Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Despre mustrare! (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=13673)

Sanduu 27.08.2011 21:45:18

Despre mustrare!
 
Buna deschid aceasta tema pentru a va cere sfatul in legatura cu mustrarea aproapelui .
Cind avem voie sa mustram pe aproapele ? cum trebuie sa o facem? va rog sa ma luminati!
am gasit asa o fraza intr-un articol pe un sait : să nu dușmănești pe fratele tău în inima ta, dar să mustri pe aproapele tău, ca să nu porți păcatele lui." (Lev. 19, 17)

Andy00 27.08.2011 23:12:14

"De-ți va greși ție fratele tău, mergi, mustră-l pe el între tine și el singur. Și de te va asculta, ai câștigat pe fratele tău." (Mt. 18, 15)

Il mustri atunci cand pacatuieste. Se refera la faptul ca atunci cand cineva greseste sa il indrepti, astfel incat sa stie ca nu este bine ceea ce face. A nu se confunda mustrarea cu ocara

Nenumitul 28.08.2011 19:32:29



Mihnea Dragomir 28.08.2011 19:48:19

Citat:

În prealabil postat de Sanduu (Post 394277)
Buna deschid aceasta tema pentru a va cere sfatul in legatura cu mustrarea aproapelui .
Cind avem voie sa mustram pe aproapele ? cum trebuie sa o facem? va rog sa ma luminati!
am gasit asa o fraza intr-un articol pe un sait : să nu dușmănești pe fratele tău în inima ta, dar să mustri pe aproapele tău, ca să nu porți păcatele lui." (Lev. 19, 17)

Este o temă cu adevărat dificilă. Suntem puși între dorința de a nu-l răni pe aproapele pe de o parte, și datoria de a-i deschide ochii pe de alta. Așadar, problema se reduce la: cum să ne facem datoria cu delicatețe ?

Cred că trebuie să îl mustrăm pe fratele nostru atunci când vedem la el un anumit orizont de așteptare. Dacă vedem împietrire, nu are rost să o facem: nu numai că sămânța noastră nu cade pe pământ bun, ci pe piatră, ci sunt șanse să ne mai facem un dușman. Adică cum, domnule, cutezi a îndrăzni să mă înveți dumneata ce se cuvine și ce nu ?

Pe urmă, e important ca, odată cu mustrarea, să sugerăm ce anume ar fi potrivit să facă. În sfârșit, nu trebuie insistat prea mult: dacă e să înțeleagă, va înțelege.

O bună prietenă de familie, stâlp al parohiei, persoană cu serioase preocupări morale și colegă de-a mea (medic de familie) s-a arătat, într-o zi, nedumerită de faptul că eu cumpăr pamperși pentru copil. "Dar cum aș putea face ?" o întreb. "Măi, tu chiar nu cunoști nicio farmacistă ? Simplu: aranjezi cu ea, scrii o rețetă cu Augmentin (un antibiotic scump) și faceți juma-juma: adică ea îți dă ție pamperși de jumătate din cuantumul rețetei". Am rămas interzis. "Draga mea, dar oare tu te-ai gândit că ăsta este păcatul furtului ?" "Haida, de !" mi-a tăiat-o, "o țară întreagă fură pe ruptelea, cel mai tare ne fură pe noi Casa de Asigurări, și ție ți-e de niște pamperși ! Să vezi în spitale ce învârteli se fac, alea furturi !".
Ce să-i mai spun ? Nu am mai insistat, nici nu am mai deschis subiectul. Riscam să pierd și prietenia, și tot nu aș fi convins-o de ceva care, pentru cineva cu simț moral, ar trebui să fie evident. Dar de întristat, m-am întristat. Dacă ea gândește astfel, în cine să mai sper ?

După nici 6 luni, era roșie de mânie. Cineva (autor necunoscut) i-a jefuit casa de la țară. Furioasă, mi-a spus că nu mai suportă cât de mult se fură în țara asta. Atunci, aș fi avut posibilitatea să redeschid subiectul. Oare trebuia să o fi făcut ?

Nenumitul 28.08.2011 19:54:51



nutucutu 28.08.2011 20:39:30

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 394501)
După nici 6 luni, era roșie de mânie. Cineva (autor necunoscut) i-a jefuit casa de la țară. Furioasă, mi-a spus că nu mai suportă cât de mult se fură în țara asta. Atunci, aș fi avut posibilitatea să redeschid subiectul. Oare trebuia să o fi făcut ?

Poate ca ar fi trebuit. Mie mi s-a intimplat urmatorul lucru: firma la care lucrez se afla linga o biserica; are hramul Adormirea Maicii Domnului. Seful meu are in birou o icoana cu Adormirea Maicii Domnului; am observat ca nu pleaca undeva fara sa se inchine la acea icoana, nu conteaza ca linga el se afla italieni, englezi sau romani. Cu toate astea e un temperament coleric, se enerveaza repede, vorbeste urit si jigneste usor. Acum vreo doi ani, cred, ne-a chemat la lucru pe 15 August. Eu ma gindeam ca linga noi toata lumea o celebreaza pe Sfinta Fecioara, iar noi muncim. Ei bine, tot ce am lucrat in ziua aia am reparat vreo doua saptamini dupa aceeia. Eu i-am spus sefului ca s-a suparat Domnul ca nu i-am respectat ziua mamei Lui si ne-a pedepsit; nu numai ca am lucrat fara spor, dar am lucrat si in pierdere. Nu mi-a spus nimic, insa anul viitor am avut liber pe 15 August.

Mi s-a intimplat un lucru similar in legatura cu furatul, insa fara rezultat de data asta. O cunostinta s-a aratat nedumerita ca eu cumpar carne de pui. Mi-a spus ca-mi face cunostinta cu cineva care lucreaza la Avicola si care mai "scoate" carne de acolo. Ar fi fost o sursa de carne ieftina, la jumatate de pret. Eu i-am spus ca nu cumpar lucruri furate. Ea a cumparat in continuare carne de la persoana aceea. Asta nu e mustrare, bineinteles, insa cred ca daca as fi mustrat-o s-ar fi suparat si oricum nu si-ar fi schimbat comportamentul.

Mustrarea e un lucru dificil. Si noi primim greu mustrarea si nu ne schimbam comportamentul dupa o observatie a cuiva. Primim greu mustrarea pentru ca nu sintem suficient de smeriti. Daca am fi smeriti cred ca am fi capabili si sa mustram fara sa jignim sau sa ranim amorul propriu al persoanei mustrate.

dorinastoica14 28.08.2011 20:44:48

Citat:

În prealabil postat de Sanduu (Post 394277)
Buna deschid aceasta tema pentru a va cere sfatul in legatura cu mustrarea aproapelui .
Cind avem voie sa mustram pe aproapele ? cum trebuie sa o facem? va rog sa ma luminati!
am gasit asa o fraza intr-un articol pe un sait : să nu dușmănești pe fratele tău în inima ta, dar să mustri pe aproapele tău, ca să nu porți păcatele lui." (Lev. 19, 17)

Mă deranjează foarte tare persoanele care , deși credincioase și foarte atașate bisericii bârfesc, bârfesc. și iar bârfesc, pe toată lumea. De multe ori sunt și eu tentată să fac același lucru dar mă controlez. Când sunt în astfel de tovarașii nu prea reușesc .O astfel de companie este extrem de nocivă și molipsitoare.
Dacă am îndrăznit să atenționez că nu este bine să vezi în toți semenii tăi doar defectele am fost îndepărtată și mi s-a întors spatele.
Între mine și acești oameni s-a deschis o prăpastie.
Cred că era mai bine să tac și să mă îndepărtez fără a le spune că bârfind fac voia celui rău care le fură toată nevoința.
Așadar părerea mea este că e mai bine să nu spui nimic. Eu am obiceiul să spun și încerc să mă dezvăț de aceasta. Oamenii nu se schimbă. (la fel cu toți ceilalți sunt și eu).
Smerenia ete soluția dar ...este tare greu să fii smerit.

cristiboss56 28.08.2011 20:58:38

Naivitate
 
Citat:

În prealabil postat de dorinastoica14 (Post 394517)
Mă deranjează foarte tare persoanele care , deși credincioase și foarte atașate bisericii bârfesc, bârfesc. și iar bârfesc, pe toată lumea. De multe ori sunt și eu tentată să fac același lucru dar mă controlez. Când sunt în astfel de tovarașii nu prea reușesc .O astfel de companie este extrem de nocivă și molipsitoare.
Dacă am îndrăznit să atenționez că nu este bine să vezi în toți semenii tăi doar defectele am fost îndepărtată și mi s-a întors spatele.
Între mine și acești oameni s-a deschis o prăpastie.
Cred că era mai bine să tac și să mă îndepărtez fără a le spune că bârfind fac voia celui rău care le fură toată nevoința.
Așadar părerea mea este că e mai bine să nu spui nimic. Eu am obiceiul să spun și încerc să mă dezvăț de aceasta. Oamenii nu se schimbă. (la fel cu toți ceilalți sunt și eu).
Smerenia ete soluția dar ...este tare greu să fii smerit.

Singura raspunzi atat de bine in propria-ti poezie " Naivitate " :
Pentru mine toate pasarile sunt fluturi ,
toate pisicile sunt albe ,
toti copacii sunt arbori
toti oamenii sunt Oameni

Iar daca se intampla sa ma insel ,
ma ascund inlauntrul meu
unde Ingerul Pazitor
ma acopera cu aripile pana uit.

. . . . . . . . . . . . . . . . :1:

Ana-Maria N 28.08.2011 21:04:10

Depinde cum o faci! Am citit in cartea ‘Vederea pacatelor noastre’-arhim. Serafim Alexiev despre subiectul cu pricina, carte pe care o recomand. Mustrarea se poate transforma, daca nu luam seama la noi insine, cu usurinta in osandire.
Cand trebuie sa o faci? Atunci cand o faci cu dragoste, ‘luand seama la tine insuti sa nu cazi in ispita’.

Teoretic,cam asa…Practic,fiecare cum se descurca mai bine:)

Mihnea Dragomir 28.08.2011 21:05:47

Citat:

În prealabil postat de nutucutu (Post 394514)

Mustrarea e un lucru dificil. Si noi primim greu mustrarea si nu ne schimbam comportamentul dupa o observatie a cuiva. Primim greu mustrarea pentru ca nu sintem suficient de smeriti. Daca am fi smeriti cred ca am fi capabili si sa mustram fara sa jignim sau sa ranim amorul propriu al persoanei mustrate.

A, nu ! Problema e dacă noi facem bine să mustrăm. Alții să nu îndrăznească să ne mustre pe noi. Nu au acest drept, numai noi îl avem !

glykys 28.08.2011 21:11:57

Citat:

În prealabil postat de Sanduu (Post 394277)
Buna deschid aceasta tema pentru a va cere sfatul in legatura cu mustrarea aproapelui .
Cind avem voie sa mustram pe aproapele ? cum trebuie sa o facem? va rog sa ma luminati!
am gasit asa o fraza intr-un articol pe un sait : să nu dușmănești pe fratele tău în inima ta, dar să mustri pe aproapele tău, ca să nu porți păcatele lui." (Lev. 19, 17)

Ai in minte un caz concret?

Parerea mea e ca foarte greu sa discerni cand faci bine cuiva mustrandu-l si cand nu. E greu din cauza slabiciunilor noastre. Principiul e ca daca taci, taci pentru Dumnezeu, daca vorbesti, o faci pentru Dumnezeu.
Acum, depinde si de postura in care esti. Daca ai o functie de raspundere sau de conducere, daca esti preot, parinte, profesor, sef etc e musai sa mustri cand e cazul. e mai greu cand respectivul ti-e egal, trebuie mult tact, multa blandete, sa stii cum sa iei omul, sa stii cand e momentul potrivit. Si mai greu cand vezi ca esti intr-o pozitie inferioara ca ierarhie sau varsta fata de cel care greseste... au si fost exemple pe forum.
Conteaza si de ce il mustri, ca sa il indrepti pe el, pentru ca il iubesti sau pentru ca nu suferi nedreptatea care se face...
In orice caz, eu nu sunt de acord cu ideea ca nu-i zic lui X asta, ca mi-e teama sa nu il pierd si sa nu ma marginalizeze. Daca te hotarasti sa vorbesti, apoi sa te astepti la consecinte.

Dar daca ai un caz concret in minte, cel mai bine e sa vorbesti cu duhovnicul.

For Mihnea, eu nu as vedea neaparat o legatura intre jefuirea casei si intentia de fraudare a statului cu pampersii... poate e doar o ispita.

vintage 28.08.2011 23:40:28

Cum sa facem mustrarile
 
Cand am indoieli intr-o problema de comportament cu aproapele caut in scrierile Sf. Ioan Gura de Aur si incerc sa ma aplic invatatura lui. Uneori reusesc...alteori... ma straduiesc.
Cam asa a scris el despre mustrarea unui om ce traia in adulter. Dar se poate aplica in orice situatie:

"Iată, mergeți la omul acela, care trăiește în neregulă cu o femeia… Mustrarea voastră fie așa…

Mai întâi aduceți-i laudă pentru cele bune ale lui. Spălați-i, ca să zic așa, rana, cu aceste laude, ca și cu o apă călduță, spre a-i micșora umflătura. Spuneți-i că înșivă nu sunteți decât un biet om, învinuiți firea cea obișnuită a oamenilor, arătați-i că toți trăim în păcat, cereți-i iertare pentru că v-ați luat o însărcinare peste puterea voastră, adăugând că dragostea își ia povara de a îndrăzni toate.

Aduceți apoi, sfatul vostru, nu pe glas de poruncă, ci ca un frate. Când, prin mijloacele acestea, veți fi micșorat rana, când veți fi înmuiat mai dinainte durerea ce va veni, din pricina tăieturii mustrării ce-i veți face, când vă veți fi cerut, cu stăruință, iertare și veți fi rugat pe fratele vostru să nu se tulbure; când, mulțumită acestora, veți fi înlănțuit într-un fel pe suferind, dați-i lovitura, nici cu prea multă tărie, dar nici prea cu moliciune, ca nu cumva el, fie să nu se dea deoparte, fie să nu țină socoteală de ea.

De nu veți lovi drept, nimic nu faceți – de loviți prea tare, voi sunteți pricina că el se va răzvrăti. De asemenea, când, spre isprăvire, ajungeți la reproșuri, amestecați-le cu laude – și cum fapta lui, în ea însăși, nu dă prilejul (traiul cu acea femeie în felul acesta nemeritând lăudare) așezați-vă pe temeiul intenției și ziceți: “Știu că ai făcut așa pentru dragostea lui Dumnezeu, pentru că ai văzut pe această necăjită, uitată de toți, fără ajutor, i-ai întins mâna”. Vorbiți așa, chiar dacă acela căruia-i spuneți, n-ar fi avut gândul acesta – și adăugați apoi, mereu cerându-vă iertare: “îți vorbesc în felul acesta nu ca să-ți dau poruncă, ci pentru a-ți aduce aminte ceva. Știu, ai făptuit așa pentru dragostea lui Dumnezeu, dar bagă de seamă, ca din binele acesta, să nu iasă, în alt fel, vreun rău. Păstrează, de vrei, femeia la tine, mărește mai departe lucrarea de devotare pe care ai început-o, nimeni nu te împiedică, dar dacă poate ieși de aici o pagubă, mult mai mare ca profitul, trebuie să veghezi, te rog, la aceea ca grija ce-ai luat să aduci liniștea unui suflet, să nu fie pricină de poticnire pentru altele”.

Nu adăugați așa, dintr-odată, care-s pedepsele pentru cei care pricinuiesc poticnirile. Chemați chiar mărturisirea lui, zicându-i: N-ai nevoie să înveți din gura mea, știi acestea fară să ți le spun, ce pedeapsă amenință pe oricine va face să poticnească pe unul din aceștia, mici…” îndulciți astfel vorbirea voastră - faceți neputincioasă mânia - și, acestea săvârșite, dați leacul mustrării… Sfaturile să fie scurte; nu-i nevoie să dați lecții lungi.

Dimpotrivă, semnele îngăduinței voastre să fie dese și repetate. Chemați mereu dragostea – învăluiți mereu ceea ce e greu de primit în vorbirea voastră – lăsați fratelui vostru slobozenia faptei, ziceți-i: “îți dau numai o părere, un sfat, – ești stăpân să-l urmezi, – nu te silesc la nimic, las totul în mâna ta”.

De vom săvârși astfel mustrarea, vom reuși bine să îndreptăm pe cei ce păcătuiesc…"

Mihnea Dragomir 29.08.2011 00:06:47

Citat:

În prealabil postat de vintage (Post 394609)
Cand am indoieli intr-o problema de comportament cu aproapele caut in scrierile Sf. Ioan Gura de Aur si incerc sa ma aplic invatatura lui. Uneori reusesc...alteori... ma straduiesc.
Cam asa a scris el despre mustrarea unui om ce traia in adulter. Dar se poate aplica in orice situatie:

"Iată, mergeți la omul acela, care trăiește în neregulă cu o femeia… Mustrarea voastră fie așa…

Mai întâi aduceți-i laudă pentru cele bune ale lui. Spălați-i, ca să zic așa, rana, cu aceste laude, ca și cu o apă călduță, spre a-i micșora umflătura. Spuneți-i că înșivă nu sunteți decât un biet om, învinuiți firea cea obișnuită a oamenilor, arătați-i că toți trăim în păcat, cereți-i iertare pentru că v-ați luat o însărcinare peste puterea voastră, adăugând că dragostea își ia povara de a îndrăzni toate.

Aduceți apoi, sfatul vostru, nu pe glas de poruncă, ci ca un frate. Când, prin mijloacele acestea, veți fi micșorat rana, când veți fi înmuiat mai dinainte durerea ce va veni, din pricina tăieturii mustrării ce-i veți face, când vă veți fi cerut, cu stăruință, iertare și veți fi rugat pe fratele vostru să nu se tulbure; când, mulțumită acestora, veți fi înlănțuit într-un fel pe suferind, dați-i lovitura, nici cu prea multă tărie, dar nici prea cu moliciune, ca nu cumva el, fie să nu se dea deoparte, fie să nu țină socoteală de ea.

De nu veți lovi drept, nimic nu faceți – de loviți prea tare, voi sunteți pricina că el se va răzvrăti. De asemenea, când, spre isprăvire, ajungeți la reproșuri, amestecați-le cu laude – și cum fapta lui, în ea însăși, nu dă prilejul (traiul cu acea femeie în felul acesta nemeritând lăudare) așezați-vă pe temeiul intenției și ziceți: “Știu că ai făcut așa pentru dragostea lui Dumnezeu, pentru că ai văzut pe această necăjită, uitată de toți, fără ajutor, i-ai întins mâna”. Vorbiți așa, chiar dacă acela căruia-i spuneți, n-ar fi avut gândul acesta – și adăugați apoi, mereu cerându-vă iertare: “îți vorbesc în felul acesta nu ca să-ți dau poruncă, ci pentru a-ți aduce aminte ceva. Știu, ai făptuit așa pentru dragostea lui Dumnezeu, dar bagă de seamă, ca din binele acesta, să nu iasă, în alt fel, vreun rău. Păstrează, de vrei, femeia la tine, mărește mai departe lucrarea de devotare pe care ai început-o, nimeni nu te împiedică, dar dacă poate ieși de aici o pagubă, mult mai mare ca profitul, trebuie să veghezi, te rog, la aceea ca grija ce-ai luat să aduci liniștea unui suflet, să nu fie pricină de poticnire pentru altele”.

Nu adăugați așa, dintr-odată, care-s pedepsele pentru cei care pricinuiesc poticnirile. Chemați chiar mărturisirea lui, zicându-i: N-ai nevoie să înveți din gura mea, știi acestea fară să ți le spun, ce pedeapsă amenință pe oricine va face să poticnească pe unul din aceștia, mici…” îndulciți astfel vorbirea voastră - faceți neputincioasă mânia - și, acestea săvârșite, dați leacul mustrării… Sfaturile să fie scurte; nu-i nevoie să dați lecții lungi.

Dimpotrivă, semnele îngăduinței voastre să fie dese și repetate. Chemați mereu dragostea – învăluiți mereu ceea ce e greu de primit în vorbirea voastră – lăsați fratelui vostru slobozenia faptei, ziceți-i: “îți dau numai o părere, un sfat, – ești stăpân să-l urmezi, – nu te silesc la nimic, las totul în mâna ta”.

De vom săvârși astfel mustrarea, vom reuși bine să îndreptăm pe cei ce păcătuiesc…"

Excepțional citat, mulțumesc ! Într-adevăr, Sf Ioan Gură de Aur a fost neîntrecut în arta ritoricească. Este curios că oratori păgâni, precum Demostene ori Cicero sunt de referință, pe când acest sfânt, care a ajuns la perfecțiunea oratoriei și omileticii, este ignorat în mediile care se vor academice.

vintage 29.08.2011 00:17:16

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 394619)
Excepțional citat, mulțumesc ! Într-adevăr, Sf Ioan Gură de Aur a fost neîntrecut în arta ritoricească. Este curios că oratori păgâni, precum Demostene ori Cicero sunt de referință, pe când acest sfânt, care a ajuns la perfecțiunea oratoriei și omileticii, este ignorat în mediile care se vor academice.

:) !
Eu va multumesc pt ca ati citit postarea mea si cu totii sa-i multumim lui Dumnezeu pt ca ne-a dat multime de oameni luminati, multime de sfinti, sa ne fie de ajutor in dorinta noastra de indreptare duhovniceasca.

iustin10 29.08.2011 22:29:41

Citat:

În prealabil postat de nutucutu (Post 394514)
Poate ca ar fi trebuit. Mie mi s-a intimplat urmatorul lucru: firma la care lucrez se afla linga o biserica; are hramul Adormirea Maicii Domnului. Seful meu are in birou o icoana cu Adormirea Maicii Domnului; am observat ca nu pleaca undeva fara sa se inchine la acea icoana, nu conteaza ca linga el se afla italieni, englezi sau romani. Cu toate astea e un temperament coleric, se enerveaza repede, vorbeste urit si jigneste usor. Acum vreo doi ani, cred, ne-a chemat la lucru pe 15 August. Eu ma gindeam ca linga noi toata lumea o celebreaza pe Sfinta Fecioara, iar noi muncim. Ei bine, tot ce am lucrat in ziua aia am reparat vreo doua saptamini dupa aceeia. Eu i-am spus sefului ca s-a suparat Domnul ca nu i-am respectat ziua mamei Lui si ne-a pedepsit; nu numai ca am lucrat fara spor, dar am lucrat si in pierdere. Nu mi-a spus nimic, insa anul viitor am avut liber pe 15 August.
.

Frumos exemplu tau.Intradevar,unele mustrari aduc roada,iar altele aduc fiere.Bisturiul poate fi folosit la a rani sau la a vindeca pe cineva. Ma gindeam la un criteriu.Ce tie nu iti place altuina nu ii face.Ori mie imi place sa fiu mustrat.Pe moment imi pica greu,dar apoi imi face bine.E singurul prilej sa ma autocunosc.Asa ca mustrati mai cu incredere,caci,paradoxal,s-ar putea ca celalalt sa si-o doreasca si sa ii faca bine.Decit indiferenta,si sa nu ma bagi in seama,prefer sa ma mustrii,ca atunci macar este inceputul unui dialog. Dragostea nu inseamna acuzatii,dar nici indiferenta.


Ora este GMT +3. Ora este acum 08:32:09.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.