Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Botezul (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5017)
-   -   Doresc un raspuns urgent! (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=14276)

ecaterina7 20.12.2011 00:32:48

Doresc un raspuns urgent!
 
Buna seara!

Am o intrebare si as dori sa primesc un raspuns sigur, oficial. Vreau sa botez un copil insa sunt oprita de la Sfanta Impartasanie pe o anumita perioada. Pot boteza copilul?

Va multumesc!

glykys 20.12.2011 00:51:50

Sigur ca da. Pentru a fi nas, trebuie sa fii crestin ortodox si, de preferinta, persoana evlavioasa, care sa se ocupe de educatia spirituala a finului:

http://www.crestinortodox.ro/botez/n...tez-96961.html

ecaterina7 20.12.2011 19:43:52

multumesc mult pentru raspuns, citisem pe un site ca ar trebui sa nu fiu sub canon, insa nu mi se pare corect mai ales ca botezand facem milostenie si ne sunt iertate pacatele.

Doamne ajuta!

N.Priceputu 20.12.2011 20:00:11

Este mult mai bine ca în problema asta să întrebi duhovnicul.
Pe de altă parte, când devii naș (e impropriu spus „botezi”) îți asumi o mare responsabilitate. Nu pentru a ți se ierta păcatele cred că trebuie să faci asta (ele se iartă la spovedanie), ci pentru a-ți asuma formarea și creșterea duhovnicească a celui botezat; căci botezul de naștere din nou din apă și din duh. E un lucru care te obligă foarte mult. Dar îți poate fi și ție de folos, pentru că te vei strădui tot timpul să fii un model pentru fina sau finul tău.

zaharia_2009 20.12.2011 20:36:49

Citat:

În prealabil postat de ecaterina7 (Post 416975)
multumesc mult pentru raspuns, citisem pe un site ca ar trebui sa nu fiu sub canon, insa nu mi se pare corect mai ales ca botezand facem milostenie si ne sunt iertate pacatele.

Doamne ajuta!

Mie mi se pare incorect ca Dumnezeu a facut lumea asa cum este ea netinind seama de personalitatea si aptitudinile omului ori poate de gindurile lui, ori si mai poate de intentiile si dorintele lui sincere sau poate chiar si de neputintele lui .
Si canoanele astea ... ce mai situatie ! Cine le-a mai inventat si pe ele si de ce ? Nu este omul si asa chinuit de viata asta grea ? Canoane ne mai trebuiau ?

Intr-alta ordine de idei , citeva cugetari : profesorul de la liceul Jean Monnet nu mai poate fi profesor pt. alti elevi deoarece nu mai este in stare ideala, favorabila , corespunzatoare, morala, de la inceput . Cum sa invete el pe altii daca el insusi este decadent de la legile firi ?

Un alt aspect al vietii duhovnicesti : cel care este sub canon si in acest timp decedeaza (pina sa termine canonul , pina sa-si ispaseasca pedeapsa) ne spun parintii bisericii , ca merge in iad , unde continua sa faca canonul iar dupa ispasire biserica rugatoare de pe pamint il scoate cu rugaciunile sale . Dar pina nu il termina nu este valid (moral) de Rai !

Deci tu crestine, care prin propria ta voie ai vrut sa te desparti de Dumnezeu prin savirsirea pacatelor multe si poate si grele facind astfel voia ispititorului cutezi a veni in fata si in casa Domnului si sa marturisesti ca pe un altul il lapezi de satana cind pe tine insuti nu ai vrut sa te lepezi ? Cum ca in numele altuia juri ca te unesti cu Hristos si crezi Lui ca unui imparat si Dumnezeu cind pt. tine NU ai vrut ,ci ai vrut sa faci pacate ?

Realitatea : astazi , parintii de mir desleaga si impartasesc si pe femeia care a avortat din vrerea ei in urma cu 3 saptamini ! Ce sa ne mai miram de alte fapte mai mici care se desleaga !?!?

In aceste circumstante, destul de grele si controversate, trebuie sa intelegem ce inseamna sa pacatuiesti impotriva lui Hristos, sa cautam sa ne pastram curatia trupeasca si sufleteasca cit mai bine, neraminindu-ne decit sa facem asa cum blagosloveste duhovnicul caci prin gura lui vorbeste insusi Dumnezeu !

ecaterina7 20.12.2011 23:14:13

va multumesc mult pentru raspuns, desi mi se pare un raspuns copy-paste (in sensul ca am mai citit aceste lucruri pe internet, nu intr-un sens negativ) sau mai degraba mi se pare ca sfanta spovedanie si parerea de rau pentru pacate nu au nicio valoare pana ce voi putea sa iau sfanta impartasanie, sunt convinsa ca daca mergeam relaxata si fara parere de rau nu primeam canon care intr-adevar sa ma 'vindece' si m-as fi impartasit pana ce acest copil s-ar naste. cati din cei care duc un copil in fata preotului pentru a fi botezat se spovedesc, se impartasesc? nu stiu daca trebuie sa fiu pusa la zid pentru faptul ca eu chiar am cerut un canon mai 'greu' ca sa simt ca ma vindec nu ca sunt pedepsita, eu nu asa privesc canonul. pocainta inseamna parere de rau si mie imi pare rau de pacatele mele.
stiu ce inseamna sa fii nas, spre deosebire de multi altii pe mine chiar ma preocupa datoriile nasilor si nu as face-o fara sa stiu ca sunt apta sa pot sa-mi fac datoria fata de acel copil, insa cum spunea si un drag parinte, nu-mi pot anula aceasta sansa din start.

iertarea pacatelor se iarta si prin milostenie nu numai la sfanta spovedanie pentru ca nu putem fi desavarsiti si ar trebui sa ne spovedim zilnic ca sa fim siguri ca atunci cand murim nu avem pacate. nu exista credinta fara fapta buna, asa-i? intr-o barca poti vasli doar cu o vasla?

eu cred ca nu ar trebui sa aruncam cu noroi in nimeni, nici chiar in profesorul respectiv, in nimeni, nu avem noi destul de multe pacate ca sa ne mai facem si judecand pe altii? stie cineva caile Domnului?

am sa imi intreb duhovnicul in legatura cu acest lucru, va multumesc ca mi-ati sarit in ajutor si mi-ati raspuns la intrebare, cu siguranta duhovnicul meu ma va indruma sa fac ceea ce trebuie.

Doamne ajuta!

ecaterina7 20.12.2011 23:26:46

Citat:

În prealabil postat de zaharia_2009 (Post 416993)
Mie mi se pare incorect ca Dumnezeu a facut lumea asa cum este ea netinind seama de personalitatea si aptitudinile omului ori poate de gindurile lui, ori si mai poate de intentiile si dorintele lui sincere sau poate chiar si de neputintele lui .
Si canoanele astea ... ce mai situatie ! Cine le-a mai inventat si pe ele si de ce ? Nu este omul si asa chinuit de viata asta grea ? Canoane ne mai trebuiau ?

mi se pare mie sau m-ati luat peste picior? nu stiu daca e de gluma cu cele sfinte, in ce calitate putem face noi acest lucru? stiu ca mandria nu-i tocmai dumnezeiasca.

AlinB 21.12.2011 00:06:28

Sunt preoti care dau dezlegare de pacate imediat dupa spovedanie, altii dupa ce se implineste canonul.

Insa de cele mai multe ori (cred) ca dezlegarea se primeste imediat, iar canonul are o valoare educativa si ajutatoare, in sensul ca previne caderea prin aducerea aminte de pacatele savarsite si ofera ajutor spre indreptare, in caz contrar existand riscul ca ele sa fie repetate la scurt timp dupa spovedanie.

Si ne-acordarea dezlegarii (de pacate) se aplica din aceleasi motive.

Nu exista nici o legatura intre interdictia de la Sf. Impartasanie si capacitatea de a fi nas.

Puteti fi nas(a) si fara sa va impartasiti.

De altfel asta cred ca v-ar si spus preotul duhovnic daca l-ati fi intrebat.

ecaterina7 21.12.2011 00:15:27

AlinB, multumesc pentru raspuns, ma incurajeaza foarte mult. am sa imi intreb si duhovnicul la urmatoarea spovedanie, mai e timp pana la botez, abia am aflat ca vom avea un bebe, eu simt ca este si al meu, mi-am dorit mult ca prietenii nostri sa aiba acest copilas si stiu ca el vine spre iertarea pacatelor parintilor lui. stiu sigur ca nimic nu este intamplator. o sa va povestesc intr-o zi cum a 'venit' copilul acesta pe lume si cum Dumnezeu a lucrat prin oameni.

ecaterina7 21.12.2011 00:22:24

am citit despre canoane si am vazut ca nu prea se mai dau canoane grele tocmai pentru ca oamenii privesc canonul ca o pedeapsa si se indeparteza de Sfanta Biserica, se da un canon mai greu dupa cum ne prezentam in fata duhovnicului, eu am cerut un canon mai greu. mi s-a intamplat sa ma spovedesc si sa ma si impartasesc in aceeasi zi, dar cu ce folos, eu am plecat de acolo precum venisem, apoi mi-am schimbat duhovnicul, stiu ca avem voie daca cel la care mergeam era prea 'bland'.

AlinB 21.12.2011 00:28:15

Multi credinciosi (sa le zicem totusi asa) nu inteleg ca primul lor duhovnic trebuie sa fie propria constiinta cu care nu trebuie deloc sa se joace.

Dar incep prin a-si pacali constiinta si in cele din urma pe duhovnic, duhovnicul nu este infailibil in acest sens iar consecintele le suporti singur(a).

Mai bine sa fii aspru cu tine si duhovnicul, Dumnezeu sa-ti usureze constiinta decat sa fii superficial si mai tarziu sa-ti aduni si mai multe si mai grave pacate.

Inca o data..n-am auzit vreodata de un canon in sensul de a nu boteza, e ca si cand ai fi oprit prin canon sa faci fapte bune ceea ce este o absurditate.

Mai rar persoane care sa se implice cu atata energie duhovniceasca in problemele altora, Domnul sa va ajute sa va deschideti tot mai mult inima si mintea catre El.

zaharia_2009 21.12.2011 09:05:30

Citat:

În prealabil postat de ecaterina7 (Post 417057)
mi se pare mie sau m-ati luat peste picior? nu stiu daca e de gluma cu cele sfinte, in ce calitate putem face noi acest lucru? stiu ca mandria nu-i tocmai dumnezeiasca.

Nu va iau peste picior desi izul acestui pasaj este clar , ci incerc sa va spusn ca nu conteaza parerile noastre nici o data atita timp cit esti sub ascultarea lui Dumnezeu , mai ales ca in aceasta te-ai bagat de buna voie .
Deci orice reflectie legata de viata duhovniceasca nu se incepe cu ,, mie mi se pare ca ..." . Acest inceput este de sorginte draceasca.
Viata se incepe si se sfirseste cu : Dumnezeu a poruncit iar noi trebuie sa implinim cit mai bine !
Ce pareri avem noi ... nu ne este de folos !
Nu conteaza ce pareri avem noi despre locul de munca si programul acestuia, despre sef sau despre salariu ! Atita timp cit am acceptat sa ne bagam sub ascultarea lui este important pt. noi sa indeplinim toate obligatiile intocmai , altfel raminem fara loc de munca !
Nu conteaza daca la scoala ne plac profesorii , materiile si programul orar . Daca dorim sa absolvim o scoala trebuie sa facem exact asa cum ne cere ea , altminteri suntem lepadati din acea scoala !
Si exemplele pot continua la infinit , macar sa fim in stare sa putem invata ceva din aceste multe exemple !

zaharia_2009 21.12.2011 09:22:54

Citat:

În prealabil postat de ecaterina7 (Post 417075)
am citit despre canoane si am vazut ca nu prea se mai dau canoane grele tocmai pentru ca oamenii privesc canonul ca o pedeapsa si se indeparteza de Sfanta Biserica, se da un canon mai greu dupa cum ne prezentam in fata duhovnicului, eu am cerut un canon mai greu. mi s-a intamplat sa ma spovedesc si sa ma si impartasesc in aceeasi zi, dar cu ce folos, eu am plecat de acolo precum venisem, apoi mi-am schimbat duhovnicul, stiu ca avem voie daca cel la care mergeam era prea 'bland'.

Insemneaza ca sunteti obisnuita cu duhovnici mai putini priceputi .
Ne vorbeste parintele Cleopa , citindu-l la rindul lui pe Sf. Ioan Hrisostom , despre canoane, ca acestea au fost date nu pt. ca Dumnezeu sa isi bata joc de oameni , ca sa ii chinuie, ca sa ii deznadajduiasca ... ci din contra , ca sa ii ajute sa se mintuiasca si sa se uneasca cu Dumnezeu .
La Dumnezeu nu intereseaza cantitatea , ci caliatetea , modul in care arzi pt. El- .
La pilda bogatului nemilostiv si a saracului Lazar , daca Parintele Avraam ar fi gindit si ar fi procedat asa cum insinuati dvs. , adica sa se poarte cu manusi cu fratii bogatului ca si acestia sa creada in Dumnezeu (bogatul l-a rugat pe Parintele Avraam , in ultima instanta, ca sa trimita pe cineva de pe lumea cealalta la fratii si rudele sale si sa le vorbeasca ca astfel vazind unul ca acesta si ei sa creada si sa implineasca poruncile lui Dumnezeu pt. a se mintui, dar Avraam nu a vrut asa ceva ci a raspuns ca acestia au legea si proorocii pt. mintuire , este suficient atit, sa creada in acestia dupa cum i-a dat Dumnezeu si nu dupa cum vor ei ) ar fi trebuit sa gindeasca si sa procedeze asa cum va place dvs. , dar invatatura dumnezeiasca este mult diferita de cum i-ar placea nesupusului de om.
Deci problema de a crede in Dumnezeu si a veni in biserica nu este grija Domnului ci a omului . Nu le confundati !
Nu este de interes ca bisericile sa fie pline de fatarnici , de itineranti si mistici nejudecati , de oameni cu mai multi dumnezei ! Decit sa fim 300 de aiuriti intr-o biserica mai bine suntem 20 dar cind ne rugam , vorba aceluiasi parinte Cleopa , se cutremura pamintul !
A pierde din vedere cine sunt , cine le-a facut si ce vor canoanele insemneaza in esenta a-ti face chiar pe nebanuite o biserica a ta proprie , dupa cum te duce mintea pe tine , una mai buna decit cea in care au slujit sfintii parinti , una rupra de canoanele lui Dumnezeu, una care sa iti vina bine tie si ambitiilor sau incuviintarilor tale !


Asta pt. ca tot venui vorba despre canoane ...

anita 21.12.2011 10:18:39

Citat:

În prealabil postat de ecaterina7 (Post 417053)
stiu ce inseamna sa fii nas, spre deosebire de multi altii pe mine chiar ma preocupa datoriile nasilor si nu as face-o fara sa stiu ca sunt apta sa pot sa-mi fac datoria fata de acel copil, insa cum spunea si un drag parinte, nu-mi pot anula aceasta sansa din start.

iertarea pacatelor se iarta si prin milostenie nu numai la sfanta spovedanie pentru ca nu putem fi desavarsiti si ar trebui sa ne spovedim zilnic ca sa fim siguri ca atunci cand murim nu avem pacate. nu exista credinta fara fapta buna, asa-i? intr-o barca poti vasli doar cu o vasla?

eu cred ca nu ar trebui sa aruncam cu noroi in nimeni, nici chiar in profesorul respectiv, in nimeni, nu avem noi destul de multe pacate ca sa ne mai facem si judecand pe altii? stie cineva caile Domnului?

am sa imi intreb duhovnicul in legatura cu acest lucru, va multumesc ca mi-ati sarit in ajutor si mi-ati raspuns la intrebare, cu siguranta duhovnicul meu ma va indruma sa fac ceea ce trebuie.

Doamne ajuta!

Stati linistita ,unii se substituie in locul Judecatorului universal.
Vai de ei !
"Nu judecati ,sa nu fiti judecati"
Judecarea aproapelui poate deveni patima ,sa ne fereasca Dumnezeu de acest mare pacat ,ca nu ne mai mantuim.
Eu am fost oprita cateva luni de la sf.Impartasanie pt.ca am mancat de ziua Schimbarii la fata cativa mici.
Pacatul era marturisit ,deci iertat ,cainta avusesem din clipa cand am pacatuit.
Canonul e medicament pentru majoritatea penitentilor.
Daca luati medicament nu mai aveti voie sa faceti altceva?
Iertata de pacate sunteti ,dar vorbiti totusi cu duhovnicul ,pentru linistire.
Sunt persoane care nici macar nu se spovedesc si totusi boteaza ,daca ei insisi sunt botezati ortodox.
Nicaieri nu scrie ca nu aveti voie sa botezati
De celelalte aspecte ,educare copil ,grija pt.sufletul lui ,d-voastra raspundeti ,nu noi ,cei de aici.
Revin cu o intrebare retorica:Oare Dumnezeu asculta rugaciunile celor mandri ,ale fariseilor de la templu?
Doamne ajuta !

ecaterina7 21.12.2011 16:11:03

Citat:

În prealabil postat de zaharia_2009 (Post 417129)
Insemneaza ca sunteti obisnuita cu duhovnici mai putini priceputi .
Ne vorbeste parintele Cleopa , citindu-l la rindul lui pe Sf. Ioan Hrisostom , despre canoane, ca acestea au fost date nu pt. ca Dumnezeu sa isi bata joc de oameni , ca sa ii chinuie, ca sa ii deznadajduiasca ... ci din contra , ca sa ii ajute sa se mintuiasca si sa se uneasca cu Dumnezeu .
La Dumnezeu nu intereseaza cantitatea , ci caliatetea , modul in care arzi pt. El- .
La pilda bogatului nemilostiv si a saracului Lazar , daca Parintele Avraam ar fi gindit si ar fi procedat asa cum insinuati dvs. , adica sa se poarte cu manusi cu fratii bogatului ca si acestia sa creada in Dumnezeu (bogatul l-a rugat pe Parintele Avraam , in ultima instanta, ca sa trimita pe cineva de pe lumea cealalta la fratii si rudele sale si sa le vorbeasca ca astfel vazind unul ca acesta si ei sa creada si sa implineasca poruncile lui Dumnezeu pt. a se mintui, dar Avraam nu a vrut asa ceva ci a raspuns ca acestia au legea si proorocii pt. mintuire , este suficient atit, sa creada in acestia dupa cum i-a dat Dumnezeu si nu dupa cum vor ei ) ar fi trebuit sa gindeasca si sa procedeze asa cum va place dvs. , dar invatatura dumnezeiasca este mult diferita de cum i-ar placea nesupusului de om.
Deci problema de a crede in Dumnezeu si a veni in biserica nu este grija Domnului ci a omului . Nu le confundati !
Nu este de interes ca bisericile sa fie pline de fatarnici , de itineranti si mistici nejudecati , de oameni cu mai multi dumnezei ! Decit sa fim 300 de aiuriti intr-o biserica mai bine suntem 20 dar cind ne rugam , vorba aceluiasi parinte Cleopa , se cutremura pamintul !
A pierde din vedere cine sunt , cine le-a facut si ce vor canoanele insemneaza in esenta a-ti face chiar pe nebanuite o biserica a ta proprie , dupa cum te duce mintea pe tine , una mai buna decit cea in care au slujit sfintii parinti , una rupra de canoanele lui Dumnezeu, una care sa iti vina bine tie si ambitiilor sau incuviintarilor tale !


Asta pt. ca tot venui vorba despre canoane ...

sunteti de o finete iesita din comun, sau sunteti detinatorul sitului si faceti triajul? am adresat o simpla intrebare la care asteptam raspunsuri interminabile si ne la obiect. ma retrag multumindu-va pentru raspunsurile prompte. pretindeti ca sunteti mai credincioasa decat mine, dar nu realizati ce pacat faceti judecandu-ma si totusi va sustineti ideea in continuare. Dumnezeu sa va ajute si sa va dea sanatate! Sarbatori fericite alaturi de cei dragi si pace sufleteasca va doresc!

ecaterina7 21.12.2011 16:15:59

Citat:

În prealabil postat de anita (Post 417147)
Stati linistita ,unii se substituie in locul Judecatorului universal.
Vai de ei !
"Nu judecati ,sa nu fiti judecati"
Judecarea aproapelui poate deveni patima ,sa ne fereasca Dumnezeu de acest mare pacat ,ca nu ne mai mantuim.
Eu am fost oprita cateva luni de la sf.Impartasanie pt.ca am mancat de ziua Schimbarii la fata cativa mici.
Pacatul era marturisit ,deci iertat ,cainta avusesem din clipa cand am pacatuit.
Canonul e medicament pentru majoritatea penitentilor.
Daca luati medicament nu mai aveti voie sa faceti altceva?
Iertata de pacate sunteti ,dar vorbiti totusi cu duhovnicul ,pentru linistire.
Sunt persoane care nici macar nu se spovedesc si totusi boteaza ,daca ei insisi sunt botezati ortodox.
Nicaieri nu scrie ca nu aveti voie sa botezati
De celelalte aspecte ,educare copil ,grija pt.sufletul lui ,d-voastra raspundeti ,nu noi ,cei de aici.
Revin cu o intrebare retorica:Oare Dumnezeu asculta rugaciunile celor mandri ,ale fariseilor de la templu?
Doamne ajuta !

multumesc mult pentru raspuns. asa am sa fac, precum m-ati sfatuit, am sa vorbesc cu duhovnicul meu si acum si de fiecare data cand voi mai avea intrebari.

nu am inteles ultima parte a mesajului.

imi cer iertare ca am deranjat cu mesajele mele, nu am vrut sa bravez, nu am vrut sa va supar, nu am vrut sa judec, doar am pus o intrebare la o problema care ma framanta.

Doamne ajuta! Craciun fericit!

Lucian008 21.12.2011 16:42:30

Citat:

În prealabil postat de zaharia_2009 (Post 416993)
Deci tu crestine, care prin propria ta voie ai vrut sa te desparti de Dumnezeu prin savirsirea pacatelor multe si poate si grele facind astfel voia ispititorului cutezi a veni in fata si in casa Domnului si sa marturisesti ca pe un altul il lapezi de satana cind pe tine insuti nu ai vrut sa te lepezi ? Cum ca in numele altuia juri ca te unesti cu Hristos si crezi Lui ca unui imparat si Dumnezeu cind pt. tine NU ai vrut ,ci ai vrut sa faci pacate ?

Intr-adevar dumneaei porneste de la o premisa gresita (Fara sa stie daca exista un canon i se parea deja ca este gresit.Practic nu ar fi avut nici o problema in a contesta o invatatura a Bisericii. Din fericire nu este cazul), dar prin faptul ca este oprita de la impartasanie inseamna ca s-a spovedit si ca se caieste pentru pacatul savarsit. Deci nu ar fi o contradictie in termeni cu lepadarea de satana. Si nu exista un canon care sa opreasca un crestin ortodox oprit de la Impartasanie sa fie nas de botez, daca duhovnicul i-a iertat pacatul.

OmuBun 21.12.2011 16:48:09

@ecaterina7, Dumnezeu sa-ti dea sanatate si sa reusesti sa duci la bun sfarsit ceea ce ti-ai propus. Se vede clar ca tu ti doresti sa faci un lucru si nu oricum. Si, DA, este valabila si varianta "pentru iertarea pacatelor", stim noi bine de ce... Faptul ca cineva isi flutura cunostintele in materie, nu inseamna deloc ca e mai putin ratacit decat noi. Daca cineva il trage de guleras asa cum face el cu toata lumea, fara sa se vada niciodata pe sine, bineinteles ca pe acel cineva il va considera invidios, lipsit de educatie si deloc induhovnicit, in raport cu el care are mereu dreptate...
Cel mai bun sfat presupun ca ar fi trebuit sa ti-l dea duhovnicul, sau cel mai apropiat preot la care ar urma sa faci botezul. Dar din cate stiu eu, oprirea de la sf impartasanie pe o perioada determinata, nu-ti interzice sa botezi. Iar sfaturile pe care tu la randul tau le vei da copilului, sunt convins ca vor fi bune si raportate la propria experienta si inteleptire.
Dumnezeu sa-ti binecuvinteze pruncul ce urmeaza a fi botezat, iar pe tine sa te invredniceasca intr-o zi pentru sfintele si de viata-datatoare, Taine.
Doamne-ajuta!

Lucian008 21.12.2011 16:54:17

Citat:

În prealabil postat de ecaterina7 (Post 417053)
iertarea pacatelor se iarta si prin milostenie nu numai la sfanta spovedanie pentru ca nu putem fi desavarsiti si ar trebui sa ne spovedim zilnic ca sa fim siguri ca atunci cand murim nu avem pacate. nu exista credinta fara fapta buna, asa-i? intr-o barca poti vasli doar cu o vasla?

Iertarea pacatelor se face doar prin Spovedanie.
PS: Si Sf Maslu, dar nu despre asta este vorba aici.

ecaterina7 21.12.2011 18:09:23

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 417302)
Intr-adevar dumneaei porneste de la o premisa gresita (Fara sa stie daca exista un canon i se parea deja ca este gresit.Practic nu ar fi avut nici o problema in a contesta o invatatura a Bisericii. Din fericire nu este cazul), dar prin faptul ca este oprita de la impartasanie inseamna ca s-a spovedit si ca se caieste pentru pacatul savarsit. Deci nu ar fi o contradictie in termeni cu lepadarea de satana. Si nu exista un canon care sa opreasca un crestin ortodox oprit de la Impartasanie sa fie nas de botez, daca duhovnicul i-a iertat pacatul.


nu inteleg ce am zis atat de grav si nu inteleg cu ce drept ma judecati voi pe mine, sunteti sfinti pe pamant? daca ar fi regula ca nasii sa fie impartasiti, nimeni n-ar mai fi nas, sa fim seriosi.

ecaterina7 21.12.2011 18:15:20

Citat:

În prealabil postat de OmuBun (Post 417303)
@ecaterina7, Dumnezeu sa-ti dea sanatate si sa reusesti sa duci la bun sfarsit ceea ce ti-ai propus. Se vede clar ca tu ti doresti sa faci un lucru si nu oricum. Si, DA, este valabila si varianta "pentru iertarea pacatelor", stim noi bine de ce... Faptul ca cineva isi flutura cunostintele in materie, nu inseamna deloc ca e mai putin ratacit decat noi. Daca cineva il trage de guleras asa cum face el cu toata lumea, fara sa se vada niciodata pe sine, bineinteles ca pe acel cineva il va considera invidios, lipsit de educatie si deloc induhovnicit, in raport cu el care are mereu dreptate...
Cel mai bun sfat presupun ca ar fi trebuit sa ti-l dea duhovnicul, sau cel mai apropiat preot la care ar urma sa faci botezul. Dar din cate stiu eu, oprirea de la sf impartasanie pe o perioada determinata, nu-ti interzice sa botezi. Iar sfaturile pe care tu la randul tau le vei da copilului, sunt convins ca vor fi bune si raportate la propria experienta si inteleptire.
Dumnezeu sa-ti binecuvinteze pruncul ce urmeaza a fi botezat, iar pe tine sa te invredniceasca intr-o zi pentru sfintele si de viata-datatoare, Taine.
Doamne-ajuta!


de cuvintele acestea aveam eu nevoie, de o mangaiere, de un sfat, nu de cearta si cuvinte in vant. omubun, iti multumesc pentru aceste cuvinte care imi dau incredere ca pentru orice pacatos care se caieste exista o sansa de iertare.

nu ma asteptam sa intru pe un site ortodox si cerand un sfat sa fiu pusa la zid ca sunt pacatoasa, cine nu are pacate?

acvilla77 21.12.2011 18:18:05

Citat:

În prealabil postat de ecaterina7 (Post 416620)
Buna seara!

Am o intrebare si as dori sa primesc un raspuns sigur, oficial. Vreau sa botez un copil insa sunt oprita de la Sfanta Impartasanie pe o anumita perioada. Pot boteza copilul?

Va multumesc!

DA
cu atat mai bine ca sunteti spovedita si mai ales sub un canon,lucru care arata ca aveti un duhovnic atent si care mai ia in seama si Pidalionul,puteti boteza linistita si farai nici o retinere si cred ca ar fi foarte bine daca ati cere sfatul duhovnicului,e bine si ca ati cerut sfat,parere de la fratii dumneavoastra duhovnicesti,dar in totdeauna sa finalizati cu pr.duhovnic tinand cont in principal de sfatul lui.
Din cate am mai lecturat PSB,Pidalion nu am gasit sa opreasca pe cel canonisit,de a boteza .
<Rugaciunile asupritorului sunt acoperite de srigatul celor asupriti.>(pateric)
<...cel ce uraste pe fratele sau,ucigas de frate se cheama.>(evangelie)
<...cela ce este fara de pacat,acela sa arunce cu piatra.>(evanghelie)
<Vai voua fariseilor fatarnici,ca alergati in lungul si-n latul pamantului sa va faceti un ucenic,si cand il gasiti ,il faceti fiu al pierzarii.>(evangelie)
sa luam aminte,ca discernamantul le desavarseste pe toate.

ecaterina7 21.12.2011 18:25:51

Citat:

În prealabil postat de acvilla77 (Post 417329)
DA
cu atat mai bine ca sunteti spovedita si mai ales sub un canon,lucru care arata ca aveti un duhovnic atent si care mai ia in seama si Pidalionul,puteti boteza linistita si farai nici o retinere si cred ca ar fi foarte bine daca ati cere sfatul duhovnicului,e bine si ca ati cerut sfat,parere de la fratii dumneavoastra duhovnicesti,dar in totdeauna sa finalizati cu pr.duhovnic tinand cont in principal de sfatul lui.
Din cate am mai lecturat PSB,Pidalion nu am gasit sa opreasca pe cel canonisit,de a boteza .
<Rugaciunile asupritorului sunt acoperite de srigatul celor asupriti.>(pateric)
<...cel ce uraste pe fratele sau,ucigas de frate se cheama.>(evangelie)
<...cela ce este fara de pacat,acela sa arunce cu piatra.>(evanghelie)
<Vai voua fariseilor fatarnici,ca alergati in lungul si-n latul pamantului sa va faceti un ucenic,si cand il gasiti ,il faceti fiu al pierzarii.>(evangelie)
sa luam aminte,ca discernamantul le desavarseste pe toate.

iti multumesc mult! cu siguranta am sa imi intreb duhovnicul la urmatoarea spovedanie, am fost saptamana trecuta, dar atunci nu stiam de bebelus. eu sunt sigura ca Dumnezeu nu ma va impiedica sa fac aceste lucru pentru ca imi pare rau de pacatele mele si incerc sa le 'tratez'.

AlinB 21.12.2011 18:35:46

Nu duhovnicul iarta pacatul ci Dumnezeu.
Duhovnicul este doar martor si indrumator si poate lega sau dezlega..

Lucian008 21.12.2011 18:50:14

Citat:

În prealabil postat de ecaterina7 (Post 417327)
nu inteleg ce am zis atat de grav si nu inteleg cu ce drept ma judecati voi pe mine, sunteti sfinti pe pamant? daca ar fi regula ca nasii sa fie impartasiti, nimeni n-ar mai fi nas, sa fim seriosi.

Am mai zis ca nu sunt sfant. Dar faptul ca sunt pacatos eu nu inseamna ca nu este corect ceea ce spun. Mai mult am spus ca nu exista canon care sa impiedice un crestin ortodox sa boteze un copil. Mai cititi o data cu atentie.
Dar faptul ca, presupunand ca ar exista un asemenea canon il contestati, adica o invatatura de credinta (care am spus deja ca nu exista), este o abatere grava. Doar simpla intentie de a contesta o invatatura a Bisericii constinuie un mare pericol, ptr ca asta demonstreaza ca atat timp cat ratiunea va spune ca nu este corect conform logicii dvs, nu conteaza ca acest lucru este marturisit de Biserica.

PS: Nu am judecat pe nimeni, doar am spus o parere care "intamplator" coincide cu cea a Bisericii. E gresit sa corectezi?

Lucian008 21.12.2011 18:52:46

Citat:

În prealabil postat de ecaterina7 (Post 417328)
de cuvintele acestea aveam eu nevoie, de o mangaiere, de un sfat, nu de cearta si cuvinte in vant. omubun, iti multumesc pentru aceste cuvinte care imi dau incredere ca pentru orice pacatos care se caieste exista o sansa de iertare.

nu ma asteptam sa intru pe un site ortodox si cerand un sfat sa fiu pusa la zid ca sunt pacatoasa, cine nu are pacate?

Daca va referiti la mine eu nu am spus ca sunteti pacatoasa. De fapt toti suntem pacatosi. Am afirmat eu ca am dezlegare sa ma impartasesc?

ecaterina7 21.12.2011 18:57:38

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 417338)
Am mai zis ca nu sunt sfant. Dar faptul ca sunt pacatos eu nu inseamna ca nu este corect ceea ce spun. Mai mult am spus ca nu exista canon care sa impiedice un crestin ortodox sa boteze un copil. Mai cititi o data cu atentie.
Dar faptul ca, presupunand ca ar exista un asemenea canon il contestati, adica o invatatura de credinta (care am spus deja ca nu exista), este o abatere grava. Doar simpla intentie de a contesta o invatatura a Bisericii constinuie un mare pericol, ptr ca asta demonstreaza ca atat timp cat ratiunea va spune ca nu este corect conform logicii dvs, nu conteaza ca acest lucru este marturisit de Biserica.

PS: Nu am judecat pe nimeni, doar am spus o parere care "intamplator" coincide cu cea a Bisericii. E gresit sa corectezi?

nu era vorba despre logica mea, nu m-am gandit macar ca ar fi un impediment, dar citind pe internet despre nasi, in general, am gasit scris pe unul din ele cum ca nasii nu pot fi nasi daca sunt sub canon si atunci am cerut parerea unor credinciosi, nu am judecat nimic dupa logica mea, altfel nu as mai fi intrebat, dar nici nu pot lua de bun tot ce citesc pe situri care de multe ori dezinformeaza. cu ce am gresit? cu ce am deranjat? dupa ce voi incheia acest subiect ma voi retrage de pe forum. nu pot sa cred ca aici unde se presupune ca sunt credinciosi care isi iubesc aproapele ca pe ei insisi, eu sunt certata pentru o simpla intrebare, daca preotii ar face asa cu cei care merg sa caute o vorba buna, cu siguranta multi ar fugi mancand pamantul.

nu stiu daca la tine m-am referit ci mai mult la colegul tau.

ecaterina7 21.12.2011 19:06:33

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 417340)
Daca va referiti la mine eu nu am spus ca sunteti pacatoasa. De fapt toti suntem pacatosi. Am afirmat eu ca am dezlegare sa ma impartasesc?

indiferent cum suntem, sa nu uitam sa fim oameni pentru ca daca judecam dupa aparente si imediat aruncam cu noroi nu trebuie sa ne mai miram ca la fel de aspru va fi si Dumnezeu cu noi. e bine pentru noi, pentru pacea noastra sa nu ii privim pe ceilalti de sus, nu suntem sus, toti avem pacate, pentru a ne mantui nu trebuie sa fim desavarsiti pentru ca asta ar insemna ca nimeni n-ar mai ajunge in rai.

Lucian008 21.12.2011 19:12:25

Citat:

În prealabil postat de ecaterina7 (Post 417345)
indiferent cum suntem, sa nu uitam sa fim oameni pentru ca daca judecam dupa aparente si imediat aruncam cu noroi nu trebuie sa ne mai miram ca la fel de aspru va fi si Dumnezeu cu noi. e bine pentru noi, pentru pacea noastra sa nu ii privim pe ceilalti de sus, nu suntem sus, toti avem pacate, pentru a ne mantui nu trebuie sa fim desavarsiti pentru ca asta ar insemna ca nimeni n-ar mai ajunge in rai.

Daca ajuta imi cer scuze. Sincer

ecaterina7 21.12.2011 19:20:34

cine sunt eu sa te iert? mie nu mi-ai gresit cu nimic.

cred ca toti suntem tentati sa judecam, sa stigmatizam, insa niciodata sa nu uitam ca, cu aceeasi ravna vom fi si noi judecati, de asta mi-e frica mie, iar pacatele noastre cu ce sunt mai presus decat ale celorlalti?

Lucian, daca ti-am gresit cu ceva te rog sa ma ierti, poate am reactionat si eu prea dur.

N.Priceputu 21.12.2011 19:30:47

Ecaterina, te rog nu te întrista. Poate și răspunsul meu te va fi rănit, deși nu asta am vrut. Întrebarea ta fusese scurtă și nu mi-am dat seama din ea cât de serios pui problema botezului.
Nu te grăbi să tragi concluzii cu privire la forumiștii de aici. Dacă vei avea răbdare, vei vedea că sunt de toate felurile. Mulți sunt oameni deosebiți, cum nu prea ai ocazia să întâlnești.

ecaterina7 21.12.2011 19:57:25

Citat:

În prealabil postat de N.Priceputu (Post 417358)
Ecaterina, te rog nu te întrista. Poate și răspunsul meu te va fi rănit, deși nu asta am vrut. Întrebarea ta fusese scurtă și nu mi-am dat seama din ea cât de serios pui problema botezului.
Nu te grăbi să tragi concluzii cu privire la forumiștii de aici. Dacă vei avea răbdare, vei vedea că sunt de toate felurile. Mulți sunt oameni deosebiți, cum nu prea ai ocazia să întâlnești.


cu siguranta si eu am gresit, poate nu m-am exprimat cum trebuie.

am sa va povestesc ce mi s-a intamplat acum 1 an. am cunoscut un copil dintr-o familie saraca, nebotezat fiind si desi sufletul imi spunea sa-i fiu nasa, toata lumea imi era impotriva. am scris un mail unui preot, ar fi trebuit sa am un duhovnic care sa ma sfatuiasca, dar Dumnezeu m-a indrumat pe alta cale spre un preot care m-a ajutat foarte mult cu sfaturile lui. printre randuri, mi-a urat sa fac fata ispitelor si piedicilor si sa fac tot posibilul sa botez copilul respectiv (impropriu spus sa-l botez) daca asta simt. numai la aceste vorbe m-am gandit timp de 6 saptamani, timp in care sotul meu era impotriva. pana in ziua botezului nu a fost de acord cu acest lucru, el nevrand sa intre in biserica (a trait intr-o familie de crestini dupa evanghelie), in cele din urma (dar nu in final) a acceptat sa ma lase sa-l botez singura si in ziua botezului singur mi-a spus sa-i pregatesc haine sa mearga la botez unde l-a si tinut in brate pe finutul nostru drag si i-au si dat lacrimile de bucurie ca are un finut. tot atunci l-am intrebat pe acest preot cum pot eu sa imi fac datoria de nasa daca sunt la cateva sute de km de copil si mi-a spus ca nu imi pot anula aceasta sansa din start si simplul fapt ca-l botez si am grija sa-i trimit cate ceva lui si fratilor lui si este bine.

cati nasi isi fac datoria cu adevarat? eu, personal nu cunosc niciunul. nasa copiilor mei a reusit sa ramana insarcinata cu primul copil dupa ce l-a botezat pe primul meu copil, iar a doua oara dupa ce l-a botezat pe al doilea, multi ani nu a reusit sa ramana insarcinata (si n-are avorturi cum ar gandi unii), dar Dumnezeu a rasplatit-o pentru fapta buna daruindu-i proprii copii.

Doamne ajuta!

N.Priceputu 21.12.2011 20:11:48

Da, nu mulți nași își fac datoria, și printre ei sunt și eu. Căci sunt nașul unui nepot de soră, pe care îl văd mult prea rar. Iar lucrul ăsta mă neliniștește și n-aș vrea ca cineva să facă la fel ca mine.

Cât privește lucrurile minunate de care vorbești că s-au întâmplat după ce cineva a devenit naș, le cred pentru că am fost și eu martor la așa ceva. O mamă care dorea ca fiica să i se mărite (cred că trăia necununată) a nășit o pereche de miri, iar la scurt timp i s-a măritat și fiica (din păcate niciuna dintre căsnicii n-a durat).

ecaterina7 21.12.2011 20:41:23

nu sunt in masura sa dau sfaturi, nici eu nu stiu daca fac tot ce ar trebui sa fac pentru acel copil, dar ai putea ca de ziua lui, de sarbatori, din cand in cand sa iti trimiti cate ceva, sa ii intrebi parintii daca are nevoie de ceva (copilul) si daca ai posibilitatea sa il ajuti, poate sa il ajuti cu un sfat, sa-l sustii moral in ceea ce doreste sa faca, sa-l inveti sa fie un om de cuvant si cu frica de Dumnezeu, poti incerca sa faci asta prin telefon daca nu il poti intalni foarte des.

copilul care se va naste si al carui nasa voi fi este foarte aproape de mine si cu ajutorul lui Dumnezeu ii voi fi alaturi de-a lungul vietii asa cum le sunt copiilor mei.

N.Priceputu 21.12.2011 20:43:52

Finul meu nu duce lipsă de nimic din cele materiale. Nevoile lui sunt duhovnicești, iar eu nu m-am învrednicit să-l văd măcar în cele patru posturi, să-i vorbesc de Dumnezeu, să-l duc să se spovedească și să se împărtășească, să-l îmbisericesc.
Sper să fii o nașă mai bună decât mine.

ecaterina7 21.12.2011 21:27:20

niciodata nu e prea tarziu pentru a face ce trebuie, eu cred ca este un pas foarte important ca realizezi ca nu iti faci datoria de nas si cu ajutorul lui Dumnezeu poate vei reusi sa faci ceva in acest sens.

zaharia_2009 21.12.2011 23:24:45

Citat:

În prealabil postat de ecaterina7 (Post 417393)
niciodata nu e prea tarziu pentru a face ce trebuie, eu cred ca este un pas foarte important ca realizezi ca nu iti faci datoria de nas si cu ajutorul lui Dumnezeu poate vei reusi sa faci ceva in acest sens.

Am inteles cum ginditi si ce voiti !
Am mai inteles ca cei care nu va spun ceea ce doriti sa auziti va sunt judecatori si dusmani .
Am inteles ca cei care nu va linistesc obligatoriu trebuie sa-si prezinte dreptul cu care judeca si va nelinistesc .

La aspectul ,,a judeca pe altii " s-au purtat pe acest forum f. multe discutii aprinse si interminabile dar cel putin forumistii mai vechi au inteles ca a face judecati morale este datoria fiecarui crestin deoarece asa deosebim raul de bine , asa ne crestem, ne educam si ne formam . Daca in educarea si formarea noastra nu ar face nimeni judecati morale am fi toti otova de ...
A face insa judecati duhovnicesti este interzis de catre poruncile lui Dumnezeu . Una-i una si alta-i alta ! Nu puteti face aceasta deosebire ?
Va recomand sa va puneti la punct cu aceste diferente categorice si sa lasati rautatile pt. situatiile intemeiate.
Alta data cind mai puneti intrebari pe forum sa si precizati ce fel de raspunsuri doriti sa auziti . Cum doriti sa fiti gratulata si ,,festonata".
Cit despre cunoasterea propriei credinte ... mai aveti mult de lucru !

Si acum o confidenta :
Eu in locul dvs. m-as fi rusinat sa ma iau in gura cu cineva atita vreme cit pun intrebari(adica evident sunt absolut necunoscatoare, ca de aceea interb) si deci teoretic doresc sa ma lamuresc ! Am vazut cu uimire ca dvs. , nu !
Si ca ultima precizare : nici macar nu ati citit cu atentie postarile mele . Ele contin deobicei si in final o concluzie care vizeaza duhovnicul .
Dar observindu-va reactiile ma simt deranjat ca nici macar nu stiti sau nu puteti diseca un text in partile/ideile componente , sa luati act de ele si sa extrageti concluzia.
Constat in schimb ca in incheiere faceti risipa de ,,inima buna" si incercati sa dregeti busuiocul , ca si cum nu erau de ajuns cele de pina acum . Nu este frumos pt. o sora (o femeie, o doamna) sa procedeze astfel ! Ori ramineti calata pe rautati ori lasati-o numai cu inima buna si cu urarile !
Cunosc f. bine stratagemele femeii care voieste sa fie adulata , mitiita, sa auda doar ce vrea ea, sa i se spuna ca smerita si pocaita ca ea nu mai este , ca este angajata exact pe drumul mintuirii, ca este un isvor de fapte bune si ca milostenii ca ea mai rar ai vedea, care doreste sa fie sprijinita in orice circumstanta, care sa fie aleasa si apreciata si cu care sa nu incerci sa-i spui in fata ca greseste , ca nu are atitudini potrivite , ca nu cunoaste lucrurile despre care ar vrea sa treaca drept informata si ca este nepotrivit ce gindeste ... Cunosc deci un asemenea prototip , doar ca eu am crezut ca la mijloc este vorba de buna credinta si de dorinta sincera de indreptare si adevar ! Si cind colo, ce sa vezi ? Rusinicaaaa... pt. o doamna !
Asta este , ce sa facem ? Nu suntem toti la fel !

Sa procedez si eu in incheiere tot la fel , cu urari si blagoslovenii ? Nu cred ca este cazul . Stiu ca adevarul nu este o marfa buna dar eu tot il prefer !

CelMandru 21.12.2011 23:38:18

Citat:

În prealabil postat de zaharia_2009 (Post 417431)
sa lasati rautatile pt. situatiile intemeiate.

Și care-s alea, frățiorule? Răutatea nu e bună niciodată, oricât de întemeiată e situația. Cam dur fuseși cu surioara. După nume, pari mai zaharos așa, mai dulceag. Poate și ești, cum sunt și eu, după nume, mândru.

Lucian008 22.12.2011 00:16:28

Citat:

În prealabil postat de zaharia_2009 (Post 417431)
Am inteles cum ginditi si ce voiti !
Am mai inteles ca cei care nu va spun ceea ce doriti sa auziti va sunt judecatori si dusmani .
Am inteles ca cei care nu va linistesc obligatoriu trebuie sa-si prezinte dreptul cu care judeca si va nelinistesc .

La aspectul ,,a judeca pe altii " s-au purtat pe acest forum f. multe discutii aprinse si interminabile dar cel putin forumistii mai vechi au inteles ca a face judecati morale este datoria fiecarui crestin deoarece asa deosebim raul de bine , asa ne crestem, ne educam si ne formam . Daca in educarea si formarea noastra nu ar face nimeni judecati morale am fi toti otova de ...
A face insa judecati duhovnicesti este interzis de catre poruncile lui Dumnezeu . Una-i una si alta-i alta ! Nu puteti face aceasta deosebire ?
Va recomand sa va puneti la punct cu aceste diferente categorice si sa lasati rautatile pt. situatiile intemeiate.
Alta data cind mai puneti intrebari pe forum sa si precizati ce fel de raspunsuri doriti sa auziti . Cum doriti sa fiti gratulata si ,,festonata".
Cit despre cunoasterea propriei credinte ... mai aveti mult de lucru !

Si acum o confidenta :
Eu in locul dvs. m-as fi rusinat sa ma iau in gura cu cineva atita vreme cit pun intrebari(adica evident sunt absolut necunoscatoare, ca de aceea interb) si deci teoretic doresc sa ma lamuresc ! Am vazut cu uimire ca dvs. , nu !
Si ca ultima precizare : nici macar nu ati citit cu atentie postarile mele . Ele contin deobicei si in final o concluzie care vizeaza duhovnicul .
Dar observindu-va reactiile ma simt deranjat ca nici macar nu stiti sau nu puteti diseca un text in partile/ideile componente , sa luati act de ele si sa extrageti concluzia.
Constat in schimb ca in incheiere faceti risipa de ,,inima buna" si incercati sa dregeti busuiocul , ca si cum nu erau de ajuns cele de pina acum . Nu este frumos pt. o sora (o femeie, o doamna) sa procedeze astfel ! Ori ramineti calata pe rautati ori lasati-o numai cu inima buna si cu urarile !
Cunosc f. bine stratagemele femeii care voieste sa fie adulata , mitiita, sa auda doar ce vrea ea, sa i se spuna ca smerita si pocaita ca ea nu mai este , ca este angajata exact pe drumul mintuirii, ca este un isvor de fapte bune si ca milostenii ca ea mai rar ai vedea, care doreste sa fie sprijinita in orice circumstanta, care sa fie aleasa si apreciata si cu care sa nu incerci sa-i spui in fata ca greseste , ca nu are atitudini potrivite , ca nu cunoaste lucrurile despre care ar vrea sa treaca drept informata si ca este nepotrivit ce gindeste ... Cunosc deci un asemenea prototip , doar ca eu am crezut ca la mijloc este vorba de buna credinta si de dorinta sincera de indreptare si adevar ! Si cind colo, ce sa vezi ? Rusinicaaaa... pt. o doamna !
Asta este , ce sa facem ? Nu suntem toti la fel !

Sa procedez si eu in incheiere tot la fel , cu urari si blagoslovenii ? Nu cred ca este cazul . Stiu ca adevarul nu este o marfa buna dar eu tot il prefer !

Eu am sa ma refer la topic. E clar (poate citi oricine pe celelalte topicuri si poate vedea ca nu sunt genul diplomat, dimpotriva sunt direct si destul de dur) ca nu am obiceiul sa cocolosesc pe nimeni si nici sa incerc sa par altfel de cat sunt. Cand mi-am cerut scuze a fost pentru ca m-am exprimat gresit si unele persoane ar fi inteles ca judec. Eu doar am corectat unde era de corectat pe baza invataturilor Bisericii. Cand nu faceam asta.
Asa ca revenid la topic, dvs care nu aveti o problema "sa dati cu biciul" (a dat si Mantuitorul cand a avut dreptate) pe baza carui canon sustineti sa e interzis dreptul unui crestin ortodox sa boteze daca nu are dezlegare sa se impartaseasca? Dvs judecati pe baza propriilor idei. Asta inseamna ca nu respectati invataturile Bisericii. Atunci ce va da dreptul sa ii judecati pe altii?

ecaterina7 22.12.2011 00:16:32

Citat:

În prealabil postat de zaharia_2009 (Post 417431)
Am inteles cum ginditi si ce voiti !
Am mai inteles ca cei care nu va spun ceea ce doriti sa auziti va sunt judecatori si dusmani .
Am inteles ca cei care nu va linistesc obligatoriu trebuie sa-si prezinte dreptul cu care judeca si va nelinistesc .

La aspectul ,,a judeca pe altii " s-au purtat pe acest forum f. multe discutii aprinse si interminabile dar cel putin forumistii mai vechi au inteles ca a face judecati morale este datoria fiecarui crestin deoarece asa deosebim raul de bine , asa ne crestem, ne educam si ne formam . Daca in educarea si formarea noastra nu ar face nimeni judecati morale am fi toti otova de ...
A face insa judecati duhovnicesti este interzis de catre poruncile lui Dumnezeu . Una-i una si alta-i alta ! Nu puteti face aceasta deosebire ?
Va recomand sa va puneti la punct cu aceste diferente categorice si sa lasati rautatile pt. situatiile intemeiate.
Alta data cind mai puneti intrebari pe forum sa si precizati ce fel de raspunsuri doriti sa auziti . Cum doriti sa fiti gratulata si ,,festonata".
Cit despre cunoasterea propriei credinte ... mai aveti mult de lucru !

Si acum o confidenta :
Eu in locul dvs. m-as fi rusinat sa ma iau in gura cu cineva atita vreme cit pun intrebari(adica evident sunt absolut necunoscatoare, ca de aceea interb) si deci teoretic doresc sa ma lamuresc ! Am vazut cu uimire ca dvs. , nu !
Si ca ultima precizare : nici macar nu ati citit cu atentie postarile mele . Ele contin deobicei si in final o concluzie care vizeaza duhovnicul .
Dar observindu-va reactiile ma simt deranjat ca nici macar nu stiti sau nu puteti diseca un text in partile/ideile componente , sa luati act de ele si sa extrageti concluzia.
Constat in schimb ca in incheiere faceti risipa de ,,inima buna" si incercati sa dregeti busuiocul , ca si cum nu erau de ajuns cele de pina acum . Nu este frumos pt. o sora (o femeie, o doamna) sa procedeze astfel ! Ori ramineti calata pe rautati ori lasati-o numai cu inima buna si cu urarile !
Cunosc f. bine stratagemele femeii care voieste sa fie adulata , mitiita, sa auda doar ce vrea ea, sa i se spuna ca smerita si pocaita ca ea nu mai este , ca este angajata exact pe drumul mintuirii, ca este un isvor de fapte bune si ca milostenii ca ea mai rar ai vedea, care doreste sa fie sprijinita in orice circumstanta, care sa fie aleasa si apreciata si cu care sa nu incerci sa-i spui in fata ca greseste , ca nu are atitudini potrivite , ca nu cunoaste lucrurile despre care ar vrea sa treaca drept informata si ca este nepotrivit ce gindeste ... Cunosc deci un asemenea prototip , doar ca eu am crezut ca la mijloc este vorba de buna credinta si de dorinta sincera de indreptare si adevar ! Si cind colo, ce sa vezi ? Rusinicaaaa... pt. o doamna !
Asta este , ce sa facem ? Nu suntem toti la fel !

Sa procedez si eu in incheiere tot la fel , cu urari si blagoslovenii ? Nu cred ca este cazul . Stiu ca adevarul nu este o marfa buna dar eu tot il prefer !

nu inteleg de ce esti atat de indarjit, care este problema ta? am pus o intrebare pentru ca mi s-a parut ciudat si am primit niste raspunsuri de toata lauda, dar este normal cand eu sunt plina de pacate si dumneata esti un sfant in devenire. imi spui mie ca ma dau rotunda si tu deja esti in varful piedestalului, nu-ti vezi barna din ochi fratioare? puteai sa te abtii, a fost o simpla intrebare si atat, dar cum sa dai tu acum inapoi? ceilalti care m-au judecat fara sa ma cunoasca si fara sa citeasca atent intrebarea mea au avut gandul crestinesc de a-si cere iertare, cum este si normal, dar dumneata esti prea mandru ca sa faci asta pentru ca nici dracii nu isi cer iertare ca daca ar face-o n-ar mai fi in iad. iti permiti sa ma jitgnesti in continuare fara pic de scrupule mai ales ca sunt o doamna si nu am venit sa imi faca nimeni aura. cine a spus ca trebuie sa ne 'calim' prin suportarea ocarii dumitale? si chiar de ar fi 10 persoane care sa gandeasca la fel asta nu inseamna ca e si corect, asa ca te rog sa te abtii in a-mi arunca vorbe urate. asa cresti dumneata in credinta? crezandu-te mai crestin si mai credincios decat ceilalti? daca nu ai pacate arunca cu pietre, asta faci dumneata acum si mai pretinzi ca esti mai bun ca mine si sa nu-mi spui ca nu asta ai vrut sa spui pentru ca se vede cu ochiul liber, nu sunt singura care vede asta. sau poate nu suporti ca o femeie este mai desteapta ca dumneata?
trimiterea la duhovnic dupa o ocara de ultima speta a fost ceva de genul: eu nu ma bag, dar parerea mea este! nu stiu de ce ai sarit in sus 5 m si de ce esti atat de ofruscat, nu am adresat decat o intrebare care mi-a fost interpretata gresit. si ai grija cum imi vorbesti ca sunt foarte sensibila si daca nu esti de acord cu mine ma irit foarte tare si plang.
nu am de gand sa invat biblia pe derost, nu asta este scopul meu in viata, asa cum vad ca este in cazul tau. scopul meu in viata este sa ajut daca pot (ceea ce tu nu ai facut), sa imi iubesc aproapele ca pe mine insami (ceea ce tu nu ai facut), sa nu judec pe ceilalti pentru ca Dumnezeu ma va judeca si mai aspru (tu ai facut asta inca din primul mesaj) si sa imi vad pacatele mele, sa mi le plang nu sa-mi pierd timpul meu pretios dpdv duhovnicesc, cu pacatele celorlalti (cum ai facut tu).

conversatiile mele din ultimele pagini nu au fost decat o dovada ca eu chiar nu tin suparare pe nimeni, nici pe tine. imi e mila de tine ca si de mine pentru ca tu esti aproapele meu. daca omul a venit sa-si ceara scuze ca m-a judecat gresit eu ce trebuia sa fac ca sa ma ridic la pretentiile dumitale, sa-i spun sa ma lase ca eu sunt vrajitoarea cea rea? eu am inceput cu ocarile? eu ti-am raspuns la ce mi-ai scris? repet, e situl tau?
in credinta e bine sa inaintezi pe verticala pana la un moment dat apoi e mai bine sa aprofundezi pe orizontala ca altfel te dai cu capul de pereti (tavan) si cand cazi te doare tare.

tu singur ai spus ca ai fost ironic, asta inseamna sa fii credincios? nu te sfatuiesc nimic si sunt convinsa ca data viitoare cand te vei spovedi (asta daca ai pacate ca s-ar putea sa nu le mai vezi) ai sa spui preotului ca ai fost mandru si i-ai judecat pe ceilalti pentru necredinta lor.

iarta-ma ca mi-am facut cont pe acest forum, acum chiar imi pare rau ca ti-am provocat manie ca nu sunt atat de credincioasa pe cat te asteptai, imi pare rau ca am pus o simpla intrebare si ca nu m-am exprimat mai pe intelesul tuturor.
Sarbatori fericite alaturi de cei dragi. Nasterea Domnului nostru Iisus sa-ti aduca liniste in suflet si un Craciun fericit!


Ora este GMT +3. Ora este acum 08:21:59.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.