Adopta un om din iad
 

In iad sunt oameni care nu se mai pot ruga, care poate nu au cele de trebuinta. Adopta un om din iad, sau mai multi dupa puteri si roaga-te lui Dumnezeu sa-i boteze, cuminece si spovedeasca daca e nevoie, da Liturghii pentru el si da poamna pentru el sa aiva ce ii trebuie. De asemenea roaga-l pe Dumnezeu sa il ajute sa se curateasca de pacate si sa ii iua in considerare rugaciunile de bine. Amin.

Ce faci aproapelui tau, si Dumnezeu iti face tie. Daca faci asta si ajungi la zdup, Dumnezeu va gasi o cale sa-ti intoarca binele facut.

Intersantă idee. Dar, având în vedere că eu însumi sunt în toboganul care duce spre iad, la ce i-ar folosi celui de acolo faptul că îl adopt ? Poate orbul să fie călăuză celui care nu vede ? Nu mai bine nu aş adopta eu, ci m-aş lăsa adoptat de un om din Cer, care să îmi fie curator (purtător de grijă) până ce Îl voi cunoaşte pe adăvăratul meu Tată ?

Şi, fiindcă nu am auzit de vreun sfânt Mihnea, mă încredinţez sfântului Dismas, tâlharul din dreapta, care s-a mântuit în ultimul ceas, pe când era deja în anticamera morţii. Sper să mă ajute să fiu şi eu asemenea lui şi ca Domnul să nu îşi amintească de tâlhăriile mele, ci să îmi spună: "mâine vei fi cu Mine în rai !" Sancte Dismas, ora pro mihi !

Iata o miscare virtuoasa a sufletului, originala, care aduce multe roade!

Dumnezeu sa-ti ajute sa adopti cate mai multe fapturi din iad,
daca nu chiar pe toate!

O virtuoasa intentie, un mare bine!

O gandire foarte buna si pozitiva! Intr-adevar,au fost multe cazuri cand oameni au fost scosi din iad datorita rugaciunilor celor de aici. Sa nu uitam ca rugaciunea pentru altul este cea mai placuta si bine primita de Dumnezeu. Si nu numai rugaciunea pentru altul e salvatoare lui... ci si milostenia,faptele bune,facute pentru mantuirea lui,in numele lui. Si Dumnezeu,vazand ca avem credinta ca fratele nostru poate fi salvat,ne va mantui si pe noi.

Mai rau e de copiii avortati. Pentru ei nici sa ne rugam nu avem dreptul :(

Eu nu cred asa ceva. Sunt aproape sigur ca e o gandire neortodoxa raspandita in mod gresit de anumiti oameni sau fii ai Bisericii.

Sfintii parinti asa zic. Asa am citit in cartea parintelui Adrian Fageteanu,daca vrei fac si poza la pagina sa va arat.

mda... asa cred si eu.... ei vor sta in iad pana la a doua venire a mantuitorului.... mai bine va rugati pentru un om bolnav, pentru un om amarat..... Doamne ajuta...

Te cred Raoul, dar in cazul de fata, in ciuda evlaviei pe care i-o datoram parintelui Adrian, eu aleg sa cred ca fie s-a inselat el interpretand scrierile Sfintilor Parinti, fie acela dintre parinti care a afirmat asa ceva a facut o afirmatie care nu a venit din Duh. Poate gresesc gandind asa dar asta imi e raportarea.

Nu te supara, dar eu nu pot sti asa ceva. Cred ca cel mai bine e sa ne rugam pt ei si atat.

Da,e bine sa ne rugam. Ei simt o usurare oricum,cititi ce zic sfintii parinti.

Trebuie sa ne rugam si pentru cei din iad. Nu ai tu de unde sa stii pana cand vor sta acolo,judecata la Dumnezeu este. Noi trebuie doar sa ne facem "datoria".

Doamne-ajuta!

Doamne ajută!
Împărtăşesc în totalitate opinia lui Vlad, pentru că Dumnezeu este omnipotent şi iubitor!
Dacă noi simţim compasiune pentru acele suflete, oare nu infinit mai mult Se va milostivi de ele Tatăl ceresc?

Sfinţii Părinţi simţeau dragoste şi compasiune chiar şi pentru cele mai neînsemnate făpturi ale lui Dumnezeu. Sf. Isaac Sirul se ruga şi pentru demoni... Eu n-aş face asta... :) Totuşi, cred că avem dreptul şi chiar datoria de a ne ruga pentru toţi semenii noştri de pretutindeni (chiar şi pentru cei din iad), căci sunt fiinţe create după chipul lui Dumnezeu, fiinţe pentru care a murit Hristos, Dumnezeul nostru.
În opinia mea, vrednicul de pomenire părinte Adrian a scris cuvinte atât de dure la adresa copiilor avortaţi, doar din raţiuni pedagogice (pentru a le convinge pe femeile creştine să renunţe la gândul de a-şi ucide proprii copilaşi nenăscuţi), iar nicidecum pentru că ar fi primit vreo descoperire în acest sens. Este imposibil ca Dumnezeu să osândească la întunericul veşnic suflete nevinovate de copii! "Judecătorul a tot pământul va face oare nedreptate?" - se întreba, plin de sfântă nădejde, cel mai important dintre Patriarhii Vechiului Testament.
Avortul este, fără îndoială, o crimă. Pentru acest păcat strigător la cer, responsabilitatea le aparţine părinţilor şi medicilor care nu se pocăiesc, iar nu victimelor (copiilor ucişi înainte de naştere).

Dumnezeu să ne ajute pe toţi să-L cunoaştem corect, aşa cum El Însuşi ni S-a revelat: ca un Tată plin de iubire faţă de noi, cei creaţi de El în vederea dobândirii vieţii veşnice!

O sa fac poza la pagina din carte si o sa va arat. Sau voi da citatul,vad eu cum mi-e mai usor. Nu e chiar atat de dur precum credeti,veti vedea in ce context o spune. Oricum era un parinte plin de intelepciune,un sfant in viata!

Doamne-ajuta!

"...era un parinte plin de intelepciune,un sfant in viata!"
Ştiu, de asta sunt convinsă!

Doamne ajută!

Offtopic: L-ai cunoscut?

Nu, din păcate... :(
Dintre marii noştri duhovnici, l-am cunoscut doar pe părintele Teofil Părăian. Despre ceilalţi ştiu din auzite şi-i cunosc din cuvintele de învăţătură pe care le-au scris.

Doamne ajută!

pr Cleopa citand din Pravila lui Matei Basarab, spune ca pruncii avortati merg intr-un loc luminos, asteptand Judecata.
http://www.orthodoxphotos.com/readin...l/cleopa.shtml
altii spun vorbesc de un loc "trist", dar nu iad. un loc randuit anume pentru ei.
oricum Biblia nu vorbeste despre acest aspect si nici Sfintii Parinti nu s-au grabit sa comenteze subiectul.

da, asa stiu si eu.

de aceea mi se pare cel putin hazardata afirmatia unora, indiferent cine sunt ei, ca pruncii avortati se duc in iad, nefiind botezati.

dupa mine, atitudinea dreptslavitoare in asemenea cazuri urmeaza linia „nu pot sti ce se intampla, dar stiu ca Dumnezeu este iubire”.

Cine a spus ca se duc in iad? A spus parintele Adrian asa ceva? A spus doar ca nu avem voie sa ne rugam pentru ei (caut in continuare textul exact...).

Doamne-ajuta!

PS cautand asta am gasit si textul cu privire la evrei/jidani. Daca e cineva interesat sa imi dea mesaj. Oricum o sa postez intr-un topic adecvat,insa nu acum.

Am gasit ceea ce spunea parintele Adrian cu privire la copiii avortati:

Unele probleme rămân în „rezervaţia lui Dumnezeu”. Aşa cum după dispariţia zimbrilor din pădurile Moldovei şi întregii ţări, avem numai o rezervaţie de zimbri la noi. De exemplu, pentru copiii avortaţi, n-are voie nici preotul care slujeşte la proscomidie, nici alţii să se roage pentru ei. Ei sunt în „rezervaţia lui Dumnezeu”. Aici a greşit chiar cel mai bun prieten al meu, părintele Arsenie Papacioc, când a afirmat odată că el se roagă la proscomidie pentru cei avortaţi. N-are voie! Orice am face, n-are valoare ce ne rugăm noi.


Deci judecata e la Dumnezeu!

Din acest text, înţeleg că părintele se pronunţă împotriva pomenirii copiilor avortaţi la Proscomidie (deci, în cadrul cultului public), iar nicidecum nu opreşte rugăciunea particulară pentru ei. Normal că la Sf. Liturghie putem pomeni doar persoane botezate, dar în afara cadrului liturgic, în rugăciunea particulară, Dumnezeu ne îngăduie, cred, să avem un gând bun şi să ne rugăm pentru orice suflet omenesc.
Aşa cum se poate uşor observa din cuvintele părintelui, chiar şi între marii duhovnici există diferenţe de opinie (fapt normal, de vreme ce ei, având libertatea în Duhul Sfânt, aveau curajul de a gândi neîngrădiţi de forme şi reguli omeneşti). Astfel, în timp ce părintele Adrian combate practica pomenirii copiilor avortaţi la Proscomidie, părintele Arsenie Papacioc o susţine. Afirmând acestea, nu am intenţia de a pune la îndoială autoritatea duhovnicească a acestor părinţi mărturisitori ai lui Hristos (Domnul să mă ferească de aşa ceva!), ci doresc doar să arăt că avem dreptul de a gândi liber, atât timp cât ideile noastre rămân în concordanţă cu dreapta credinţă. Chiar şi Sfinţii Apostoli şi Sfinţii Părinţi au avut, în anumite situaţii, opinii diferite, dar au rămas uniţi în cuget în privinţa dreptei credinţe şi a practicării corecte a poruncilor lui Hristos.

Personal tind să fiu de acord cu părintele Adrian în privinţa ideii că, la Sfânta Liturghie, îi putem pomeni doar pe cei botezaţi (pentru că aşa este rânduiala Bisericii, nu din alt motiv), dar cred că ne este îngăduit a ne ruga în particular pentru orice semen al nostru, aşa cum şi Sf. Grigorie Decapolitul sau Sf. Tecla s-au rugat cu bună îndrăznire pentru păgâni şi prigonitori ai creştinilor.
Dacă am greşit, aştept observaţiile/completările voastre. :)

Dumnezeu să fie cu noi toţi!

Nu cred ca ai gresit,insa prefer sa nu ma consider mai intelept si mai indumnezeit decat parintele Adrian (cine l-a cunoscut personal,a vorbit cu el,i-a citit viata,intelege ce vreau sa spun!). In acest caz vreau sa dau ascultare sfintiei sale si sa nu ma rog in van pentru cineva ce se afla in "rezervatia lui Dumnezeu". Si asa este,pentru ca noi nu stim unde sunt exact sufletele lor,e o taina a lui Dumnezeu si noi trebuie sa ne vedem de ale noastre (dupa cum stim din intamplarea Sf. Antonie). Nu are rost sa ne ratacim,sa strigam in van,caci are Dumnezeu planul Sau cu sufletele acelor copii,in niciun caz nu putem influenta noi asta. Din ce citeam la parintele Cleopa (parca) sufletele acelora asteapta pocainta mamelor,deci in niciun caz vreun anumit fel sau numar de rugaciuni,pentru ca nu exista rugaciuni pentru ei. Daca acele mame s-ar pocai ar face mai mult decat toate pomenirile din lume.

Doamne-ajuta!

Eu imi aduc aminte ca am citit la par. Arsenie Boca undeva cum ca soarta acelor copii depinde de mama. Daca mama reuseste sa i se stearga pacatul si sa ajunga in rai, atunci si copiii avortati ajung in rai.
Gasesc la par. Cleopa aceeasi idee, la un seach pe google:


- Se pot boteza copiii avortati?
- Cine a indraznit sa boteze un copil mort ori avortat, nebotezat, nu mai poate fi preot in veacul veacului. Ce botezi? Tarana! Doar sufletul a plecat din clipa cand a murit.
Cum? Te-ai facut preot si te-apuci sa botezi la cimitir si sa inseli lumea? Mare nebunie!
Am auzit pe undeva ca preotul boteaza la Botezul Domnului pe cei avortati. Asta-i nebunie! Asta-i iesire din minti! Nu se boteaza in veacul veacului! A plecat sufletul lui. Stiti voi unde stau copiii nebotezati? Sa tineti minte, care sunteti aici! Copiii nebotezati ai crestinilor stau in partea de miazanoapte din ceruri, unde este un fel de ceata, cum este la noi in zori de ziua, cand nu s-a luminat.
Ei au primit de la Mantuitorul un inel; se cheama “inelul nemuririi vesnice”. Ei stau acolo si striga totdeauna impotriva parintilor: “Doamne, n-am vazut lumina soarelui, n-am vazut lumina lunii, n-am vazut stelele, n-am vazut lumina zilei, n-am vazut florile campului, n-am auzit cantand pasarile, n-am vazut frumusetea lumii, de ce ne tii pe noi in intuneric, ca noi nu suntem vinovati?” Iar Hristos le va zice: “Stati acolo, sa vad pocainta parintilor vostri!” Ca, daca cei ce au copii morti nebotezati se marturisesc curat la duhovnic si fac canonul si nu mai fac aceasta urgie, se mantuiesc.

Cand se mantuiesc parintii, atunci si copiii se mantuiesc. Cand se mantuiesc parintii, copiii avortati in clipa aceea primesc botezul nadejdii; cum au avut cei din Vechiul Testament, cei ce mai inainte au nadajduit spre Hristos, zicand: “O sa vina Mesia sa ne scoata din iad!” Primesc botezul nadejdii si odata cu parintii lor zboara la cer. Asta-i soarta copiilor care au murit nebotezati.”

Material extras din “Ne vorbeste Parintele Cleopa 7″, editia a II-a, Editura Episcopiei Romanului, 2001.



Ontopic, ideea de a ne ruga pentru cei adormiti pe care nu are cine ii pomeni sau despre care intuim ca nu o duc bine este foarte foarte buna, se cheama milostenie sufleteasca si e in spirit ortodox, deoarece noi credem ca prin rugaciunile Bisericii, prin jertfa de la Sfanta Liturghie, prin rugaciunile si milosteniile noastre Dumnezeu le usureaza pacatele. Plus ca este o jertfa total dezinteresata, pentru ca omul pentru care te rogi nu va putea sa iti multumeasca si sa iti rasplateasca eforturile (doar daca o fi cumva sfant).

In primul rand nu stim care este starea lor si deci nu prea stim ptr ce sa ne rugam. Un lucru stim totusi ca Dumnezeu fiind drept nu va pedepsi un copil pentru faptele parintilor.

Cand ne rugam ptr cei morti, dar care au intrat in acesta viata, stim ca nu rugam pentru stergerea pacatelor facute in acesta viata. Dar ei nu au pacatuit personal, deci nu are ce sa le ierte Dumnezeu personal. Iar pacatul stramosesc, singurul pe care il au, nu il poate sterge decat botezul. Deci, rugaciunea ptr copii avortati, chiar daca nu ar fi daunatoare (si nu as fi in masura sa ma pronunt eu) cu siguranta nu este folositoare.

Corect. Cred ca asta vroia sa spuna si parintele Adrian.

Imi cer scuze pentru ca stiu ca multi nu vor fi de acord cu mine. Dar asta este o parere personala a parintelui Cleopa. Nu are nici un argument scripturistic si nici la Sfintei Traditii. Atat timp cat Sfinti Parinti nu s-au pronuntat nu cred ca trebuia sa se pronunte nici parintele Cleopa. Trebuie sa intelegem ca si sfinti pot gresi, "caci nu este om fara de pacat", si deci si parintele Cleopa. Chiar daca am cunoaste un parinte foarte ridicat duhovniceste strebuie sa stim ca invatatura corecta este cea a Bisericii si nu a parintelui respectiv.
Nicaieri nu se vorbeste despre ceata de care ne spune parintale Cleopa. Pe acelasi fundament sis pot explica si catolicii Purgatoriul. Si daca Dumnezeu e bun si in bunatatea Lui ar putea mantui un copil ar carui parinte se caieste si se manutuieste, Dumnezeu nu va osandi un copil ptr pacatele parintilor sai. Doamne ajuta.

Iata o initiativa marinimoasa, dragilor, si ma gandesc ca atunci cand voi ajunge in iad poate s-o gasi cineva sa se roage si pentru mine, mult pacatosul. Nu merit eu sa trec in Rai, dar poate macar atat cat sa mai prind cate-o pauza in sirul torturilor si chinurilor de acolo. Promit ca in acea pauza va raspund la rugaciuni si o sa ma bucur pentru voi.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Si eu cred acelasi lucru, ca in particular ne putem ruga pentru copiii avortati.

Initiativa este foarte buna, dar si aici am mici corectii. Imi cer scuze si ptr asta. De fapt am sa imi pun versetul asta la semnatuta "Dar celui ce-i va fi piatră de poticnire unuia dintr'aceştia mici care cred în Mine, mai bine i-ar fi să-şi atârne de gât o piatră de moară şi să se înece în adâncul mării." Matei 18:6. Doamne fereste nu spun ca este cazul de fata, dar mai bine sa prevenim decat sa tratam.
Tainele nu se aplica decat celor vii, asa ca Dumnezeu ii poate scoate din Iad ptr rugaciunile celor vii, dar nu ii va boteza, spovedei, impartasi sau aplica nici o alta Taina.

Sfinte Liturghii se dau doar pentru ortodocsi! Si chiar se spune ca doar cei cu pacate usoare pot fi mutati in urma rugaciunilor in Rai (cred ca si la parintele Cleopa am citit).
Mai mult, chiar si in rugaciunea particulara, Sf. Grigorie cel Mare s-a rugat pentru imparatul Traian si a primit raspuns ca a fost mutat in Rai, dar sa nu se mai roage pentru paganii morti.

Eu nu sunt Grigorie si mie nu mi-a spus nimeni nimic. De asemenea ne putem, ruga la Iisus sa-i boteze pe cei nebotezati. Pana la urma IIsus decide ce sa faca si nu vad pacatul unde este.Stiu pe cineva care a zis formula de botez pentru cei nebotezati cu specificarea daca Dumnezeu considera ca e bine sa se faca acest botez si daca nu au mai fost botezati. Apoi am inteles ca Maica Domnului i-a spus sa se faca preot.

Si eu am inteles ca diavolul poate lua si chipul Maicii Domnului si al Mantuitorului si te poate invata sa te rogi, pentru ca nu orice rugaciune este mantuitoare. Anumiti rataciti cred ca se inchina Lui Dumnezeu, dar de fapt ii slujesc diavolului. "Drumul spre iad este pavat cu bune intentii". Atat timp cat invatatura Bisericii, data de Mantuitorul, sau revelata apostolilor spune ca Tainele se pot aplica doar celor vii, inseamna ca asa este. Si Dumnezeu nu va spune direct fiecaruia care greseste. Dumnezeu le vorbeste doar celor care sunt alesi de catre El, si cu atat mai putin nu va spune unuia care desi a auzit cuvantul refuza sa il accepte.

Totusi, care este pozitia oficiala a BO cu privire la rugaciunea pentru morti? Pot fi ei scosi din iad prin rugaciune? Exista o pozitie oficiala in acest sens?

Nu exista o pozitie oficiala doar invatatura de credinta. Pozitii oficiale se pot lua doar in ceea ce priveste anumite aspecte sau intamplari din viata curenta a societatii. O pozitie oficiala poate fi cel mult explicarea invataturilor de credinta ce se aplica unei situatii curente aparute in societate.
Da, prin rugaciunile celor vii. Cei cu pacate usoare in marinimia Sa Dumnezeu ii poate scoate din Iad, iar celor cu pacate grele le poate usura suferintele. Dar rugaciunile ptr cei morti se pot face nu conditia sa fi fost in credinta ortodoxa in momentul mortii. Orice negare a invataturilor Bisericii, sau deznadejde in Dumnezeu (care este tot o negare a invataturii, precum sinucigasii) presupune lepadare de credinta si nu ne putem ruga ptr acestia.

Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 416361) Totusi, care este pozitia oficiala a BO cu privire la rugaciunea pentru morti? Pot fi ei scosi din iad prin rugaciune? Exista o pozitie oficiala in acest sens?

Da, daca Domnul voieste orice este posibil, caci pana la urma un om gasit drept dupa judecata particulara dar intr-o masura redusa si aflat in rai, nu este cu mult diferit decat cel care are in el urma pacatelor mai mici si lasat in iad, deci poate fi mutat in raiul comuniunii cu Hristos pana la Judecata Universala sau poate fi ridicat de la zbucium si arderi interioare mai intense, la unele mai usoare (regrete) prin rugaciunile noastre, doar si starea de rai, respectiv iad are gradatii, in functie de faptele savarsite; asta daca credem ca Dumnezeu este drept.

Ok, multumesc. Dar cine a emis prima data aceasta invatatura de credinta? Este continuta in scierile parintilor apostolici sau ale Sfintilor Parinti?

Si a doua problema: care sunt pacatele mici, tinand seama ca si o minciuna e suficienta sa te ucida cand stai in fata unui Dumnezeu atat de sfant? (vezi Anania si Safira)

Doamna Doriana, vad in dreptul profilului d-voastra "alta confesiune" si ma intreb, carei confesiuni crestine apartineti? Considerati ca Biblia are rolul de a inchide sau limita accesul la informatie sau de a deschide spre nesfarsit orizontul experientei?

Frecventez Biserica Penticostala ( dar nu am aceasta optiune la profil asa, ca am ales ce am putut). De altfel, apartenenta mea religioasa este cunoscuta de majoritatea forumistilor, doar ca in ultimul timp nu prea am mai scris pe aici.
Desigur, cred ca Biblia este un dar nepretuit de la Dumnezeu pentru noi, oamenii. Si nu numai Biblia, ci si unele dintre cartile Sfintilor Parinti. (caci nu am citit prea multe, dar lucrez la asta) De aceea am si intrebat unde se gaseste informatia, as dori sa caut exact la sursa.

Pacatele impotriva Duhului Sfant de exemplu nu se pot ierta. Asta e deosebirea dintre "pacate usoare" si "pacate grele". Normal ca nu exista pacate usoare. Un pacat considerat usor te poate osandi mai tare decat un pacat considerat greu. Depinde cum ne-am raportat la Dumnezeu.
La Sfinti Parinti da. Am sa caut exemplu, dar cel mai probabil il voi posta diseara.