Visul, intre transcendenta si stiinta !
 

Deoarece o jumatate de viata ne-o petrecem in somn,si nu oricum,ci si mai visand,din cand in cand, am considerat util si interesant sa aduc in dezbatere problema visului, a simbolisticii, conotatiei si semnificatiei lui,problema ce se vrea privita din mai multe puncte de vedere !
Deci ,si prin urmare , pentru a emite cateva scurte si clare intrebari , ar trebui sa zic :

1). visul are o natura transcendenta sau imanenta ?
2).pot exista vise semnificative ?
3). care e fenomenologia visului, daca natura sa e imanenta ?

Eu unul am avut de multe ori vise destul de "speciale" ca sa le zic asa,unul din ele ar fi urmatorul :

Am un segment de vis scurt, probabil desfasurat inspre dimineata, din care descriu urmatoarea imagine memorata :

Intrasem intr-un fel de turn-cilindric,si deodata totul in jur a fost invadat de o lumina foarte puternica ce venea de sus.

In turn era si o scara metalica nichelata,in spirala,care ducea sus.
Iar pe acea scara la un moment dat, dupa acea lumina puternica descrisa mai sus(o nuanta foarte argintie,metalizata).si oarecum deodata cu ea, a coborat in jos cineva,astfel incat, imbracat intr-o camasa lunga cu poale,si foarte alba(de data asta un alb-zapada),I se vedeau numai picioarele(barbatesti, din cat am vazut ).
Jumatatea de sus a ramas ascunsa in stratul de fum sau de lumina,sau pur si simplu nu se mai vedea !

La un moment dat, probabil,raspunzand gandurilor mele intrebatoare, un glas puternic si sonor,intovarasit de multiple ecouri in momentul intonarii a spus : “Eu sunt cel ce sunt !!!”

Acesta a fost cu siguranta unul dintre visele mele destul de ciudate si interesante prin simbolistica vizuala continuta !

Visele sunt in mod normal reflectii neutre ale starii organismului,urme ale gandurilor si starilor din timpul de constienta,semne ale reglajelor si reparatiilor pe care le face creierul in somn. Diavolul se poate folosi de acest vehicol cand prin inselare vrea sa incepi sa crezi in visele pe care el le "viruseaza" si in mesajele lor.E simplu de inteles daca sunt de la diavol caci el nu-ti poate da ce nu are ci exact ce are el(adica daca iti maresc mandria, te fac sa te inalti in inima ta ,sa te bucuri cu infumurare,sa te crezi mai special decat altii,sau din contra iti aduc deznadejde(depresie).

Visele nu sunt transcendente in mod normal dar capata aceasta calitate
speciala doar cand sunt "mesaje" de la Dumnezeu (cele care iti creeaza o stare de umilinta ,smerenie si lacrimi,cele care iti dau o stare de pace adevarata)


Oricum ar fi mai indicat sa nu crezi in nici un vis ca sa nu existe pericolul inselarii,adica mai bine sa refuzi un vis de la Dumnezeu cu smerenie decat sa accepti cu mandrie un vis de la diavol .

Visele se stie ca 90% sunt de la diavol,deci orice ar fi nu credeti in ele. In fine,la cate au oamenii pe cap in ziua de azi numai sa viseze nu le mai arde...

Daca vorbim despre vise, adica fenomene care se petrec in starea de somn si sunt manifestari autonome ale inconstientului, atunci ele nu prea depind de vointa noastra (constienta). Ne place, nu ne place, vrem sau nu vrem, visam... Mai ales cand nu ne place cum traim relatia cu noi si cu lumea noastra, cand acumulam tensiuni, conflicte, pierderi.
Exista o literatura impresionanta ca volum, pe tema viselor. O parte e maculatura, alta parte e de luat in seama deoarece contine date stiintifice certe (atat cat poate fi de certa o concluzie stiintifica, mereu supusa reinnoirii sau negarii...).
S-au facut studii minutioase, cercetari experimentale, exista laboratoare speciale, institute ale visului (unul la Targu-Mures), sunt implicati medici, psihologi s.a. Au fost scrise mii de carti cu seriozitate si responsabilitate (in masura competentei limitate a oamenilor implicati).
In practica terapeutica, psihanaliza se ocupa cel mai mult (poate si mai competent) cu visele. Unii oameni se insanatosesc prin analiza viselor, altii se insanatosesc chiar in/prin vis iar altii, cum stim din psihiatrie, innebunesc in vis.
Complicat domeniu!
Biserica noastra recomanda prudenta mare, tocmai deoarece nu avem de obicei priceperea, discernamantul sa operam cu datele visului. Si pentru ca nu avem curatia mintii pentru a visa si interpreta cu folos...
Interpretarea cu folos sufletesc a unui vis cere o competenta aparte. In fond, ramane intrebarea daca merita sa acordam prea multa atentie unui fenomen atat de lunecos... In Biserica prioritatile sunt altele.
Cred ca pentru crestinul ortodox e sanatos sa comunice visele sale duhovnicului si sa respecte cu strictete recomandarile acestuia. Una din ele poate fi aceea de a consulta un psiholog sau un psihanalist sau chiar un psihiatru. Cine face ascultare, urmeaza sfatul duhovnicului in toate privintele. Cine nu,... viseaza (visuri, de data aceasta, numite popular si fumuri).

Un pic pare contradictorie explicatia data de tine : adica pana la urma vrei sa zici ca diavolul are un monopol asupra viselor, dar...se intapmpla uneori sa-l lase si pe Dumnezeu sa mai intre,in visul omului, pentru a-i da semn ca exista !!! (ha,ha,ha )

Eventual,Dumnezeu crere voie de la diavol, daca poate sa intre si el, putin in visul omului...
pe cand diavolul,,nene intra la greu...
De ce nu am acorda macar 50-50% pt fiecare ???

o avea diavolul monopol asupra visului ??? iar Dumnezeu sa neglijeze, tocmai aceasta suprema si speciala cale de comunicare cu omul ???

parere !
 

psihanaliza trateaza fenomenul oniric,sub multe aspecte, insa o face dintr-o pozitie ateista,cea a fonadtorului ei,Freud, eliminand complet orice considerente de ordin transcendent in explicatiile ,dealtfel mecaniciste,date !
Sunt de acord ca trebuie prudenta in a interpreta fantasmaticele sau logicele noastre visuri,insa nu putem ignora un aspect central, acela ca visul este de mii de ani recunoscut in toata istoriografia umana ca si cale regala a comunicarii divinului cu omul !
poate mai exacerbat acest aspect in epoca greaca si roamana, insa, eu nu cred ,ca Dumnezeu nu ar putea folosi, si nu ar agrea o astfel de cale de comunicare :nu pentru a strica omul cu mandire si nesimtire, ci pentru a-l imbarbata, a-l scoate din deznadejde si descurajare in ce priveste credinta,pentru a-l salva, mai bine spus !
De ce nuami diavolul ar avea monopolul absolut al visului ,spre a-l duce pe om la rau,iar Dumnezeu,cu mainile legate nu ar vrea sa faca nimica in acest mediu al vislului omului ???

Diavolul are monopol asupra intregii lumi dupa caderea in pacat a parintilor nostri Adam si Eva. Mai ales ca in somn esti cel mai "neputincios",e momentul perfect pentru a ataca!


Tot imediat dupa caderea primilor oameni comunicarea lumii "vazute" cu Cerul a fost (puternic) limitata! Crezi ca pacatele noastre ne pot permite (chiar si in somn) sa ni se "arate" Dumnezeu,care este perfectiunea si puritatea absoluta?? Daca ai fi curat si lipsit de influenta pacatului stramosesc L-ai vedea pe Dumnezeu si intreaga lume spirituala in orice clipa,insa din pacate nu se poate...

Deci nu stiu ce ti se pare atat de ciudat.


PS pune si tu citatele intr-un singur post,e deranjant sa apara mesaje consecutive de la acelasi user.

parere !
 

prietene, nu crezi ca prea vezi tu lumea asta in ...negru, de aprca ar fi direct iadul,toposul specifil al satanei ,in care D-zeu nu are ce cauta !
Te apropii astfel de o puternica conceptie DEISTA,parca idn ce stiu, conform careia Dumnezeu, a abandonat intreaga lume satanei, care face ce vrea cu ea !
unde mai e grijulia si parinteasca atentie a bunului Dumnezu fata de fiintele umane, daca zici ca l-ea abandonat dracului ???
si apoi, de ce nu s-ar arata dumnezu si pacatosilor ???
nu a stat marele Isus la masa cu curvele orasului si cu vamesii???
tocmai lui dumnezeu caruia toate ai sunt cu putinta, sa-i refuzam noi oamenii aceasta posibilitate ???

vise semnificative ?!
 

nu cred ca putem fi de acord, ca numai dracu, vorbeste cu noi in vis totdeauna, iar dumnezeu nu se implica nici macar 1 % , tocmai in acest taram, asa de bogat si sensuri si interpretari,pentru a ne face bine, in unele momente ...si a-l combate pe daivol cu lucraturile lui !

Problema interpretarii
 

Afirmam, pe baza cunostintelor mele profesionale si a experientei personale, ca visul insusi vindeca sau imbolnaveste. Uneori oglindeste, sugereaza in codul sau specific de imagini si trairi, anumite aspecte ale dinamicii sufletesti.
Ca visul, ca activitate psihica autonoma, vindeca sau imbolnaveste, e una. daca vindeca, foarte bine! Nu putem decat sa ne bucuram. Cand imbolnaveste, deh, ne da de lucru.
Dar eu ma aplecasem mai mult asupra problemei interpretarii. Cum reactionam, dupa trezirea din vis? Ce facem? Aici e dilema si, spuneam, Biserica recomanda constant o atitudine de prudenta, oarecare neluare in seama. Uneori de-a dreptul ignorare totala.
De ce?
Eu cred ca atunci cand interpretam visul se ridica intrebarea: cine si cu ce anume interpreteaza. Si iata: eu unul, cu mintea ca vai de ea, ca nu sunt curat inaintea lui Dumnezeu, batran imbunatatit nu sunt, nici vreun tanar care nu s-a abatut de la curatie, eu unu lasdar ce sa fac cu asa delicat material? E ca si cum as da unui tractor sa toarca un fir de lana sau unui bocanc sa danseze pe fire de paianjen...
La asta ma refer, la starea celui care receptioneaza si interpreteaza visul.
Un om smerit, cu oarecare grad de umilinta reala, autentica, inaintea Domnului, interpreteaza intr-un fel visele, iar unul mandru, in alt fel. Dar insesi visele nu sunt la fel pentru oameni smeriti si pentru cei mandri.
Imi pare foarte complicat...
Apoi, cunosc din practica profesionala oameni care s-au indeletnicit ani de zile cu analiza si interpretarea viselor. Unii au lucrat, in relatie terapeutica, cu sute si sute de vise. Ce sa zic, pe ici pe colo i-a mai linistit lucrarea... Dar nu pe toti!
Visul preocupa de mii de ani omenirea, lucru firesc, cata vreme visam de mii de ani si inca avem trairi de mare intensitate. Mai mult, ne pare ca visul vine din adancuri misterioase, din alte lumi etc. Ne ispiteste sa banuim, sa iscodim... Ne pare o soapta de undeva, un fin mesaj fata de care trebuie sa pornim la dialog, la framantari...
Seductie.
In orice caz, daca suntem interesati foarte mult de vise, daca ne framanta unvis personal, repet: doar in relatie cu duhovnicul si cu un specialist (psiholog sau psihanalist) cred ca merita sa pornim la drum. Altfel e joaca de copil cu dinamita curata. Eu asa cred.

P.S. Pe vremea cand ma preocupa un anume vis am gasit, timp de cativa ani la rand, mai mult de 10 interpretari net diferite ale visului. Ma intreb, daca as fi dat curs concret in viata mea uneia sau alteia dintre interpretari (care sugerau si o actiune practica) in ce impas as fi ajuns? La ce noian de contradictii? Faceam una, apoi, conform noii interpretari ma razgandeam si treceam la alta s.a.m.d. Si tot luam hotariri marete, visul acela avind aerul ca e decisiv, strategic,trecind prin perioade intregi de viata ghidat de un mister sau altul. Pare adinc, profund, subtil, si altele asemenea... Dar cred ca e doar joc mintal in care exista riscul sa ne inchidem existenta.
Avem alte repere pentru o viata sanatoasa si implinita, mult mai la indemana si mai sigure, asta e convingerea mea, sa fiu iertat!

parere !
 

domnule ion cezar, ai dreptate in mare parte !
asa e, trebuie sa avem o atitudine prudenta si sa nu ne apucam acum sa credem in vise ca babele, mai ales ca unele ,pot veni si de la cel rau...
insa ceea ce vroiam eu sa zic, e...ca poate nu toate vin de la cel rau, si uneori, in unele cazuri ne mai trimite si Dumnezeu asa, niste cadouri spiritual-onirice, tocmai ca sa ne sprijine in unele maomente mai dificile ale vietii,cand sub presiunea anumitor esecuri persoanle sau neinpliniri, firea noastra slabanoaga tinde sa imbratiseze ideea ca Dumnezeu nu prea exista,din moment ce nu-l vedem ca ne rezolva neimpliniriemin timp ce altii ,poate mai putin credinciosi o duc foarte bine, din anumite pdv !

Noi omaneii nu suntem ingeri, si credinta noastra poate creste sau scadea in intensitate si in functie directa cu evenimentele vietii noastre personale sau a celor apropiati noua !!!

Si ce e rau, daca unui om astfel,abatut si dejnadajduit in credinta,i se da un motiv sa creada dinou, tocmai prin forta evaneascenta si semnificatia incerta au nui vis ???

Da, desigur, tocmai de aceea spuneam ca:
1) sunt cazuri cand oamenii au primit vindecare chiar prin vis;
2) analiza viselor (proces complex, indelungat, bazat pe cunostinte si competente in domeniul vietii sufletesti - ma refer aici doar la abordarea laica, psihologica) este o cale de vindecare si dezvoltare personala.
Cel putin asa arata rezultatele studiilor psi.
Iar eu mai cred, asumindu-mi riscul, ca o lucrare duhovniceasca nu poate ignora visele ci, dimpotriva, le acorda o anumita atentie. Dar trebuie indeplinite anumite conditii! (pe acestea le precizeaza duhovnicul, caruia ii dam ascultare, in nici un caz nu le stabileste visatorul dupa bunul plac...).
Asadar, aruncarea la cos a intregii hipnologii mi se pare o atitudine pripita si nefolositoare.
Problemele incep, repet, atunci cand ne apucam de treaba, si am aratat in postarile anterioare cateva aspecte din multele existente in acest domeniu (pe unele nu le cunosc deoarece nu am lucrat foarte mult cu visele, spre deosebire de unii cunoscuti care sunt preocupati foarte serios, profesional si personal cu analiza viselor).
Pozitia mea, in concluzie, nu este de respingere sau negare, ci una de prudenta. Exista o disciplina, fata de care rebelul, desigur, are alergie... De aici multe consecinte nefericite.

P.S. Cat despre visul pe care l-ai postat, ce sa zic... ar merita intradevar putina atentie... :) Eu as marturisiri visul acesta duhovnicului meu, la Spovedanie. Asa am facut de cateva ori si sunt multumit si linistit. Ca urmare a acestei experiente personale, avind si experienta relatiei terapeutice cu un psi, precum si cativa ani de experienta in consiliere, eu recomand ambele demersuri. Preferinta mea personala este pentru Spovedanie. In privinta viselor am recomandat insistent Spovedania celor cu care am avut o relatie profesionala ca terapeut.

In orice caz, prioritatea, pentru un crestin ortodox, este Marturisirea - mi se pare evident si inutil de discutat acest lucru. Iar daca duhovnicul da indrumarea pentru o consiliere psihologica, atunci fiul duhovnicesc face, desigur, ascultare.

De multe ori cand sunt necajita, cu probleme multe zi de zi, ma rog seara : Doamne fa sa visez frumos ! ... si de multe ori se intampla sa visez frumos , si visul pare atat de real incat traiesc o viata paralela in somn, opusa celei urate din timpul zilei care imi da energie a doua zi de pot merge mai departe; Nu stau sa interpretez visele caci ele imi dau o satre de bine sau nu si aceasta stare e importanta pentru mine.

Slava Domnului!
Visul e mecanism intim care asigura, alaturi de alte componente (cum ar fi, de pilda, vointa), functia energetica a psihicului. Nu e de colea sa resimtim energie pentru activitatile noastre. Iar cand aceste activitati sunt si curate inaintea lui Dumnezeu, atunci suntem pe drumul bun. Doamne ajuta!

Problema morala, etica si dezbaterea teologica incep, mi se pare, cand se ridica intrebarea in mintea fiecaruia: "Iata, am energie, slava lui Dumnezeu! Ei bine, ce fac astazi, acum, cu energia si cu timpul primit in dar? Doamne, ce lucruri se cuvine sa fac azi, primind eu, iata, inca o zi cu sanatate si energie?"
... ceva de genul asta ...

intrebare despre un vis al unei fete
 

daca o fata care nu este casatorita inca, dar data nuntii este fixata si urmeaza sa se casatoreasca in curand, viseaza o voce groasa, deci doar vocea, fara nici o aparitie, spunand "iti voi trimite un barbat si vei avea 3 baieti" si atat, ce inseamna? 3 baieti inseamna copii, fete, baieti? barbat e viitorul sot? sau se gandeste ea prea mult la viitoarea nunta si isi doreste mult si copii?

Nu inseamna nimic! Suntem in 2011,cine mai crede in vise? In cel mai "bun" caz sunt de la diavol,si daca noi ne punem nadejdea in ele am pierdut lupta.

Cum spunea Cezar, desi visele pot avea o componenta interpretabila, pozitiva sau negativa, nu aceasta este aspectul pe care trebuie sa ne focalizam.

Somnul este o perioada de timp foarte importanta din viata noastra.

Asa cum starea de trezie trebuie absorbita in fluxul rugaciunii,
asa si starea de somn trebuie adusa cu grija in fluxul rugaciunii. (Rugati-va neincetat)

Ambele stari trebuie purificate progresiv.

Daca somnul nu este purificat, atunci nu avem certitudinea ca moartea noastra va fi purificata prin rugaciune si strigare catre Dumnezeu.