Grad de rudenie
 

Ce grad de rudenie este intre mine si varul primar al tatalui meu? Este posibila o casatorie?

Pai din cate stiu eu tie unchi de-al doilea..doar nu vrei sa te casatoresti cu unchiul tau ?E ca si cum copilul tau s-ar casatorii cu verisoara ta.

Vreau sa stiu daca este posibil, conform gradelor de rudenie. Stiu ca imi e unchi de-al doilea...si banuiesc ca e imposibil ca biserica si cei din jurul nostru sa accepte..

Atata timp cat exista dragoste nu mai conteaza religia, culutra, rasa, gradul de rudenie sau alte mici amanunte...tot ce te face pe tine fericit este considerat normal...si normal este ceea ce sti tu ca iti face bine, nu ceea ce cred ceilalti. Pentru fiecare normalitatea consta in altceva.

daca toti ar gandi asa...nu ne-am intelege niciodata intre noi, oamenii...

Defapt oricum nu prea ne intelegem intre noi, pentru ca majoritatea sunt prinsi in aceasta capcana a bisericii, plina de manipulare. Cati dintre voi stit ca biblia a fost scrisa de niste oameni care fumau opiu? Aproape nimeni. Toti sunteti prinsi in acest joc unde nu aveti libertatea de exprimare si de gandire.

nici nu este adevarat, nu a fumat nimeni dintre cei care au scris Biblia, opiu.

Daca crezi sau nu...asta depinde de fiecare persoana in parte...fiecare are dreptul de a crede ce vrea...eu mi-am exprimat doar o opinie confirmata de mai multe persoane. Faptul ca o sa crezi sau nu ceea ce am spus depinde de mantalitatea fiecare persoane si in ce crede fiecare. Faptul ca fumau opiu este doar o ipoteza pe care unii o accepta, altii nu. La fel cum este si cu religia.

Multumesc pentru raspunsuri! Mie nu imi pasa de aspectul asta, ca avem sau nu o legatura de sange, dar mai sunt si parintii nostri care nu stiu in ce masura ne vor intelege, iar atunci e bine sa avem argumete si dovezi clare ca se poate. De acord ca biserica din zilele noastre e o forma de manipulare a populatie, insa oamenii au nevoie sa creada in ceva..

Daca nu gresesc, esti in grad 5 de rudenie cu varul primar al tatalui tau. Biserica interzice casatoria pana la al 7-lea grad de rudenie.

Pe ce te bazezi? Ce argumente ai? Lucrari stiintifice? Dovezi? Asa poate oricine sa afirme orice (de fapt asta se si intampla).

Serios? Si daca 2 frati se "indragostesc"? Normalitatea nu e relativa, doar ca pentru a isi oferi fiecare siesi argumente relativizeaza tot si se raporteaza la propria persoana. Si asa si-a stabilit fiecare "normalul". Nu face un dumnezeu dupa chipul si asemanarea noastra care ne intelege, ceilalti sunt rai si nu vor sa ne inteleaga.

De ce ar accepta o chestie "bolnava"?

Multumesc pentru raspuns, nu am reusit sa inteleg cum se calculeaza gradul de rudenie...

De ce e o chestie bolnava? Parerile rautacioase nu isi au rostul.
Nu am scris mesajul ca sa cer pareri pro sau contra relatiei.

De ce este o parere rautacioasa? Ca sunteti rude e evident, doar ca dvs incercati sa va stabiliti propria ideea de normalitate. Incercati sa spuneti ca ar fi normal, cand nu e. Daca ar fi fost acelasi lucru intre o fata si fratele ei ar fi fost normal? Presupun ca nu. Dar daca pentru ca va este mai comod spuneti ca este normal ceea ce faceti dvs. Doar ca nu este normala o relatie intre rude, este bolnavicioasa.
Si este foarte grav ca ati lasat sa se intample. Si nu spuneti ca s-a intamplat fara ca dvs sa va doriti asta, pentru ca revenid la exemplul cu fratii dragostea dintr frati nu se intampla pentru ca aceste stiu ca nu e normal si nu permit dezvoltarea unor astfel de sentimente. Imi pare rau dar asta este parerea mea. Oricum e optiunea dvs.

Nu incerc sa imi induc ideea de normalitate, stiu exact in ce situatie suntem, stiu unde am gresit si sunt de acord cu ideea dvs....nu trebuia sa permitem sa se ajunga aici. Dar s-a intamplat...si cum nu e usor sa acceptam ca se va termina, ne jucam toate cartile in speranta ca poate poate..

Iertaţi-mi îndrăzneala. Consider folositoare cuvintele iubitului nostru părinte Ilie Cleopa despre gradele de rudenie:

"125. Care sunt gradele de rudenie opritoare de căsătorie ?

Gradele de rudenie sau rudeniile sunt de patru feluri :

A.1. Rudeniile de sânge ( consangenitate ) în linie dreaptă, care se opresc de la căsătorie la infinit. Consangenitatea în linie dreaptă se împarte in două :

a. În linie dreaptă suitoare, adică, tată - bunic - străbunic etc.
b. În linie dreaptă coborâtoare, adică tată - fecior - nepot - strănepot etc.

2. Rudenii de sânge în linie colaterală, care se opresc de la căsătorie până la al şaptelea grad inclusiv. Fraţii de o mamă sunt de gradul II de rudenie; verii primari sunt de gradul IV de rudenie; verii al doilea sunt în gradul VI de rudenie şi nu se pot căsători unii cu alţii; verii al treilea sunt în gradul VIII de rudenie şi aceştia au voie să se căsătorească între ei. Fraţii şi verii de tată vitreg sau mama vitregă, nu se pot căsători între ei tot până la gradul VIII inclusiv. În cazuri de nedumerire se cere sfatul şi dezlegarea episcopului locului.

B. Rudenii prin încuscrire. Membrii a două familii încuscrite nu se pot căsători până la al cincilea grad, inclusiv. Membrii a trei familii încuscrite nu se pot căsători până la al treilea grad, inclusiv, dupa sinodul patriarhal din Constantinopol, din anul 997.

C. Înrudire spirituala, din botez şi cununie, între naşi, fini şi rudele lor. Căsătoria cu rude spirituale este oprită până la gradul al treilea inclusiv. Nu se pot căsători naşul cu fina, cu mama sau cu fiica finei. Nu se pot căsători finul cu fiica naşului şi fiul naşului cu fiica finei.

D. Înrudirea prin adopţiune ( înfiere ) se opreşte de la căsătorie până la gradul al treilea, inclusiv. În toate cazurile cei doi tineri, dimpreună cu părinţii lor, sunt datori să consulte pe preot şi să asculte întru totul de rânduiala Bisericii fixată de Sfinţii Părinţi şi păstrată cu atâta sfinţenie de înaintaşii noştri.

126. În cazuri cu totul speciale, preotul poate singur să ia hotărâre şi să dea dezlegare de cununie celor înrudiţi ?

Pentru cazuri cu totul speciale, excepţionale, logodnicii trebuie îndrumaţi să consulte pe episcopul locului, care poate anula logodna, sau da cuvenita dezlegare de cununie şi rânduieşte un anumit canon de pocăinţă. Când cei doi tineri sunt rude apropiate, veri primari, fraţi primari, fraţi vitregi, cumnaţi, etc., nici episcopul nu are voie sa dezlege o asemenea nuntă fărădelege, pe care au oprit-o şi au legat-o Sfinţii Părinţi. Iar " dacă vreun preot săvârşeşte o asemenea nuntă; fără ştirea episcopului, să se caterisească " . De obicei, gradele de rudenie in căsnicie, mai ales cele din încuscrire, cele spirituale şi din înfiere, nasc multe probleme preoţilor şi Bisericii si nu puţini tineri se căsătoresc fiind rude, fie din neşţiinţă, fie din lăcomia de avere, fie din neascultare şi necredinţă, din care pricină au mult de suferit in viaţă.

127. Ce trebuie să facă cei căsătoriţi anticanonic cu rude apropiate ?

Orice nuntă ce se face cu rude trupeşti sau sufleteşti apropiate, Biserica lui Hristos n-o recunoşte, ci o desparte şi o canoniseşte, după caz, cu oprire de la Sfânta Împărtăşanie şi pocăinţă, de la 3 până la 10 şi uneori 15 ani, pentru că se face amestecare de sânge, se calcă legea dumnezeiască şi se face sminteală în popor."

Si chiar daca stiu ca nu e tocmai normal, n-as avea nicio retinere sa ma casatoresc cu el, asta doar daca stiu ca familiile noastre nu vor suferi in urma deciziei noastre.

Multumesc pentru raspunsul dvs. Consider ca dvs. mi-ati putea lamuri un aspect legat de religii...este adevarat ca la catolici spre exemplu este permisa casatoria intre rude, de la gradul 4?

Iuliana, draga mea, o asemenea casatorie, din cate stiu eu, nu e nici macar legala. Serios, oricat incerci sa te convingi, o asemenea legatura e anormala.

Statul nu interzice o asemnea casatorie, insa Biserica da.

Multumesc tuturor pentru raspunsuri.

Pai ar trebui sa o interzica si statul. E abominabil, chiar si ca idee, un asemenea fapt.

ne putem casatori?
 

Am o mare problema!Sunt cu un baiat de 8 ani iar bunicele noastre au fost surori, tatal meu cu mama lui sunt veri primari, noi ne putem casatori ?

Eu nu ma pricep f bine la acest lucru, dar Pr Cleopa explica f bine:

Citat:

Spita de rudenii si arborele genealogic al unei familii se imparte in cinci : Rudenie suitoare si coboratoare, colaterala, din cuscrie, din dumnezeiescul Botez si din fii adoptivi. Rudeniile suitoare sunt : tata, bunicul, strabunicul, ras-strabunicul. Cele coboratoare sunt : feciorul, nepotul, stranepotul si ras-stranepotul. Acest fel de rudenii nu se pot lua niciodata in casatorie, pentru imposibilitate de varsta. Are dreptul ras-strabunicul sa ia in casatorie pe o ras-stranepoata, dar ea trebuie sa fie de 16 ani, iar el de 100 de ani. Deci va dati seama ca nu se poate lua din cauza varstei. Deci acestea nu se pot lua, la infinit. Rudeniile colaterale, care fac cruce cu cele de sange, cele suitoare si coboratoare, adica : tata, baiatul ( sora ), varul intai, varul al doilea si varul al treilea. Tata cu mama sunt de gradul intai; fratele cu sora sunt gradul al doilea; verii intai sunt gradul al patrulea; verii ai doilea sunt gradul al saselea. Toti acestia n-au voie sa se ia in casatorie unul cu altul. De abia verii al treilea se pot lua, care sunt gradul al optulea. Deci verii al treilea se pot lua in casatorie. Cine intra in aceasta rudenie colaterala, iarasi intra in rudenie de sange. Sa tineti minte ! Va spune preotul din sat, dar, fiinca ati venit pe aici, va spun si eu. Rudeniile din cuscrie, din doua si trei neamuri in laturi. Adica : un barbat a fost casatorit cu o femeie, s-au incuscrit parintii femeii cu parintii lui. Sunt rudenii din doua laturi. Dar daca-i moare femeia si barbatul ia alta femeie, au devenit trei neamuri in cuscrie, ca s-a mai incuscrit si cu parintii celei de-a doua femei. Aici se opreste casatoria pana la gradul cinci, la gradul sase dezleaga Sfintii Parinti. Rudeniile din dumnezeiescul Botez. Acestea rudenii sunt oprite sa se ia in casatorie pana la gradul sapte inclusiv. Nasul, daca a botezat un copil, baiatul acela, daca a crescut, nu poate lua pe fiica nasului, dar nici pe fata fiului, nepoata de la fiu. De abia poate lua pe stranepoata nasului. Tot asa si daca acest baiat al nasilor ar avea un baiat, nu poate lua pe fata nasului, ci numai pe nepoata nasuIui. Apoi mare pacat fac preotii si crestinii aceia care pun nasi multi la nunta, cum am auzit prin Bucovina, ca au pus 40 de nasi la o nunta. Nebunie nemaipomenita ! Toti se fac rudenii. Copiii lor nu se mai pot lua in veac in casatorie. Cine v-a invatat sa puneti multi nasi la nunta ? Ca sa iasa parale multe ? Te duci in gheena, in iad ! Atat aveti voie, un nas sa puneti; nasul cu sotia lui ( daca sunt cununati religios ). Atat ! Un singur nas sa se puna la nunta. Va arat eu dogmele si canoanele Bisericii; eu sunt cu mana pe Pidalion si pe pravilele bisericesti. Deci sa nu se mai faca pacatul acesta ! Si pe preotul care ingaduie aceasta, Biserica il osandeste. Stiti voi cat de mare pacat este amestecarea rudeniilor din dumnezeiescul Botez ? Este mai mare decat cel de sange. Am sa va dau o pilda. Daca s-ar ajunge la nebunia aceasta sa pacatuiasca tatal cu fiica sa, ii opreste 20 de ani de Sfintele Taine. Iar daca a trait cu fina din botez, il opreste 25 de ani, ca este mai mare rudenia din botez decat cea de sange, ca este rudenie duhovniceasca. Trebuie sa stiti lucrul acesta, ca va bagati in gheena, daca va puneti nasi multi si va faceti rudenii si pe urma copiii sau nepotii vostri se iau in casatorie. Voi raspundeti ! Rudenia din fii adoptivi. Ai luat un baiat, l-ai adoptat, l-ai trecut pe numele tau, el poarta numele tau in societate. Acela este al tau. Cum este baiatul tau, asa-i si acela inaintea lui Dumnezeu, dupa ce l-ai infiat. Deci copilul acela, daca are o sora sau un frate, nu poate sa ia pe un copil al dumitale sau daca ar avea un nepot. Tocmai stranepotul lui poate sa ia pe stranepoata dumitale, iarasi pana la spita a patra. Trebuie sa stiti acestea, pentru ca mult se incarca bietul suflet. Nunta celor care s-au luat din rudenii are numai doua leacuri, grele amandoua, dupa Sfantul Vasile cel Mare : " Cine s-a incurcat cu rudenie in casatorie, ori se desparte - chiar daca ar avea copil, ca-i desparte Biserica -, ori sa traiasca ca fratii in curatenie pana la moarte !" Deci, de orice nuanta si spita de rudenie este cineva, daca paseste peste rudenii si se iau in casatorie, se face incest si amestecare de sange si este blestem si nenorocire pe ambele famiiii care s-au incuscrit, si pe tinerii care s-au luat in casatorie.

Daca tot nu esti lamurita vorbeste cu un preot.

Bucurie multa.

S-au terminat băieţii măi fată? Nu, nu puteţi să vă căsătoriţi.

dragalase, unde locuesti?pe o insula in pacific?.nu ai vecinii pe nimeni?.ai trei la puterea enspe posibilitati.cu el in nici un caz.

Va puteti casatori fara acordul Bisericii dar cu o multime de consecinte pe care nu stiu daca tu sau cei apropiati le puteti duce (si aici ma refer si la consecinte pentru copii, eventual nepoti, etc., vezi http://www.adevarul.ro/life/viata/Ca...322168372.html).
Aceste consecinte includ si o indepartare de Biserica, o smintire a oamenilor, tulburare a celor apropiati, care in timp creaza presiuni asupra relatiei.
Stiu ca inima ta asta isi doreste. Dar ce exemplu esti pentru ceilalti? Sau vrei si cei din jur sa creeze o alta “normalitate”? Asa vedem cum se schimba societatea in fiecare zi...Nu cred ca ai vrea sa vezi copii tai ca vor sa se casatoreasca intre ei sau ca pedofilia ar fi ceva “normal” pentru ca e din dragoste, etc. Este alegerea ta.

Daca am facu corect calculul, tu si acel baiat sunteti rude de grad 6. Biserica interzice casatoria pana la al 7-lea grad.
Daca vreti sa va casatoriti, trebuie sa cereti dispensa de la ierarhul locului. Mergeti la episcop, discutati si faceti ce va spune.

In cei 8 ani nu i-a venit in minte niciunuia ca legatura nu ar fi permisa?
In fapt sunteti verisori de gradul doi (popular spus: veri din veri). Rude foarte apropiate. Biserica nu aproba o astfel de casatorie, sunteti rude de gradul sase.

Un fragment din articolul recomandat de Tomita care ar trebui sa va faca sa va ganditi serios la aceasta situatie. Biserica nu interzice acest lucru fara un motiv si fara un rost, aceasta oprire este spre binele dumneavoastra.

"...copiii ai căror părinţi sunt veri primari au de zece ori mai multe şanse să se nască cu boli genetice recesive ale căror efecte includ mortalitatea infantilă, surzenia şi orbirea."