suportate de către familia copilului sunt de 100 de lei lunar."
"
Cheltuielile de școlarizare sunt:
  • 500 lei pe lună pentru un elev
  • 750 lei pe lună pentru frați
  • 300 lei pe lună pentru un elev în situația în care acesta optează doar pentru Programul Școală după școală"
http://www.scoalaortodoxa.ro/oferta-...cationala.html
Uite aici actele necesare ptr. inscrierea la scoala din timisoara, banuiesc ca si la cea din bucuresti e la fel:
http://www.scoalaortodoxa.ro/oferta-...-necesare.html

Mi se pare normal sa fie scoli ortodoxe. Nu mai e ca in trecut, cand toate erau ortodoxe si nu prigonea nimeni icoanele din scoli. Mule licee de stat sunt teoretic ortodoxe, de ex C.N Andrei Saguna, liceu ortodox infiintat de Sfantul Andrei Saguna ptr. romanii, insa ce e acolo in prezent....

Asa cum sunt scoli greco-catolice, catolice, asa ar trebui sa avem si noi scolile noastre. Ar fi fain sa se infiinteze si scoli gen "boarding school" unde elevii sa locuiasca pe timpul anului acolo(ar fi mai usor ptr. cei care sunt navetisti, care vin de moldova, care au parinti in strainatate) si sa se ofere burse de merit si sociale. Dar mno, se face ce se poate.

Banuiesc ca aceste scoli ortodoxe cer taxa ptr. ca trebuie si profesorii si angajatii sa fie platiti, ma indoiesc ca statul le da ceva daca e scoala privata.
**
Voi ce parere aveti de scolile ptr. fete si scolile ptr baieti, asa cum mai sunt prin alte tari? Deobicei sunt catolice.

ioan cezar 05.08.2012 04:49:10

Citat:

În prealabil postat de Catrinel Antonica (Post 463218)
Pot vorbi despre aceasta scoala in cunostinta de cauza;copilul meu,Andrei,a terminat clasa I anul acesta aici.
Programa scolara este aceeasi ca si la scolile de stat,dar atmosfera in care traiesc copiii este speciala.Toti merg la biserica,tin post si deseori vorbesc si povestesc despre lucruri duhovnicesti.
Aici se continua educatia crestina de acasa si cu rezultate mult mai bune deoarece vad acelasi lucru si in jurul lor,la colegii lor.Andrei a inceput sa citeasca singur un acatist deoarece a vazut acest lucru la o colega(nu cred ca l-as fi convins sa faca acest lucru prea usor).
Exista un cor unde au invatat muzica psaltica si baiatul meu canta acum cu placere la strana,la biserica.
Cadrele didactice sunt deosebite,oameni cu frica de Dumnezeu care ii educa intr-un mod traditional si totodata crestin ortodox.
Au fost in excursii la manastiri,au batut toaca,au participat la diferite concursuri si expozitii cu tematica specifica..
In rest sunt copiii normali care mai fac si nazbatii si nu ne-am propus sa-i scoatem sfinti din aceasta scoala ci doar sa le insuflam dorul de Dumnezeu... Restul va depinde de ei!

Felicitari, doamna! Felicitari pentru ca va iubiti, cu adevarat, copilul.
Dumnezeu sa il ocroteasca mereu pe Andrei! AMIN+

Mihnea Dragomir 05.08.2012 13:22:16

Citat:

În prealabil postat de Laura19 (Post 463253)
Ar fi fain sa se infiinteze si scoli gen "boarding school" unde elevii sa locuiasca pe timpul anului acolo

Cred că pe românește la "boarding school" în zicem "internat", după cum la "after school" îi spunem "semi-internat", nu ?

Citat:


Banuiesc ca aceste scoli ortodoxe cer taxa ptr. ca trebuie si profesorii si angajatii sa fie platiti, ma indoiesc ca statul le da ceva daca e scoala privata.
Aici este, de fapt, problema-cheie pentru care la noi sunt atât de puține școli confesionale. În țările dintre care nu facem parte, unde sunt mult mai multe, problema a fost rezolvată: fiecare elev își alege școala în mod liber, așa cum își alege medicul de familie. La rândul ei, școala acceptă sau nu un elev, tot așa cum medicul de familie acceptă sau nu un pacient. Numai școlile proxime nu îl pot refuza, dacă acesta dorește să se înscrie la ele. Acesta este singurul aspect în care mai funcționează principiul teritorialității: școlile occidentale nu pot refuza înscrierea unui copil al cărui domiciliu e lângă gardul școlii, dar pot refuza pe oricine în rest. Numai că nu le prea convine să refuze, așa cum nici medicului de familie nu îi convine să refuze pacienți fără un motiv, fiindcă înseamnă că refuză bani: fiecare copil înseamnă bani de la buget pentru școală.

Prin urmare, statul cheltuie aceeași sumă "x", care merge fie la o școală de stat, fie la una confesională. "De stat" înseamnă "administrată de organele locale" (sau "regionale" în cazul facultăților), iar "confesională" înseamnă "în administrarea căreia episcopul sau superiorul are un cuvânt de spus"). În practică, ele sunt administrate de un director ("principal") care dă socoteală în fața unui Consiliu ("the Board"), altul decât Consiliul Profesorilor. Diferența dintre școlile "de stat" și cele "confesionale" este că cei din acel Board (sau unii dintre ei) trebuie să fie agreați de primar într-un caz, respectiv agreați de episcop sau de maica superioară în celălalt.

Cele de mai sus sunt valabile pentru școlile confesionale "sub contract", cărora deci li se dau bani de la buget, în schimb li se cere conformarea cu o anumită curriculă și sunt subiect de inspecție. Prin urmare, inspectoratele sunt organe de control și de coordonare, dar nu de conducere, pe când la noi sunt atât organe de control și de coordonare, cât și de conducere, ceea ce schimbă complet lucrurile. La noi, singurul rol al Comunelor este să dea bani pentru insfrastructura școlară (prin care, de regulă, se înțelege "termopane, lemne de foc și calculatoare", fără să aibă nici cel mai mic cuvânt de spus în chestiunea "cine conduce școala", nici în chestiunea "cum este școala condusă". Dacă aș fi director de școală în România, aș fi legat de mâini și de picioare, fără nicio posibilitate să recompensez un profesor merituos față de unul indolent la nevoile elevilor: amândoi au același salariu, depinzând numai de gradul lor. Cel mult, din când în când aș putea să-i mai dau primului câte o primă de merit, și aceea cu discuții.

În afară de școlile confesionale de mai sus, mai există în Vest un număr (mai mic) de școli numite în țările francofone "hors contract". Acestea, abia, pot fi numite școli particulare, fiindcă statul nu dă niciun ban pe ele, nici nu sunt subiect de inspecție. Salariile profilor și toate celelalte cheltuieli provin, așadar, în întregime din cotizațiile părinților și alte donații. Marele avantaj este că elevii din aceste școli nu sunt obligați să învețe aberațiile "științelor" profane, de exemplu că oamenii vin din maimuțe și că elefanții au fost mai întâi viermi. Totuși, elevii lor trebuie, înaintând în cursul formării lor, să dea aceleași examene pe care le dau ceilalți, cot la cot cu ei. Se înțelege că, pentru înrolarea copiilor în aceste școli, efortul făcut de părinți e considerabil. La rândul ei, Biserica cheltuiește sume mari pentru întreținerea lor, bani de regulă proveniți din cheta duminicală. La parohiile bucureștene, cam de două ori pe an ceea ce se strânge din chetă merge pentru studenții teologi (o dată pentru facultăți, odată pentru internate) și cam o dată pe an pentru școlile noastre.

În anumite țări, de exemplu în SUA (mai ales când este sub administrație republicană), părinții creștini care au copii ce învață în școli cu taxă au reușit să nu mai plătească "inspectoratul": în SUA, banii pentru școlarizare se strâng separat de restul impozitelor și merg la "districtul școlar", adică la Inspectorat, cum am spune. Prin acțiune politică în timpul adminstrației Bush senior, acei părinți au reușit să fie scutiți de aceste taxe, arătând că plătesc deja pentru școlile private.
**
Citat:

Voi ce parere aveti de scolile ptr. fete si scolile ptr baieti, asa cum mai sunt prin alte tari? Deobicei sunt catolice.
Școlile catolice, cel puțin cele tradiționale, nu sunt mixte. Nici chiar organizațiile elevilor, de exemplu Scout ("cercetașii munților") nu sunt mixte, ci există patrule (cuiburi) de cercetași-băieți și altele de cercetași-fete. E normal, jocurile pe care le joacă băieții sunt altele decât ale fetelor, pregătirea care se cere într-un caz e alta decât în celălalt, modul de a-L sluji pe Domnul e diferit. Acesta e un motiv. Al doilea este acela pe care îl rostim la fiecare Act de Pocăință: promisiunea că vom fugi de ispită. Îmi amintesc limpede, când eram elev (adică în vremuri imemoriale...) cum sărăfănuțele tot mai scurte ale colegelor îmi generau gânduri impure și eram orientat spre lucruri premature pentru acea vârstă: eram preocupat de rotunjimile pieptului elevelor bune ("bune" însemnând acelea cu care vroiam toți să ne culcăm), mai mult decât de aplicațiile Legii lui Ohm.

Laura19 05.08.2012 14:00:22

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 463285)
Cred că pe românește la "boarding school" în zicem "internat", după cum la "after school" îi spunem "semi-internat", nu ?

Da cam asa. Stiu ca in Ro sunt camine ptr elevii de liceu din alte orase si asa, insa nu apartin de o scoala anume. In afara, "boarding school", majoritatea private mai mult sau mai putin, au in aceiasi cladire sau in aceiasi curte si camerele ptr. elevi si ei se ocupa de dotare etc.

Citat:

Aici este, de fapt, problema-cheie pentru care la noi sunt atât de puține școli confesionale. În țările dintre care nu facem parte, unde sunt mult mai multe, problema a fost rezolvată: fiecare elev își alege școala în mod liber, așa cum își alege medicul de familie. La rândul ei, școala acceptă sau nu un elev, tot așa cum medicul de familie acceptă sau nu un pacient. Numai școlile proxime nu îl pot refuza, dacă acesta dorește să se înscrie la ele. Acesta este singurul aspect în care mai funcționează principiul teritorialității: școlile occidentale nu pot refuza înscrierea unui copil al cărui domiciliu e lângă gardul școlii, dar pot refuza pe oricine în rest. Numai că nu le prea convine să refuze, așa cum nici medicului de familie nu îi convine să refuze pacienți fără un motiv, fiindcă înseamnă că refuză bani: fiecare copil înseamnă bani de la buget pentru școală.

Prin urmare, statul cheltuie aceeași sumă "x", care merge fie la o școală de stat, fie la una confesională. "De stat" înseamnă "administrată de organele locale" (sau "regionale" în cazul facultăților), iar "confesională" înseamnă "în administrarea căreia episcopul sau superiorul are un cuvânt de spus"). În practică, ele sunt administrate de un director ("principal") care dă socoteală în fața unui Consiliu ("the Board"), altul decât Consiliul Profesorilor. Diferența dintre școlile "de stat" și cele "confesionale" este că cei din acel Board (sau unii dintre ei) trebuie să fie agreați de primar într-un caz, respectiv agreați de episcop sau de maica superioară în celălalt.

Cele de mai sus sunt valabile pentru școlile confesionale "sub contract", cărora deci li se dau bani de la buget, în schimb li se cere conformarea cu o anumită curriculă și sunt subiect de inspecție. Prin urmare, inspectoratele sunt organe de control și de coordonare, dar nu de conducere, pe când la noi sunt atât organe de control și de coordonare, cât și de conducere, ceea ce schimbă complet lucrurile. La noi, singurul rol al Comunelor este să dea bani pentru insfrastructura școlară (prin care, de regulă, se înțelege "termopane, lemne de foc și calculatoare", fără să aibă nici cel mai mic cuvânt de spus în chestiunea "cine conduce școala", nici în chestiunea "cum este școala condusă". Dacă aș fi director de școală în România, aș fi legat de mâini și de picioare, fără nicio posibilitate să recompensez un profesor merituos față de unul indolent la nevoile elevilor: amândoi au același salariu, depinzând numai de gradul lor. Cel mult, din când în când aș putea să-i mai dau primului câte o primă de merit, și aceea cu discuții.

În afară de școlile confesionale de mai sus, mai există în Vest un număr (mai mic) de școli numite în țările francofone "hors contract". Acestea, abia, pot fi numite școli particulare, fiindcă statul nu dă niciun ban pe ele, nici nu sunt subiect de inspecție. Salariile profilor și toate celelalte cheltuieli provin, așadar, în întregime din cotizațiile părinților și alte donații. Marele avantaj este că elevii din aceste școli nu sunt obligați să învețe aberațiile "științelor" profane, de exemplu că oamenii vin din maimuțe și că elefanții au fost mai întâi viermi. Totuși, elevii lor trebuie, înaintând în cursul formării lor, să dea aceleași examene pe care le dau ceilalți, cot la cot cu ei. Se înțelege că, pentru înrolarea copiilor în aceste școli, efortul făcut de părinți e considerabil. La rândul ei, Biserica cheltuiește sume mari pentru întreținerea lor, bani de regulă proveniți din cheta duminicală. La parohiile bucureștene, cam de două ori pe an ceea ce se strânge din chetă merge pentru studenții teologi (o dată pentru facultăți, odată pentru internate) și cam o dată pe an pentru școlile noastre.

În anumite țări, de exemplu în SUA (mai ales când este sub administrație republicană), părinții creștini care au copii ce învață în școli cu taxă au reușit să nu mai plătească "inspectoratul": în SUA, banii pentru școlarizare se strâng separat de restul impozitelor și merg la "districtul școlar", adică la Inspectorat, cum am spune. Prin acțiune politică în timpul adminstrației Bush senior, acei părinți au reușit să fie scutiți de aceste taxe, arătând că plătesc deja pentru școlile private.
**
Stiu ca sunt si in Ro cateva licee private, dar nu ortodoxe. Oricum, chestia cu scolile private esta ca nu stiu de unde scot romanii de rand bani ptr. scoala. Desi poate scoala ortodoxa cu taxa ar fi mult mai buna decat cea de stat, multi nu isi vor permite. Iar cei care nu stau in acel oras unde este scoala ortdoxa, nu au asigurata cazarea pe proprietatea scolii.
Citat:

Școlile catolice, cel puțin cele tradiționale, nu sunt mixte. Nici chiar organizațiile elevilor, de exemplu Scout ("cercetașii munților") nu sunt mixte, ci există patrule (cuiburi) de cercetași-băieți și altele de cercetași-fete. E normal, jocurile pe care le joacă băieții sunt altele decât ale fetelor, pregătirea care se cere într-un caz e alta decât în celălalt, modul de a-L sluji pe Domnul e diferit. Acesta e un motiv. Al doilea este acela pe care îl rostim la fiecare Act de Pocăință: promisiunea că vom fugi de ispită. Îmi amintesc limpede, când eram elev (adică în vremuri imemoriale...) cum sărăfănuțele tot mai scurte ale colegelor îmi generau gânduri impure și eram orientat spre lucruri premature pentru acea vârstă: eram preocupat de rotunjimile pieptului elevelor bune ("bune" însemnând acelea cu care vroiam toți să ne culcăm), mai mult decât de aplicațiile Legii lui Ohm.
Tot posibilul sa fi fost asa si la ortodocsi. Aici de ex., sunt scoli catolice-dar finantate de stat- mixte. Si scoli catolice private, care sunt de fete, respectiv baieti.
E interesanta ideea asta cu scoala ptr fete si scoala ptr. baieti. Clasele primare se pot face si la scoli mixte, e bine sa interactioneze baietii cu fetele cat de cat. Insa la liceu poate o fi mai bine sa se opteze ptr. scoli separate.
Legat de ispite. Apoi, daca scoala are o uniforma decenta, se poate si la scoli mixte. La mine era cam asa uniforma: fusta gri/pantaloni stofa gri, sacou, camasa alba/albastra. Lungimea fustei se poate impune prin regulament. Oricum, liceele care se respecta au uniforme.

Per asamblu, ideea de scoli generale si licee ortodoxe este bine veninta.

Mihnea Dragomir 05.08.2012 14:18:55

Citat:

În prealabil postat de Laura19 (Post 463291)
Lungimea fustei se poate impune prin regulament.

Regulamente au fost mereu. Îmi păreau făcute spre a fi încălcate. La vârsta aceea a spiritului de frondă și teribilismului juvenil, însăși ideea de regulament mi se părea jalnică. Ceva ce directorul și ceilalți dinozauri bătrâni și solzoși care îi țineau țucalul foloseau ca să ne taie nouă aripile libertății.
Pe dv nu v-au învățat colegele mai mari cum se intră în școală, dimineața, regulamentar, iar apoi fusta se ridică 20 de centimetri când intrați în clasă ? Offff, nu ați fost la școala vieții !

Citat:

Per asamblu, ideea de scoli generale si licee ortodoxe este bine veninta.
Subscriu. De fapt, învățământul mixt a apărut în țara noastră, sub influență sovietică, în anii 50. Se numeau "școli mixte experimentale". Apoi, nu știu cine a stabilit că experimentul a reușit. Când eram eu copil mic, adică în anii 70, se numeau deja "școli mixte" și atât. Când eram copil mare, în anii 80, însăși denumirea de "mixt" dispăruse, iar oamenii ajunseseră deja să creadă că școlile din Ro au fost dintotdeauna mixte și nu se poate altfel, tot așa cum acum cred că România a fost mereu republică și altminteri nu se poate.

Pe de altă parte, trebuie avut în vedere că un liceu confesional presupune cheltuieli mai mari decât o școală confesională. Altă dotare, altă normă didactică, adică mai mulți profi, cu salarii mai mari. Pe urmă, segregarea presupune cel puțin două licee în loc de unul. Nu poți să faci liceu ortodox de fete și să nu faci liceu ortodox de băieți. Pe de altă parte, a avea două licee ortodoxe, cel puțin în București, nu mi se pare imposibil financiar. Poate că PF Daniel, un administrator evident mai bun decât predecesorul său, le va face până la urmă. Dar, un orizont de așteptare trebuie să vină din partea congregației sale. Păstorul bun aude plângerile oițelor sale....

Otilia12 05.08.2012 16:47:52

2 atașament(e)
Citat:

În prealabil postat de Laura19 (Post 463253)
E contra-cost. E scoala privata, la fel ca cea din Timisoara.

"Taxa

Am pornit de la principiul conform căruia veniturile familiei să nu fie o piedică în accesul copilului la o educație de calitate. De aceea, părinții vor contribui la cheltuielile de întreținere a Școlii cu o sumă minimă de 400 RON. Deficitul bugetar va fi acoperit prin sprijinul comunității Paraclisului Universitar „Sfântul Nicolae" din București, donații și prin sponsorizări. "
http://www.scoala-sfintii-trei-ierar...nala/altele_6/
Si gradinitele ortodoxe, multe din ele sunt private(200 ron/luna). In Timisoara s-a mai deschis o scoala ortodoxa ptr. clasele primare si este contra-cost.

Scoala S.Antim Ivireanul:

"Pentru anul 2012-2013, școala noastră oferă copiilor provenind din familii cu posibilități materiale reduse, cinci burse de studiu de 400 de lei pe lună care acoperă 80% din cheltuielile de școlarizare, masa și activități extracuriculare.
Costurile care trebuiesc suportate de către familia copilului sunt de 100 de lei lunar."
"
Cheltuielile de școlarizare sunt:
  • 500 lei pe lună pentru un elev
  • 750 lei pe lună pentru frați
  • 300 lei pe lună pentru un elev în situația în care acesta optează doar pentru Programul Școală după școală"
http://www.scoalaortodoxa.ro/oferta-...cationala.html
Uite aici actele necesare ptr. inscrierea la scoala din timisoara, banuiesc ca si la cea din bucuresti e la fel:
http://www.scoalaortodoxa.ro/oferta-...-necesare.html

Mi se pare normal sa fie scoli ortodoxe. Nu mai e ca in trecut, cand toate erau ortodoxe si nu prigonea nimeni icoanele din scoli. Mule licee de stat sunt teoretic ortodoxe, de ex C.N Andrei Saguna, liceu ortodox infiintat de Sfantul Andrei Saguna ptr. romanii, insa ce e acolo in prezent....

Asa cum sunt scoli greco-catolice, catolice, asa ar trebui sa avem si noi scolile noastre. Ar fi fain sa se infiinteze si scoli gen "boarding school" unde elevii sa locuiasca pe timpul anului acolo(ar fi mai usor ptr. cei care sunt navetisti, care vin de moldova, care au parinti in strainatate) si sa se ofere burse de merit si sociale. Dar mno, se face ce se poate.

Banuiesc ca aceste scoli ortodoxe cer taxa ptr. ca trebuie si profesorii si angajatii sa fie platiti, ma indoiesc ca statul le da ceva daca e scoala privata.
**
Voi ce parere aveti de scolile ptr. fete si scolile ptr baieti, asa cum mai sunt prin alte tari? Deobicei sunt catolice.




Ar fi ceva firesc ca intr-o tara unde o Biserica are totusi o majoritate de peste 80%,sa existe cat mai multe scoli apartinand Bisericii,inclusiv cu internat,asa cum s-a mentionat aici,si faptul ca practic aceste scoli confesionale ortodoxe I-VIII, sunt doar la un firav inceput, la 23 de ani dupa 1989,e un semn de intrebare. Sa imi fie cu iertare,dar cred ca s-ar fi putut aloca resurse financiare suficiente in toti acesti ani,sa avem cum spuneam intr-un mesaj anterior,cel putin o asemenea scoala in fiecare oras mai important,deci undeva la cel putin, 10-15 scoli la nivel national. Si nu cu taxe scolare ridicate,se poate,si asa ceva sa stiti.

Cat despre scolile Romano-catolice,din Occident,care sunt numeroase,bine puse la punct,oferta si nivel educational excelent,ce sa mai spunem,sunt printre cele mai prestigioase !

Dar ma refer in special la cele ortodoxe,ca doar suntem ortodocsi,si am avut binecuvantarea sa merg in pelerinaje atat in republica Moldova,Ucraina,si Rusia,o experienta de suflet extraordinara, am ramas deosebit de impresionata de ce am vazut si simtit, de profunzimea trairii ortodoxe pe acele meleaguri incarcate de credinta. Ma refer in mod special la cat de bine este pus la punct sistemul de invatamant religios (mai ales in Rusia!) exista efectiv o multitudine de scoli private ortodoxe,cu internat,fara internat,pe langa biserici,sau unele chiar in cadrul manastirilor. Scoli mixte,sau in unele cazuri doar scoli de fete. Scoli care desi ar parea modeste,totusi dotate foarte bine,din toate punctele de vedere,infrastructura,baza materiala,etc. Scolari disciplinati,in uniforme frumoase si modeste (si in nici un caz din acelea care se scurteaza de catre eleve ,cum amintea cineva mai devreme) ,as vrea ca proprii nostrii scolari, pentru care se pare ca moda e mai presus de orice, sa vada cum arata un elev sau o eleva acolo,cu cata modestie si smerenie se comporta,se imbraca...ar fi foarte mult de spus....si de reflectat

http://www.dunil.ru/gimnazija (exemplu de scoala pe langa o manastire ,gimnaziu cu internat,pentru fete din familii dezavantajate)

http://www.dunil.ru/gallery/view/id/2686#gallerytop

Dumitru73 05.08.2012 17:03:47

Citat:

În prealabil postat de Otilia12 (Post 463018)
Asa cum exista seminar teologic liceal care imbina disciplinele laice cu cele religioase si specifice Bisericii,asa s-ar proceda si in cazul claselor I-VIII,nu cred ca asta e problema,aici. Problema e de natura financiara....

așa a fost mereu: mai bine facem biserici decât să scolim poporul.

Laura19 05.08.2012 18:08:52

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 463296)
Regulamente au fost mereu. Îmi păreau făcute spre a fi încălcate. La vârsta aceea a spiritului de frondă și teribilismului juvenil, însăși ideea de regulament mi se părea jalnică. Ceva ce directorul și ceilalți dinozauri bătrâni și solzoși care îi țineau țucalul foloseau ca să ne taie nouă aripile libertății.
Pe dv nu v-au învățat colegele mai mari cum se intră în școală, dimineața, regulamentar, iar apoi fusta se ridică 20 de centimetri când intrați în clasă ? Offff, nu ați fost la școala vieții !

Nu, nu m-a invatat nimeni sa fac asa. Uniforma si regulamentul intern din generala si liceul unde am fost erau respectate de elevi. C.N."Dr.Ioan Mesota",Brasov. Poate stiti de el. Daca nu se respecta uniforma erai trimis acasa cu absente nemotivabile. Si elevii respectau asta ptr. ca profesorii nu acceptau si ptr. ca liceul in sine, fiind unul din cele mai bun in Brasov(celalat fiind C.N. Andrei Saguna), impune respect. Oricum, majoritatea fetelor purtau pantaloni de stofa. Dirigintele meu, profesor de matematica, unul f. bun, a inceput sa se aproprie de ortodoxie si la dirigentie ne punea sa ascultam inregistrari audio cu duhovnici. Apoi, profesoara noastra de religie a fost superba. Iar la fiecare inceput de an, la deschidere, un preot (bunicul unui coleg) tinea predica si bincuvanta. Cum am zis, un liceu care se respecta, impune regulamentul si au unifrma decenta. Unde am invatat eu nu le era frica sa exmatriculeze. Unde am fost eu era decenta, spre deosebire de alte licee.


Citat:

Subscriu. De fapt, învățământul mixt a apărut în țara noastră, sub influență sovietică, în anii 50. Se numeau "școli mixte experimentale". Apoi, nu știu cine a stabilit că experimentul a reușit. Când eram eu copil mic, adică în anii 70, se numeau deja "școli mixte" și atât. Când eram copil mare, în anii 80, însăși denumirea de "mixt" dispăruse, iar oamenii ajunseseră deja să creadă că școlile din Ro au fost dintotdeauna mixte și nu se poate altfel, tot așa cum acum cred că România a fost mereu republică și altminteri nu se poate.

Pe de altă parte, trebuie avut în vedere că un liceu confesional presupune cheltuieli mai mari decât o școală confesională. Altă dotare, altă normă didactică, adică mai mulți profi, cu salarii mai mari. Pe urmă, segregarea presupune cel puțin două licee în loc de unul. Nu poți să faci liceu ortodox de fete și să nu faci liceu ortodox de băieți. Pe de altă parte, a avea două licee ortodoxe, cel puțin în București, nu mi se pare imposibil financiar. Poate că PF Daniel, un administrator evident mai bun decât predecesorul său, le va face până la urmă. Dar, un orizont de așteptare trebuie să vină din partea congregației sale. Păstorul bun aude plângerile oițelor sale....
Liceul. Pai se poate face cum sunt au unele Licee, cum e Dr.Ioan Mesota care are clase si de gimnaziu, si majoritatea materiilor sunt predate de profesori de liceu, cu mici exceptii. Oricum, nr. de elevi in cazul unui liceu+gimnaziu ortodox ar fi mai mic decat cel din liceele de stat. Daca se vrea se poate. Si sunt convinsa ca s-ar gasi si voluntari sa predea pe gratis part-time sau asa.
***
@Otilia12 Ai dreptate in ceea ce zici. Stii, tocmai ptr ca este o tara ortodoxa de 2000 de ani ar trebui ca liceele de stat sa fie ortodoxe, nu ar trebui ca noi sa ne facem scoli ptr. ca guvernul e vandut. Dar, cum ai zis, in 23 de ani se puteau face multe. Ce sa zic, bine ca au inceput si acum, vorba aia, mai bine mai tarziu decat niciodata. Multumesc ptr. siteuri. Interesanta treaba in Rusia. Pacat ca nu suntem ca ei in aceasta privinta.

@Dumitru. Oamenii au nevoie si de Biserici, nu doar de scoli-btw multe scoli in Ro au fost infiitate de preoti,mitropoliti,calugari. Nu fura preotii mai mult decat fura statul. Ministerul Educatiei abia misca un deget ptr. a imbunatatii sistemul educational si ptr. a finanta scolile sarace. Pana la un punct as putea fi de acord cu tine. O Biserica mica/medie nu costa asa mult. Insa mai sunt si unele proiecte pe care nu am sa le inteleg niciodata, cum ar fi Catedrala Mantuirii Neamului, care se putea face mult mai mica, nu trebuia neapart in intreaca turnul Eiffel si pe care se cheltuiesc milioane de euro, ptr. ce nu stiu.

Laura19 05.08.2012 18:28:58

Citat:

În prealabil postat de Otilia12 (Post 463307)

http://www.dunil.ru/gimnazija (exemplu de scoala pe langa o manastire ,gimnaziu cu internat,pentru fete din familii dezavantajate)

http://www.dunil.ru/gallery/view/id/2686#gallerytop

Materiile sunt predate de maici?
Oricum, frumoasa treaba.
Parintele Iustin Parvu a infiintat o casa educationala ptr. copii sarmani unde sunt ingrijiti de maicute+ un azil de batrani. Ceva similar cu cea din link, poate nu asa dotata. Au suspendat siteul manastirii Petru Voda si nu se mai pot vedea pozele si detalii despre casa educationala. Daca Parintele Iustin Parvu a reusit, inseamna ca se poate cu putin efort si cu ajutorul Lui Dumnezeu. Vointa sa fie.

L.E. Locul unde renaste speranta - Copiii de la manastirea Petru Voda(video)

Catrinel Antonica 05.08.2012 18:35:22

Scoala ,,Sfintii Trei Ierarhi"
 
Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 463243)
Este contracost?
Cat costa?
Cum s-a intrat acolo?

Se plateste o taxa lunara de 400RON deoarece trebuie platita o chirie lunara si trebuiesc platiti toti profesorii si personalul auxiliar.Pentru cel de-al doilea copil inscris(frate) taxa este la jumatate.Suma aceasta nu acopera niciun sfert din cheltuielile scolii,restul de bani vin din sponsorizari dela enoriasii bisericii ,,Santul Nicolae"(Biserica Rusa).
E greu pentru toti dar merita si ultimul banut.Cunosc familii care au opt copii si doi merg la aceasta scoala.Cunosc deasemenea o mama care este singura cu doi copii mici,sta cu chirie si nu are nici servici momentan, dar care mi-a spus asa:,,Prefer sa mananc paine cu sare si de scoala parintelui nu ma las".
Daca vreti sa luati legatura, intrati pe site-ul scolii si gasiti un numar de telefon.

lore86 05.08.2012 19:09:07

Scolile ortodoxe nu sunt sau nu ar trebuie sa fie asemanatoare seminariilor teologice.
Adica sa existe materii separate ca VT,NT, Dogmatica. Ci intreaga invatatuta este expusa din perspectiva crestina. Cum acasa nu ii ti copilului jumatate de ora de cateheza zilnic/saptamanal ci intregaga ta activitate de parinte incerci sa o desfasori in lumina invaturii sfintilor parinti, fara a separa munca fizica/activitatea zilnica de trairea conform invataturii Bisericii.

Imi place mult cum e gandita gradinita ortodoxa si acum scoala ortodxa din Timisoara. Imi plac cadrele didactice de acolo. Imi place ca informatia trece prin filtru educatoarei crestine. Poate si din cauza ca membrii fondatori ai gradinitei au cu totii copii acolo.

Nu sunt de acord cu multa carte.Adica nu in sensul in care se preda in scolile de stat. Luam tolcerul si umplem pana la refuz mintea copilului cu tot soiul de informatii importante. Fara a incerca insa sa formezi din el un om responsabil, un om bun, un om frumos. Se pune accent pe cunoastere in totala opozitie cu trairea.

Ma bucur ca la scoala ortodoxa nu avem ore suplimentare de informatica, de limbi straine etc. In schimb avem activitati genul ajutam la stransul mesei, participam la curatenie de primavara/toamna din gradina/livada etc

Singura problema ramane insa...banii. Nu e o tragedie cand platesti gradinita/scoala unui singur copil dar cand vb de doi/trei deja lucrurile se complica. Iar cand ca altenative sunt atatea scoli de stat...gratis. Raman insa la parerea ca mai bine renuntam la anumite hainute/jucarii, activitati extrascolare, anumite prefrenite gastronomice ptr a beneficia de o scoala buna, de o formare frumoasa. De o continuare a muncii incepute acasa.

Initiativa e frumoasa, dar e trist ca nu a venit din partea BOR. Abia acum,la scoalaortodoxa participa si mitropolia(probabil le-au fost si lor zgaltaite urechile de vorbele ca un grup de tineri, prin eforturi proprii reusesc sa infinteze si sa sustina o gradinita ortodoxa si acum vor sa faca si o scoala ortodoxa ). Si asa le-au propus sa fie un proiect comun: scoala. Tot e bine, mai ales cand se face in colaborare. Sa dea Domnul sa se inmulteasca initiativele de acest gen, si poate sa se revolve oarecum si problema financiara.

Dar poate ca e mai bine asa, vorba unui parinte cu multi copii"MAi bine mancam paine cu sare si legea ne-o facem noi, decat sa vina astia de la uniune cu banii lor si sa ne strice toata socoteala crestineasca."

Otilia12 05.08.2012 19:13:28

Citat:

În prealabil postat de Laura19 (Post 463321)
Materiile sunt predate de maici?
Oricum, frumoasa treaba.
Parintele Iustin Parvu a infiintat o casa educationala ptr. copii sarmani unde sunt ingrijiti de maicute+ un azil de batrani. Ceva similar cu cea din link, poate nu asa dotata. Au suspendat siteul manastirii Petru Voda si nu se mai pot vedea pozele si detalii despre casa educationala. Daca Parintele Iustin Parvu a reusit, inseamna ca se poate cu putin efort si cu ajutorul Lui Dumnezeu. Vointa sa fie.

L.E. Locul unde renaste speranta - Copiii de la manastirea Petru Voda(video)

Da,materiile sunt predate de maici, la acea scoala,fiiind vorba de o manastire. Eu,maine ,daca as putea,mi-as inscrie fetita la o asemenea scoala,ce poate fi mai de pret pentru sufletul oricarui copil,decat a invata intr-un mediu autentic crestin? Repet,ce am vazut in aceste pelerinaje,mi-a bucurat sufletul si inima peste masura !

un alt site binecuvantat:

http://arzamas-school.ru/photo.html

Annyta 05.08.2012 21:41:54

Mie nu mi-ar fi plăcut să învăț la astfel de școli... cu uniforme, băsmăluțe, fetele separate de băieți...
E adevărat că nu știu care este programa de învățământ a a acestor școli, dar cred că educația creștină din familie și din biserică, inclusiv orele de religie de la o școală normală, sunt o bază suficientă pentru formarea unui copil. Eu aș opta pentru un program mai echilibrat și nu pentru îndoctrinare.
Le port o deosebită recunoștință profesorilor care m-au format, în școlile normale, de stat. Recunosc, a fost în perioada 1981-1997, până în clasa a VIII-a eram în fostul regim, dar școală se făcea. În liceu am simțit mai mult nevoia unor îndrumări pentru viață, dar asta era și o datorie a părinților care au fost cam depășiți de situație. Dacă am fi avut un duhovnic pe atunci cred că era mai bine. În orice caz, bagajul de cunoștințe acumulat pe atunci îmi este foarte folositor.

Îmi cer iertate că vorbesc acum, fără să am responsabilitatea creșterii unui copil. În situația contrară poate mi-aș mai schimba opiniile. Desigur este important în primul rând să crești un OM, dar și matematica, limbile străine, informatica șamd sunt foarte folositoare. Nu cred că o școală ne-ortodoxă, aleasă cu atenție, ar fi proastă.

Otilia12 08.08.2012 16:59:12

Citat:

În prealabil postat de Annyta (Post 463342)
Mie nu mi-ar fi plăcut să învăț la astfel de școli... cu uniforme, băsmăluțe, fetele separate de băieți...
E adevărat că nu știu care este programa de învățământ a a acestor școli, dar cred că educația creștină din familie și din biserică, inclusiv orele de religie de la o școală normală, sunt o bază suficientă pentru formarea unui copil. Eu aș opta pentru un program mai echilibrat și nu pentru îndoctrinare.
Le port o deosebită recunoștință profesorilor care m-au format, în școlile normale, de stat. Recunosc, a fost în perioada 1981-1997, până în clasa a VIII-a eram în fostul regim, dar școală se făcea. În liceu am simțit mai mult nevoia unor îndrumări pentru viață, dar asta era și o datorie a părinților care au fost cam depășiți de situație. Dacă am fi avut un duhovnic pe atunci cred că era mai bine. În orice caz, bagajul de cunoștințe acumulat pe atunci îmi este foarte folositor.

Îmi cer iertate că vorbesc acum, fără să am responsabilitatea creșterii unui copil. În situația contrară poate mi-aș mai schimba opiniile. Desigur este important în primul rând să crești un OM, dar și matematica, limbile străine, informatica șamd sunt foarte folositoare. Nu cred că o școală ne-ortodoxă, aleasă cu atenție, ar fi proastă.

Eu nici pe departe nu am vrut sa spun,ca o scoala ne-ortodoxa ar fi o proasta alegere,nici vorba.....Si nu este vorba de indoctrinare,si cu siguranta programa scolara intr-o scoala ortodoxa imbina armonios materii precum matematica,informatica,limbile straine cu disciplinele religioase (de exemplu scoli ortodoxe clasele I-VIII din Rusia,Ucraina,va pot spune ca sunt foarte moderne,cu sali de informatica,in general dotarea este excelenta) cel putin in seminarele liceale asa se intampla,si atunci de ce nu ar fi si cazul unui gimnaziu ? Iar pe de alta parte,este absolut firesc ca sa se revina la traditia scolilor confesionale,dupa nefericita perioada de 45 de ani de ateism comunist,nu?

AlinB 10.08.2012 00:12:50

Problema cu banii s-ar rezolva daca s-ar face un fel de privatizare a invatamantului primar, gimnazial si liceal.

Adica daca fundatia X doreste sa infiinteze o scoala, Statul sa plateasca profesorii si macar o parte din celelalte cheltuieli, binenteles dupa criterii de performanta si in concurenta cu cele "de Stat", dupa acelasi reguli de functionare, poate putin mai multa libertate la programa.

Din moment ce studiile la astfel de scoli sunt recunoscute, ar trebui sa fie si sustinute de Stat, ar incuraja concurenta, calitatea invatamantului si implicit peformanta scolara.

Patrie si Credinta 10.08.2012 01:25:37

Citat:

În prealabil postat de lore86 (Post 463323)

Nu sunt de acord cu multa carte.Adica nu in sensul in care se preda in scolile de stat. Luam tolcerul si umplem pana la refuz mintea copilului cu tot soiul de informatii importante. Fara a incerca insa sa formezi din el un om responsabil, un om bun, un om frumos. Se pune accent pe cunoastere in totala opozitie cu trairea.

Dumneavoastra sunteti mama, nu piata muncii. Asta se cere azi, asta incearca sa faca scoala. Ok Etic? Poate nu.
OK macro-economic? Da

lore86 10.08.2012 16:24:39

Citat:

În prealabil postat de Patrie si Credinta (Post 464336)
Dumneavoastra sunteti mama, nu piata muncii. Asta se cere azi, asta incearca sa faca scoala. Ok Etic? Poate nu.
OK macro-economic? Da


aiurea..
O mare parte din informatiile dobandite in timpul scolii mi se par tottal inutile. Nu m-am folosit niciodata de ele. Nici in viata de zi cu zi, nici la servici. SI am lucrat intr-o multinationala destula vreme. Inclusiv la facultate destule materii "de umplutura". SI cu toate ca am ramas in domeniu, nu m-am folosit niciodata de o parte importanta din acele informatii.
Din contra, am resimtit nevoia unei mai ample parti practice.
Cred ca asta ii lipseste invatamantului romanesc: prea multa teorie, prea putina practica.

AlinB 10.08.2012 16:48:26

Citat:

În prealabil postat de lore86 (Post 464443)
aiurea..
O mare parte din informatiile dobandite in timpul scolii mi se par tottal inutile. Nu m-am folosit niciodata de ele. Nici in viata de zi cu zi, nici la servici. SI am lucrat intr-o multinationala destula vreme. Inclusiv la facultate destule materii "de umplutura". SI cu toate ca am ramas in domeniu, nu m-am folosit niciodata de o parte importanta din acele informatii.
Din contra, am resimtit nevoia unei mai ample parti practice.
Cred ca asta ii lipseste invatamantului romanesc: prea multa teorie, prea putina practica.

Eu nu stiu cum mai e acum dar inainte de '89 era si teorie si practica.
Si chit ca pretentiile erau peste medie, destul de multi faceau fatza cu success si invatamantul romanesc dadea destui oameni pregatiti, competenti.

Acum, dupa modelul occidental "sa nu streasam copilul" s-a incercat se pare coborarea invamantului la un nivel mediocru si fara parte practica.
+ demotivarea profesorilor atat financiar cat si prin lipsa de autoritate pe care o are in scoala iar rezultatele se vad, invamantul e dezastru, forta de munca e subcalificata.

Convenabil pentru Stat, nu are ce face cu prea multi oameni destepti care la o adica sunt si mai greu de manipulat.

Dumitru73 10.08.2012 17:00:29

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 464451)
Eu nu stiu cum mai e acum dar inainte de '89 era si teorie si practica.
Si chit ca pretentiile erau peste medie, destul de multi faceau fatza cu success si invatamantul romanesc dadea destui oameni pregatiti, competenti.

Acum, dupa modelul occidental "sa nu streasam copilul" s-a incercat se pare coborarea invamantului la un nivel mediocru si fara parte practica.
+ demotivarea profesorilor atat financiar cat si prin lipsa de autoritate pe care o are in scoala iar rezultatele se vad, invamantul e dezastru, forta de munca e subcalificata.

Convenabil pentru Stat, nu are ce face cu prea multi oameni destepti care la o adica sunt si mai greu de manipulat.

când spui "modelul occidental" te referi poate la Bronx, sau alte zone dubioase.
de ce nu te gandesti la Harvard sau Oxford.
când eram în facultate, cineva l-a întrebat pe un profesor de ce la noi nu merg rețetele occidentale.
răspunsul a fost simplu: degeaba piesa este străină, dacă actori sunt români.
adică, luăm modelele de afaceri occidentale și le adaptăm din ochi ...

Laura19 11.08.2012 11:56:30

Are si teoria aia rostul ei. Adica, daca te duci la liceu cu profil-teoretic, matematica-informatica cum am facut eu, ce practica sa faci? faceam matematica, adica practica ca altfel nu se poate, informatica, in laborator, fizica,chimie in laborator+teoria, ca fara ea nu poti pricepe, la engleza am avut un profesor excelent si al germana la fel-faceam si practica si teorie..no..dar in rest ce practa sa fie?

Daca vrei sa inveti o meserie in liceu, te duci la colegiul tehnic, nu la teoretic. Sunt licee de mecanica, de automobile, de ospatari/bucatari, economic, energetic etc.

Multe informatii din liceu nu iti sunt folositoare in viata. Acum depinde si ce faci in viitor. Daca vrei sa fi medic,inginer chimist..te duci la stiintele-naturii sau la liceul sanitar. Daca vrei sa fi matematician/informatician te duci la mate-info, vrei sa lucrezi cu limbile, sa traduci,sa predai etc. te duci la filo. Acum, depinde si cata cultura generala vrei sa ai. E bine sa stii si geografie, si istorie, si putina economie, si una--doua limbi straine ar fi bine sa stii--ai mai multe oportunitati. Nu sunt de acord sa nu inveti in scoala limbi straine,geogra,istorie si asa, doar ptr. poate-poate nu iti vor folosi. Si copii prind cel mai bine limbile, mai ales daca au un profesor bun. Matematica te ajuta sa iti dezvolti gandirea, chiar daca poate nu o vei folosi dupa liceu. Si teoria aia si informatiile sunt f.bune. La fel si practica. Practica fara teorie nu prea merge...

Are dreptate Alin ca nivelul in scoli e din ce in ce mai scazut. Pai mi-a zis tata ca pe vremea lui se facea scoala calumea; si uite mai ca au iesit oameni buni cu tot cu teoria aia. Chiar am vazut materiale pe Protv, la emsiunea romania te iubesc, legate de scoala si invatamantul romanesc. Reporterita aia spunea ca elevul loveste profesorul, tipa, tranteste ptr. ca se revolta impotriva sistemului care ii asupreste. E vina profesorilor ca sunt plictisitori, ca nu le predau informatii utile, ca nu sunt prea duri cu ei, ca nu ar trebui sa ii certi cand gresesc etc. Deci e vina profesorilor, nu a parintilor ca nu isi educa copilul. E vina profesorilor ca societatea din ziua de astazi vrea oameni prosti si usor manipulativi. Per asamblu, materialele il faceau pe elev victima, si pe profesor asupritor. Si uite mai ca sunt si elevi care sunt olimpici, care au luat bacul cu note mari, peste 9 etc. Au redus si orele de predare, o materia car ein mod normal se preda in 5 ore, acum trebuie sa se predea acelasi volum, in 2-3. no, si te intrebi de ce e stresant.

Dumitru. Consider ca metodele occidentului nu ar trebui puse in scolile romanesti. In Romania ar trebui sa se gaseasca solutii pentru romani, ptr. ca ce merge la americani, poate f.bine sa nu mearga la noi. De ex. in Canada si SUA...poti sa te duci doar la liceul din cartierul tau, nu poti sa iti muti copilul de la liceul ala daca nu iti place sau e slab. Trebuie sa te muti cu totul. In Canada au 8 materii pe an, si atat. Cand vine vb de matematica,info,chimie,bio,fizica canada este in urma cu 1-2 ani. ei invata limitele asa sumar abia in cls a12a, mecanica in cls a11a, formula ecuatiei de gradul II in cls a10a etc.. Ce spune profesorul e lege, nu poti sa intrebi daca judecata profesorului a fost buna sau ba.(de ex. la lucrare, sau la examen). In Ro stiu ca puteam sa ma duc cu lucrarea fain frumos la prof si sa inteb de ce a fost notata asa si daca intr-adevar s-a notat gresit, modifica nota. Sincer nu as dori sa se intample asa ceva in Romania.

Un liceu ortodox ar fi minunat. Daca sa-ar imbina credinta cu invatatura eu zic ca ar iesi ceva frumos. Doar ptr. ca este liceul/scoala ortodoxa, nu inseamna ca trebuie sa ii invatam putin, trebuie sa fie la acelasi nivel cu cele mai bune licee din tara, nu la nivelul profesionalelor. Liceul ortodox, daca e privat, ar putea introduce ca optionala un curs de bunele maniere si sa invete copii cum sa se comporte, cum sa ajute parintii etc.

Depinde ce trineri vrem sa avem: destepti, care sa gandeasca, sa cerceteze, sa intrebe daca e asa sau e altfel, sa faca diferenta dintre o infromatie gresita si una buna etc. sau niste tineri prostanaci, sa nu fie in stare sa arate cateva tari pe harta, sa creada orice din media, sa fie un robotel condus de societate. A nu se intelege ca am ceva cu persoanele cu putina scoala, eu vb. la modul general. Orice copil este bun si are capacitate. Mitropolitii, duhovnicii din trecut erau invatati. Stiau 3-4 limbi, stiau istorie, unii stiau si ceva stiinta. Si a iesit bine. cu cat poporul e mai prost pregatit si mintea ii este amortita, cu atat e mai usor de manipulat si tras de franghie in directia pe care o vrea clasa politica.

Otilia12 11.08.2012 15:16:42

Citat:

În prealabil postat de Laura19 (Post 464579)
Are si teoria aia rostul ei. Adica, daca te duci la liceu cu profil-teoretic, matematica-informatica cum am facut eu, ce practica sa faci? faceam matematica, adica practica ca altfel nu se poate, informatica, in laborator, fizica,chimie in laborator+teoria, ca fara ea nu poti pricepe, la engleza am avut un profesor excelent si al germana la fel-faceam si practica si teorie..no..dar in rest ce practa sa fie?

Daca vrei sa inveti o meserie in liceu, te duci la colegiul tehnic, nu la teoretic. Sunt licee de mecanica, de automobile, de ospatari/bucatari, economic, energetic etc.

Multe informatii din liceu nu iti sunt folositoare in viata. Acum depinde si ce faci in viitor. Daca vrei sa fi medic,inginer chimist..te duci la stiintele-naturii sau la liceul sanitar. Daca vrei sa fi matematician/informatician te duci la mate-info, vrei sa lucrezi cu limbile, sa traduci,sa predai etc. te duci la filo. Acum, depinde si cata cultura generala vrei sa ai. E bine sa stii si geografie, si istorie, si putina economie, si una--doua limbi straine ar fi bine sa stii--ai mai multe oportunitati. Nu sunt de acord sa nu inveti in scoala limbi straine,geogra,istorie si asa, doar ptr. poate-poate nu iti vor folosi. Si copii prind cel mai bine limbile, mai ales daca au un profesor bun. Matematica te ajuta sa iti dezvolti gandirea, chiar daca poate nu o vei folosi dupa liceu. Si teoria aia si informatiile sunt f.bune. La fel si practica. Practica fara teorie nu prea merge...

Are dreptate Alin ca nivelul in scoli e din ce in ce mai scazut. Pai mi-a zis tata ca pe vremea lui se facea scoala calumea; si uite mai ca au iesit oameni buni cu tot cu teoria aia. Chiar am vazut materiale pe Protv, la emsiunea romania te iubesc, legate de scoala si invatamantul romanesc. Reporterita aia spunea ca elevul loveste profesorul, tipa, tranteste ptr. ca se revolta impotriva sistemului care ii asupreste. E vina profesorilor ca sunt plictisitori, ca nu le predau informatii utile, ca nu sunt prea duri cu ei, ca nu ar trebui sa ii certi cand gresesc etc. Deci e vina profesorilor, nu a parintilor ca nu isi educa copilul. E vina profesorilor ca societatea din ziua de astazi vrea oameni prosti si usor manipulativi. Per asamblu, materialele il faceau pe elev victima, si pe profesor asupritor. Si uite mai ca sunt si elevi care sunt olimpici, care au luat bacul cu note mari, peste 9 etc. Au redus si orele de predare, o materia car ein mod normal se preda in 5 ore, acum trebuie sa se predea acelasi volum, in 2-3. no, si te intrebi de ce e stresant.

Dumitru. Consider ca metodele occidentului nu ar trebui puse in scolile romanesti. In Romania ar trebui sa se gaseasca solutii pentru romani, ptr. ca ce merge la americani, poate f.bine sa nu mearga la noi. De ex. in Canada si SUA...poti sa te duci doar la liceul din cartierul tau, nu poti sa iti muti copilul de la liceul ala daca nu iti place sau e slab. Trebuie sa te muti cu totul. In Canada au 8 materii pe an, si atat. Cand vine vb de matematica,info,chimie,bio,fizica canada este in urma cu 1-2 ani. ei invata limitele asa sumar abia in cls a12a, mecanica in cls a11a, formula ecuatiei de gradul II in cls a10a etc.. Ce spune profesorul e lege, nu poti sa intrebi daca judecata profesorului a fost buna sau ba.(de ex. la lucrare, sau la examen). In Ro stiu ca puteam sa ma duc cu lucrarea fain frumos la prof si sa inteb de ce a fost notata asa si daca intr-adevar s-a notat gresit, modifica nota. Sincer nu as dori sa se intample asa ceva in Romania.

Un liceu ortodox ar fi minunat. Daca sa-ar imbina credinta cu invatatura eu zic ca ar iesi ceva frumos. Doar ptr. ca este liceul/scoala ortodoxa, nu inseamna ca trebuie sa ii invatam putin, trebuie sa fie la acelasi nivel cu cele mai bune licee din tara, nu la nivelul profesionalelor. Liceul ortodox, daca e privat, ar putea introduce ca optionala un curs de bunele maniere si sa invete copii cum sa se comporte, cum sa ajute parintii etc.

Depinde ce trineri vrem sa avem: destepti, care sa gandeasca, sa cerceteze, sa intrebe daca e asa sau e altfel, sa faca diferenta dintre o infromatie gresita si una buna etc. sau niste tineri prostanaci, sa nu fie in stare sa arate cateva tari pe harta, sa creada orice din media, sa fie un robotel condus de societate. A nu se intelege ca am ceva cu persoanele cu putina scoala, eu vb. la modul general. Orice copil este bun si are capacitate. Mitropolitii, duhovnicii din trecut erau invatati. Stiau 3-4 limbi, stiau istorie, unii stiau si ceva stiinta. Si a iesit bine. cu cat poporul e mai prost pregatit si mintea ii este amortita, cu atat e mai usor de manipulat si tras de franghie in directia pe care o vrea clasa politica.

Sunt de acord cu ce ai exprimat,insa este necesara o corectie :- licee ortodoxe,sau mai bine zis dupa denumirea corecta, "seminar teologic liceal ortodox" exista,in numar de 39,in Romania,conform listei de pe situl Patriarhiei :
http://www.patriarhia.ro/ro/administ...ala/luitp.html

Eu am deschis acest subiect,strict referitor la scoli primare si gimnaziale,pentru practic ele lipsesc (hai sa fim seriosi,2-3 la nivel national este practic zero) si BOR cred ca ar trebui foarte serios sa se gandeasca la asta!

Dumitru73 11.08.2012 15:35:27

Laura19
 
problema este că de 22 de ani se tot "gasesc" soluții românești pentru îmbunătățirea învățământului românesc.
rezultatul? îl vedem acum.

sophia 11.08.2012 15:47:19

Ati putea da ceva amanunte (concret) asupra programei de la acele scoli ortodoxe din Ucraina sau Rusia, a caror model doriti sa fie luat?
Ce materii se fac acolo, cate ore si ce pregatire (pentru ce) li se asigura.

Ca eu totusi nu m-am lamurit. Nu este clar.
Doriti scoli in care sa fie copiii pregatiti pentru profesii religioase?
Sau sa fie in organizarea, pendenta unei biserici/manastiri?

Seminariile sunt licee pentru pregatit preoti si alte profesii din domeniul religios.

Inainte vreme existau scoli (chiar cu internate) sub ingrijirea/administrarea maicilor. Adica se faceau ore normale, cu profesori laici, dar in rest totul era in organizarea maicilor, ore de religie, rugaciuni, mers la biserica etc.
Se invata lucru manual, gospodarie, bune maniere.

Alea era insa scoli pentru fete mai ales. Si nu le pregatea pentru vreo scoala. Pe vremea aia.
Astfel de scoli faceau de ex. parintii nostri. Se numeau - pension de fete.
Nu stiu cum era pentru baieti.

Mai recent au existat in unele tari, tot asa, scoli cu internat, ingrijite de maici. Pentru copii orfani, sau semi-orfani (mame singure care lucrau) si etc.

Asta doriti?

Inteleg si aprob necesitatea de a invata gospodarie, bune maniere, religie in scoli. Dar pentru asta trebuie scoase ore si materii din alte domenii, pentru ca altfel nu se poate, devin prea multe ore de scoala pe saptamana.
Si precis nu se va mai face informatica (f.utila in ziua de azi), biologie, limbi straine, sport, chimie, fizica. Materiile de stiinte naturale nu sunt compatibile cu biserica.

Trebuie gandit f.bine. Dupa astfel de scoli copiii vor avea anumite deprinderi si cunostinte deosebite, dar nu vor fi pregatiti pentru un liceu care sa le asigure o profesie, sau pentru o facultate.

Copiii vor merge intr-o anumita concurenta la licee si s-ar putea sa nu faca fata.

Stiu ca exista in Bucuresti o scoala catolica, pe langa Sf. Iosif. Poate se pot culege informatii de acolo si de la parintii acelor copii, ca sa vedeti cam cum se descurca acei copii mai departe.

Nu mi-e clar ce anume se asteapta de la astfel de scoli.

Otilia12 11.08.2012 16:54:21

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 464619)
Ati putea da ceva amanunte (concret) asupra programei de la acele scoli ortodoxe din Ucraina sau Rusia, a caror model doriti sa fie luat?
Ce materii se fac acolo, cate ore si ce pregatire (pentru ce) li se asigura.

Ca eu totusi nu m-am lamurit. Nu este clar.
Doriti scoli in care sa fie copiii pregatiti pentru profesii religioase?
Sau sa fie in organizarea, pendenta unei biserici/manastiri?

Seminariile sunt licee pentru pregatit preoti si alte profesii din domeniul religios.

Inainte vreme existau scoli (chiar cu internate) sub ingrijirea/administrarea maicilor. Adica se faceau ore normale, cu profesori laici, dar in rest totul era in organizarea maicilor, ore de religie, rugaciuni, mers la biserica etc.
Se invata lucru manual, gospodarie, bune maniere.

Alea era insa scoli pentru fete mai ales. Si nu le pregatea pentru vreo scoala. Pe vremea aia.
Astfel de scoli faceau de ex. parintii nostri. Se numeau - pension de fete.
Nu stiu cum era pentru baieti.

Mai recent au existat in unele tari, tot asa, scoli cu internat, ingrijite de maici. Pentru copii orfani, sau semi-orfani (mame singure care lucrau) si etc.

Asta doriti?

Inteleg si aprob necesitatea de a invata gospodarie, bune maniere, religie in scoli. Dar pentru asta trebuie scoase ore si materii din alte domenii, pentru ca altfel nu se poate, devin prea multe ore de scoala pe saptamana.
Si precis nu se va mai face informatica (f.utila in ziua de azi), biologie, limbi straine, sport, chimie, fizica. Materiile de stiinte naturale nu sunt compatibile cu biserica.

Trebuie gandit f.bine. Dupa astfel de scoli copiii vor avea anumite deprinderi si cunostinte deosebite, dar nu vor fi pregatiti pentru un liceu care sa le asigure o profesie, sau pentru o facultate.

Copiii vor merge intr-o anumita concurenta la licee si s-ar putea sa nu faca fata.

Stiu ca exista in Bucuresti o scoala catolica, pe langa Sf. Iosif. Poate se pot culege informatii de acolo si de la parintii acelor copii, ca sa vedeti cam cum se descurca acei copii mai departe.

Nu mi-e clar ce anume se asteapta de la astfel de scoli.


Se poate imbina foarte bine chiar specificul religios cu materiile laice,de ce nu ? Totusi suntem in sec 21, si implicit nici scolile confesionale (oricarei biserici,sau cult ar apartine) nu mai au rigiditatea celor de acum 50-70 de ani,e normal. Te adaptezi timpurilor. Cat despre acele scoli din Rusia,Ucraina,etc,de care aminteam,se face in gimnaziu si informatica (da,inclusiv intr-o scoala cu maici profesoare,de pe langa manastire) matematica,fizica,limbi straine (!) deci nu vad problema....

Am prieteni in SUA si Canada care si-au dat copii (ortodocsi) la scoli Romano-Catolice (clasele I-XII) si sunt foarte multumiti de calitatea educatiei,scoli moderne,dar evident cu un accent religios. Acolo exista inclusiv universitati,prestigioase de altfel,care apartin si sunt sponsorizate de Biserica Romano-Catolica,cu o multitudine de specializari si oferte .

Iar la noi,in Romania,eu una,m-as bucura daca de exemplu biserica ar putea scolariza o parte din copii orfanii,sa existe scoli ortodoxe cu internat,si cu siguranta le-ar oferi conditii mai bune si materiale,ca sa nu mai spun de cele spirituale ,decat ce ofera actualele orfelinate de stat,multe in conditii inca jalnice.

Laura19 11.08.2012 20:01:06

Citat:

În prealabil postat de Otilia12 (Post 464613)
Sunt de acord cu ce ai exprimat,insa este necesara o corectie :- licee ortodoxe,sau mai bine zis dupa denumirea corecta, "seminar teologic liceal ortodox" exista,in numar de 39,in Romania,conform listei de pe situl Patriarhiei :
http://www.patriarhia.ro/ro/administ...ala/luitp.html

Eu am deschis acest subiect,strict referitor la scoli primare si gimnaziale,pentru practic ele lipsesc (hai sa fim seriosi,2-3 la nivel national este practic zero) si BOR cred ca ar trebui foarte serios sa se gandeasca la asta!

Seminar teolegic liceal ortodox. Eu stiam ca aceste licee te pregatesc ptr. facultatea de Teologie si daca imi amintesc corect, trebuie sa dai si ceva test din ortodoxie sa fi acceptat. Este liceu cu profil teologic, nu liceu cu profile variate, dar care sa ofere si o educatie religioasa.
Eu ma gandeam mai mult la un liceu unde sa aibe toate profilele-mate,info,etc. dar sa se adauge cateva optionale, o catheza, sa aibe profi de religie f buni, sa li se explice stiinta din punct de vedere ortodox, sa faca voluntariat, sa se faca plerinaje, eventual sa fie si o mica capela, iar Sarbatorile Sfintilor sa fie sarbatorite etc. Elevii ar trebui sa aibe sansa si la un liceu teoretic in care sa primeasca o educatie ortodoxa, nu doar cei de la seminare ar trebui sa aibe acest privilegiu.

uite ce scrie pe siteul seminarului din brasov:
SPECIALIZARI

1. TEOLOGIE PASTORALĂ
2. PATRIMONIU CULTURAL (FETE ȘI BAIEȚI)
CALIFICARE - TEOLOGIE ORTODOXĂ
Pai daca vrei sa te duci la medicina nu prea poti de aici. Pe aceasta idee, nici scoli primare/gimnaziale nici licee ortodoxe nu prea sunt in Ro.
Mno, sper ca m-am facut mai clara.

Otilia12 07.09.2012 15:37:31

Iata un articol din presa de astazi,referitor la inaugurarea primei scoli private ortodoxe din Timisoara !

http://www.gandul.info/news/prima-sc...e-lei-10029915

lore86 07.09.2012 18:11:19

Citat:

În prealabil postat de Otilia12 (Post 469615)
Iata un articol din presa de astazi,referitor la inaugurarea primei scoli private ortodoxe din Timisoara !

http://www.gandul.info/news/prima-sc...e-lei-10029915

Sa dea Dumnezeu sa fie un inceput bun si mai multe orase sa urmeze exemplu!

Asa cum se striga odinioara..."Azi in Timisoara, maine-n toata tara!"


Ora este GMT +3. Ora este acum 10:49:10.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.