Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Intrebari utilizatori (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5063)
-   -   de ce trebuie sa platim toti pt pacatul Evei? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=13790)

crestinOrtodoxa 13.09.2011 21:29:40

de ce trebuie sa platim toti pt pacatul Evei?
 
de ce trebuie sa platim toti pt pacatul Evei?

nu inteleg de ce trebuie sa treaca lumea prin asa mari nenorociri pt pacatul unei singure persoane.

Generatii peste generatii de suferinzi, de schiloditi, de copii cu malformatii, de razboaie, de urmari ale bombelor/testelor/accidentelor nucleare, milioane de oameni la mila naturii capricioase si-a universului instabil... de ce atata suferinta pt pacatul unei singure persoane?...

si de ce majoritatea o sa ne ducem in iad? chiar asa, ne-a facut Dumnezeu doar ca sa aiba cu ce sa umple iadul?... si ditamai raiul sa ramana doar cu 1% din oamenii care au trait vreodata... El stia toate astea dinainte sa ne faca si totusi ne-a facut ca sa petrecem o eternitate in iad... de ce? de ce pacatul Evei are repercursiuni catastrofice?

Mihnea Dragomir 13.09.2011 21:47:32

Citat:

În prealabil postat de crestinOrtodoxa (Post 399853)
de ce trebuie sa platim toti pt pacatul Evei?

nu inteleg de ce trebuie sa treaca lumea prin asa mari nenorociri pt pacatul unei singure persoane.

Generatii peste generatii de suferinzi, de schiloditi, de copii cu malformatii, de razboaie, de urmari ale bombelor/testelor/accidentelor nucleare, milioane de oameni la mila naturii capricioase si-a universului instabil... de ce atata suferinta pt pacatul unei singure persoane?...

Răspunsul în variantă scurtă este acesta: suntem, aici, în fața unui mister al credinței.

Răspunsul în variantă mai lungă are în vedere că "mister al credinței" înseamnă "dogmă pe care nu o putem înțelege pe deplin". Deci, ceva-ceva putem înțelege, și anume prin analogie cu ceea ce știm din observație. Or, din observație, vedem că foarte des se întâmplă copiilor să plătească pentru greșelile părinților sau înaintașilor lor. Iată ce analogie găsește Catehismul de la Baltimore: Să presupunem că avem un prieten care a căzut în patima băuturii și îi spunem: "Dacă ai să renunți la acest obicei detestabil vreme de un an, am să îți dau în dar această frumoasă casă care valorează mulți bani. Va fi a ta atâta vreme cât vei trăi, iar la moartea ta vei putea să o lași copiilor tăi. Nu îți datorez nimic, totuși ți-o ofer în dar, dacă vei împlini cererea mea. Prietenul nostru primește oferta în aceste condiții, dar chiar în ziua următoare, în mod voit încalcă promisiunea sa. Noi nu îi vom lăsa lui casa, pentru că a încălcat înțelegerea, ar putea cineva să spună că suntem nedrepți și lipsiți de afecțiune față de el sau de copiii lui ? Desigur că nu. În același fel a procedat Dumnezeu cu Adam. El i-a promis Cerul, o casă mai frumoasă decât oricare palat pământesc, un loc pe care Domnul nostru îl numește "Casa Tatălui Meu" (Ioan 14:2) și despre care spune că acolo sunt multe case (locuri de locuit). Dumnezeu i-a promis acest loc lui Adam cu condiția să respecte o poruncă foarte simplă. El nu avea dreptul la Cer, dar ar fi putut să îl primească ca dar gratuit al lui Dumnezeu, în baza promisiunii Sale. Prin urmare Dumnezeu, Care a făcut această ofertă condiționată, nu era ținut să îi dea lui Adam darul promis, de vreme ce acesta a încălcat înțelegerea.

Citat:

si de ce majoritatea o sa ne ducem in iad? chiar asa, ne-a facut Dumnezeu doar ca sa aiba cu ce sa umple iadul?... si ditamai raiul sa ramana doar cu 1% din oamenii care au trait vreodata...
Ideea aceasta, că majoritatea oamenilor vor merge în iad, este o părere larg împărtășită, dar nu un adevăr de credință de nivel dogmatic. În nici un caz nu se pot arunca procente precum 1 % ca fiind dogmă. De repetate ori, în mod, aș spune, obsesiv, ucenicii lui Isus L-au întrebat câți vor fi mântuiți și câți damnați. Dar Isus a evitat mereu un răspuns în registrul întrebării, invitându-ne la propria noastră pază și grijă. Un lucru este absolut limpede: dacă vom respecta prescripțiile Domnului nostru și dacă vom trece din această viață în prietenia lui Dumnezeu, atunci ESTE SIGUR că ne vom mântui.

Azzuurra 13.09.2011 22:36:02

Citat:

În prealabil postat de crestinOrtodoxa (Post 399853)
de ce trebuie sa platim toti pt pacatul Evei?

nu inteleg de ce trebuie sa treaca lumea prin asa mari nenorociri pt pacatul unei singure persoane.

Imi cer scuze ca nu mi-am aduc aminte sursa, dar mi-a placut foarte mult o povestioara(poate e a Parintelui Cleopa) si am sa incerc s-o redau din amintiri:

" Un om mai instarit avea doi slujitori, sot si sotie. Si orice se intampla, putin grav, mai complicat, dadeau vina pe Adam si Eva, orice, da-i cu Adam si Eva, ca daca nu greseau ei, vai ce viata frumoasa aveam cu toti, eram in Rai si nu mai trebuia sa trecem prin ce trecem acum. Azi asa, maine asa, numai vina lui Adam si a Evei.

Boierul, intr-o zi pleaca de acasa, dar inainte sa plece, le spune slugilor sa nu se uite sub castronul de pe masa, ca daca se vor uita ii va alunga. Pleaca omu' si slugile au incercat sa faca voia stapanului. Dar pana la urma, din curiozitate, din slabiciune, intr-o zi au ridicat castronul. Si sub castron era un soricel care imediat a scapat si nu l-au prins. Si s-a intors boierul. Si cand a vazut le-a zis:Ce-ati facut? Nu v-am zis sa nu va atingeti de castron? Daca nu m-ati ascultat, veti pleca de la mine. Dadeati vina pe Adam si Eva, dar ati comis acelasi pacat. Acum vedeti ca daca erati in locul lor faceati la fel? Si i-a alungat.

Cine n-ar fi ridicat castronul? Si mai ales, cine n-ar fi gustat o eternitate din pom?"

WhiteChakra 14.09.2011 19:51:23

Eu cred in Dumnezeu si am pacatele mele, dar povestea asta cu Adam si Eva mi se pare exagerata, prea trasa de coada.

horatiu.miron 14.09.2011 19:53:50

Citat:

de ce trebuie sa platim toti pt pacatul Evei?
Credeti in continuare si nu va mai puneti intrebari din astea. Numai Dumnezo stie.

cristiboss56 14.09.2011 20:21:03

Citat:

În prealabil postat de WhiteChakra (Post 400158)
Eu cred in Dumnezeu si am pacatele mele, dar povestea asta cu Adam si Eva mi se pare exagerata, prea trasa de coada.

Nu mi se pare deloc , caci in continuare ne comportam ca ei si nimic nu am invatat , ba dinpotriva suntem mult mai mandri si mult mai rai ca ei ! Asa am inteles sa ne folosim libertatea data !
Suntem stapanii faptelor noastre , si rezultatele se vad din plin !

cristiboss56 14.09.2011 20:29:54

Citat:

În prealabil postat de crestinOrtodoxa (Post 399853)
de ce trebuie sa platim toti pt pacatul Evei?

nu inteleg de ce trebuie sa treaca lumea prin asa mari nenorociri pt pacatul unei singure persoane.

Generatii peste generatii de suferinzi, de schiloditi, de copii cu malformatii, de razboaie, de urmari ale bombelor/testelor/accidentelor nucleare, milioane de oameni la mila naturii capricioase si-a universului instabil... de ce atata suferinta pt pacatul unei singure persoane?...

si de ce majoritatea o sa ne ducem in iad? chiar asa, ne-a facut Dumnezeu doar ca sa aiba cu ce sa umple iadul?... si ditamai raiul sa ramana doar cu 1% din oamenii care au trait vreodata... El stia toate astea dinainte sa ne faca si totusi ne-a facut ca sa petrecem o eternitate in iad... de ce? de ce pacatul Evei are repercursiuni catastrofice?

Atat iti readuc aminte , cu iertarea de rigoare :
1- Dumnezeu isi poate refuza inainte vederea , in anumite cazuri , si in cel mentionat de tine cu siguranta asa a fost !
2- Toate necazurile la care faci referire sunt rezultatul "comportamentului" nostru , a gestionarii defectuase , dezastroase a unei libertati date , caci Dumnezeu nu a creat roboti , ci oameni cu minte , cu ratiune , dar . . . , vai de noi si de ratiunea noastra ! Deci , hai sa privim cu obiectivitate , cam ce am facut noi de peste doua mii de ani incoace ! Am fost noi niste sfintisori , si toate ni se trag de la Adam si Eva ? . . . Hai , sa fim cat de cat seriosi ! ! !

Calin21 14.09.2011 20:49:43

Manca-v-ar Raiul pe toti!

Nu esti vina Evei numai, caci daca ar fi mancat numai Eva din pomul cunoasterii atunci ar fi numai ea supusa mortii; din pacate protoparintele nostru a ascultat de Eva, sotia sa, astfel gresesc amandoi, dar nu aceasta este gresala care ii scoate din Rai, desi toti inclinam spre ea... Gresala este mandria si lipsa de curaj in a-si recunoaste pacatul si a-si cere iertare Bunului Dumnezeu, caci spun Sfintii parinti: " Daca s-ar fi cerut iertare pentru fapta lor de neascultare atunci Dumnezeu i-ar fi iertat si nu i-ar fi izgonit din Rai."

In al doilea rand aceasta plata de care intrebi Il face pe Cel Prea Inalt sa se milostiveasca mai mult de noi si sa AIBA MAI MULtA DRAGOSTE, caci prin unicul Sau Fiu nu ne daruieste Raiul ci Imparatia cerurilor, adica sa fim alatari de El si ingerii Lui; astfel ca omul se poate indumnezeii, caci in asta consta asemanarea noastra fata de Dumnezeu, cu cat ne nevoim mai mult pe pamant , cu atat darurile duhovnicesti vor fi mai mari.

Sa ingaduiasca Sfanta Treime a ne intalni toti in Imparatia Slavei Sale. AMIN.

WhiteChakra 14.09.2011 21:31:45

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 400164)
Nu mi se pare deloc , caci in continuare ne comportam ca ei si nimic nu am invatat , ba dinpotriva suntem mult mai mandri si mult mai rai ca ei ! Asa am inteles sa ne folosim libertatea data !
Suntem stapanii faptelor noastre , si rezultatele se vad din plin !

Nu ma refer la faptele celor doi, la caracterul omenesc, ci la povestea din ansamblu. Apropo, prin ultima ta postare, vrei sa spui ca tot ce ni se intampla, bun sau rau, sunt doar simple consecinte a actiunilor noastre ? Deci, Dumnezeu nu are nici o influenta ?

fallen 17.09.2011 14:17:37

Nu platim pentru pacatele lor, ci pentru ale noastre. Tot ceea ce facem, bine sau rau, are repercursiuni asupra noastra si asupra celor din jur, in timp si in spatiu, pe o distanta variabila.
Dumnezeu ne arata calea, dar nu direct, prin gura lui, ci pe nenumarate cai, (de obicei prin intermediul "profetilor" sau oamenilor luminiati, care au lasat scrieri, documente, unele cu valoare de lege) pe care unii le pricepem, altii nu, unii le ascultam si altii nu, uni alegem sa le urmam iar altii nu.

romanbun 11.10.2011 11:50:21

Platim pentru pacate si greseli, dar ce facem in cazul fintilor, care au murit ca si noi in boli grave?(ex. Sf.Porfirie). Au platit cu aceleasi boli pentru lucruri incomparabil mai putin pacatoase decat ale celorlalti oameni. Sau de ce mor de cancer copii de 1-2 ani? A afla raspunsuri pentru multitudinea de probleme personale, comunitare, zonale, nationale, internationale, mondiale, este imposibil.Putem avea, e drept "flash-uri", dar regula e ca din greseli invata omul. De cand a fost facut pana la finalul lumii. O comunicare buna cu ingerii nostri( care sunt mesagerii voii lui Dumnezeu), prin gandurile pe care ni le trimit ne poate mult ajuta. Nu avem atatia oameni cu har ( preoti sau nu) care sa le descalceasca. Biserica a vazut aceasta si prin rugaciunile pe care ni le-a lasat( de exemplu cea de lasare in mainile lui Dumnezeu) practic ne pune in conexiune cu Dumnezeu cel atoatetiitor si atoatestiutor, care cunoaste toti firii perilor din cap, si slujitorii sai cei netrupesti . Sufletul meu imi zice sa acel procent de 1% este total nejustificat ( de mic), deoarece mila lui Dumnezeu este mai mare decat toate pacatele facute sau inca nu pe tot Pamantul si toti , ca si talharul de pe cruce, putem nadajdui oricand la El. Nu este nimic pierdut cata vreme nu-ti iei viata, indiferent ce ai facut. Chiar daca ai ucis! Platesti pe Pamant, ca sa iei "bilet" spre rai. Acest mare mister numit boala, pe care o ducem IMPREUNA cu Dumnezeu, este un act terapeutic in primul rand sufletesc, apoi trupesc. Putem cerceta viata noastra, dar nu se "leaga" toate dupa mintea noastra. La fel ca si intrebarea: De ce nu a ascultat Eva? Daca Dumnezeu dorea sa ii faca pe protoparintii nostri perfecti ii facea, dar a zis ca daca noi urcam acest drum al crucii prin neascultare, mai mare castig vom avea, deoarece ceea ce cu eforturi proprii invatam, intelegem si aplicam, devine parte din fiinta noastra, deci creste constiinta noastra, nu ramanem la stadiu de robotei. Din pacate toata educatia pe toate palierele pe care o primeste omul il duce la materialism, la departatea de Tatal Ceresc, de aproapele. Omul se transforma in CEVA CU BUZUNAR, nu in colucrator cu Dumnezeu, care i-a propus lui Adam in rai ceva sa zicem nemeritat, nemuncit, dar pe care el, in nedesavarsirea lui, nu l-a putut aprecia la reala valoare. E o aparenta tragedie, e ca si femeia care are dureri inainte de nastere, ca dupa aceea sa apreciere rodul sau, uitand sau mai bine alegand solutia optima: durerea cu un scop nobil, divin. La fel a facut si face Mantuitorul in continuare: alege durerea cu un scop Divin. EL fiind sursa si modelul nostru, putem face altfel decat sa-l urmam? Cei care au constiinta si sufletul "atins" de dragostea LUI nu pot da decat un singur raspuns: Toata viata nostra lui Hristos Dumnezeu sa o dam!

codana 13.10.2011 22:25:30

salut,crestinortodoxa
 
Citat:

În prealabil postat de crestinOrtodoxa (Post 399853)
de ce trebuie sa platim toti pt pacatul Evei?

nu inteleg de ce trebuie sa treaca lumea prin asa mari nenorociri pt pacatul unei singure persoane.

Generatii peste generatii de suferinzi, de schiloditi, de copii cu malformatii, de razboaie, de urmari ale bombelor/testelor/accidentelor nucleare, milioane de oameni la mila naturii capricioase si-a universului instabil... de ce atata suferinta pt pacatul unei singure persoane?...

si de ce majoritatea o sa ne ducem in iad? chiar asa, ne-a facut Dumnezeu doar ca sa aiba cu ce sa umple iadul?... si ditamai raiul sa ramana doar cu 1% din oamenii care au trait vreodata... El stia toate astea dinainte sa ne faca si totusi ne-a facut ca sa petrecem o eternitate in iad... de ce? de ce pacatul Evei are repercursiuni catastrofice?

un pic de atentie rog:adam a papat din mar, nefiind fortat de eva ,a fo alegerea sa.
tinta atacului lui lucifer era adam iar daca el nu pacatuia alta era istoria omenirii

Templier Knight 18.10.2011 18:59:08

salut
 
Citat:

În prealabil postat de crestinOrtodoxa (Post 399853)
de ce trebuie sa platim toti pt pacatul Evei?

nu inteleg de ce trebuie sa treaca lumea prin asa mari nenorociri pt pacatul unei singure persoane.

Generatii peste generatii de suferinzi, de schiloditi, de copii cu malformatii, de razboaie, de urmari ale bombelor/testelor/accidentelor nucleare, milioane de oameni la mila naturii capricioase si-a universului instabil... de ce atata suferinta pt pacatul unei singure persoane?...

si de ce majoritatea o sa ne ducem in iad? chiar asa, ne-a facut Dumnezeu doar ca sa aiba cu ce sa umple iadul?... si ditamai raiul sa ramana doar cu 1% din oamenii care au trait vreodata... El stia toate astea dinainte sa ne faca si totusi ne-a facut ca sa petrecem o eternitate in iad... de ce? de ce pacatul Evei are repercursiuni catastrofice?

Crezi ca , malformatiile , razboaiele , bombele atomice , , si toate catastrofele astea sunt provocate de Dumnezeu , care se razbuna pe noi din cauza pacatului Evei?
Cat de naiva esti! NOI ni le facem cu mana noastra, tine minte astea.


Ora este GMT +3. Ora este acum 03:20:04.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.