"EU sunt invierea si viata"
 

Userul "delia31" aducea in discutie versetul din Ioan 11:25 (http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=132) pe un topic inchis.

In acel verset, Mantuitorul spune:
"Eu sunt invierea si viata; cel ce crede în Mine, chiar daca va muri, va trai."

La ce credeti ca face referire acest verset (si altele asemanatoare, care vorbesc despre inviere si viata)? La viata celor inviati din morti sau la viata celor morti (neinviati)?

Eu cred ca Mantuitorul ne vorbeste despre invierea mortilor si mostenirea vietii vesnice. Gresesc?

vasinec,am o intrebare pentru tine, desi este offtopic
In ce stare se afla Mantuitorul in mormant: constienta sau inconstienta?

Foarte pe scurt: despre mântuire!

pai versetul este explicit. cine crede in Hristos traieste vesnic. nu gusta moartea in veac. nu inteleg de ce e nevoie sa ne invartim atat in jurul cozii si sa creem discutii interminabile. Subictul a tot fost discutat pe n topice. Adventistii au vazut pozitia ortodocsilor si invers. Discutiile astea interminabile sunt inutile din moment ce voi adventistii nu ati venit aici cu gandul de a afla ceva ci de va impune doctrinele. Nu mai insistati ca nu o sa reusiti.

Bineinteles ca nu este vorba doar de credinta si atit. Este vorba de credinta in desavirsire prin nazuirea ei. Este vorba de a urma invatatura Sa mergind astfel pe cale.
In orice fel am intelege oricum vom trai daca nazuim si daca din citi-va taleri duhovnicesti facem mai multi.

Colegul care a intrebat despre starea lui Iisus in mormint probabil stie ca El in acele 3 zile nu a fost in trupul mort ci a mers in diferite locuri (desi El este omniprezent) inclusiv in locuinta mortilor unde se pare ca a stat de vorba cu ei vestind ce era de vestit.

Cei care scapa cu viata in urma Judecatii vor avea parte de viata vesnica daca vor avea norocul sa invie mai nainte de trecerea miilor de ani pentru ca nemaifiind nimic rau nici motive de moarte spirituala nu vor mai fi asa incit ramine o singura directie -cea buna-pe care se va merge cu usurinta pina la capatul ei la desavirsirea deplina necesara.

Am şi eu o întrebare ca s-o readuc ontopic:3::
A murit, ori n-a murit Hristos ca să poată învia?

Dar în ce fel de trup a fost? A fost într-un "trup viu"? Asta ar presupune că a înviat (ante festum)...
Ori aţi vrut să spuneţi că a fost într-un "trup spiritual"? În acest caz ne încurcăm mai rău... Aceşti termeni sună groaznic de antagonici: trup spiritual şi spirit trupesc. Căci se pare că în teologia ortodoxă "sufletele" celor decedaţi sunt conştiente şi au caracteristici trupeşti...

as vrea un raspuns concret. altfel o sa trag concluzia din postarea ta ca adventistii cred ca Mantuitorul a fost inconstient pe cand se afla cu trupul in mormant.

Si eu vreau raspuns biblic la asa ceva,asta insemnand:raspuns dat de Mantuitor sau de unul dintre apostoli.Nu interpretabil ci sa fie clar.Unde scrie,in NT, ca Mantuitorul a fost in stare de inconstienta pe timpul mortii Sale?

Ce este scris in I PETRU (Apostol) 3:18-20?

DUMNEZEU este vreodată în stare de incoştienţă? :39:

Nu stiu daca omiti intentionat, dar era vorba si de versetul imediat urmator, in special cuvintele lui Hristos ,, in veac nu va muri,,. Nu stiu ce inseamna pt. AZ7 cuvintele ,,in veac,,, dar pt. ortodocsi si oricine altcineva, inseamna ,,niciodata,,. Desigur, Hristos nu se refera la moartea biologica a trupului, ci la despartirea sufletului de Dumnezeu, caci asta inseamna moartea.

Ioan 11, 26 Biblia ortodoxa- editia sinodala
,,Şi oricine trăieşte şi crede în Mine nu va muri în veac. Crezi tu aceasta?,,

Pt. ortodocsi asta inseamna - oricine va crede ca Hristos e Dumnezeul care si-a luat fire de om pt. a ne ,,transfera,, noua fiecaruia in parte firea asta umana refacuta, reparata, restaurata, fara ruptura creata de pacat, deci oricine va face ce a zis Hristos prin toate cuvintele Lui, in special, prin ,, oricine mananca Trupul Meu, are viata vesnica si de nu veti manca Trupul Meu nu veti avea VIATA in voi,, , deci oricine Il ia in fiinta lui (atat in trup cat si in suflet) pe CEL-CE-ESTE-VESNIC-VIU si va trece dincolo, avandu-si pacatele marturisite si caite, acela are in el Viata (nu biologica, ci cea izvorata din El), adica pe Insusi Hristos si nu mai are cum sa fie in afara Vietii si sa mai moara sufleteste (moartea sufletului e despartirea de Dumnezeu cauzata DOAR de pacatele necaite si ramase neiertate).

Biblia Ortodoxa –versiunea anania,,tot cel ce trăieşte şi crede întru Mine, în veac nu va muri! Crezi tu aceasta?“

Biblia- traducerea cornilescu
Si oricine traieste si crede in Mine nu va muri niciodata. Crezi lucrul acesta?"

Biblia Sacra Vulgataet omnis qui vivit et credit in me non morietur in aeternum credis hoc


New American Standard Bible
and everyone who lives and believes in Me will never die. Do you believe this?"

King James Bible
And whosoever liveth and believeth in me shall never die. Believest thou this?

American King James Version
And whoever lives and believes in me shall never die. Believe you this?

American Standard Version
and whosoever liveth and believeth on me shall never die. Believest thou this?

Douay-Rheims Bible
And every one that liveth, and believeth in me, shall not die for ever. Believest thou this?

Darby Bible Translation
and every one who lives and believes on me shall never die. Believest thou this?

English Revised Version
and whosoever liveth and believeth on me shall never die. Believest thou this?

Webster's Bible Translation
And whoever liveth, and believeth in me, shall never die. Believest thou this?

World English Bible
Whoever lives and believes in me will never die. Do you believe this?"

Young's Literal Translation
and every one who is living and believing in me shall not die -- to the age;

ΚΑΤΑ ΙΩΑΝΝΗΝ 11:26 Greek NT: Tischendorf 8th Ed. with Diacritics
καὶ πᾶς ὁ ζῶν καὶ πιστεύων εἰς ἐμὲ οὐ μὴ ἀποθάνῃ εἰς τὸν αἰῶνα• πιστεύεις τοῦτο;

ΚΑΤΑ ΙΩΑΝΝΗΝ 11:26 Greek NT: Greek Orthodox Church
ὁ πιστεύων εἰς ἐμὲ, κἂν ἀποθάνῃ, ζήσεται• καὶ πᾶς ὁ ζῶν καὶ πιστεύων εἰς ἐμὲ οὐ μὴ ἀποθάνῃ εἰς τὸν αἰῶνα. πιστεύεις τοῦτο;

ΚΑΤΑ ΙΩΑΝΝΗΝ 11:26 Greek NT: Stephanus Textus Receptus (1550, with accents)
καὶ πᾶς ὁ ζῶν καὶ πιστεύων εἰς ἐμὲ οὐ μὴ ἀποθάνῃ εἰς τὸν αἰῶνα• πιστεύεις τοῦτο

ΚΑΤΑ ΙΩΑΝΝΗΝ 11:26 Greek NT: Westcott/Hort with Diacritics
καὶ πᾶς ὁ ζῶν καὶ πιστεύων εἰς ἐμὲ οὐ μὴ ἀποθάνῃ εἰς τὸν αἰῶνα. πιστεύεις τοῦτο;

ΚΑΤΑ ΙΩΑΝΝΗΝ 11:26 Greek NT: Tischendorf 8th Ed.
και πας ο ζων και πιστευων εις εμε ου μη αποθανη εις τον αιωνα πιστευεις τουτο

ΚΑΤΑ ΙΩΑΝΝΗΝ 11:26 Greek NT: Byzantine/Majority Text (2000)
και πας ο ζων και πιστευων εις εμε ου μη αποθανη εις τον αιωνα πιστευεις τουτο

ΚΑΤΑ ΙΩΑΝΝΗΝ 11:26 Greek NT: Textus Receptus (1550)
και πας ο ζων και πιστευων εις εμε ου μη αποθανη εις τον αιωνα πιστευεις τουτο

ΚΑΤΑ ΙΩΑΝΝΗΝ 11:26 Greek NT: Textus Receptus (1894)
και πας ο ζων και πιστευων εις εμε ου μη αποθανη εις τον αιωνα πιστευεις τουτο

ΚΑΤΑ ΙΩΑΝΝΗΝ 11:26 Greek NT: Westcott/Hort
και πας ο ζων και πιστευων εις εμε ου μη αποθανη εις τον αιωνα πιστευεις τουτο

John 11:26 Hebrew Bible
וכל החי אשר יאמין בי לא ימות לעולם התאמיני זאת׃

Latin: Biblia Sacra Vulgata
et omnis qui vivit et credit in me non morietur in aeternum credis hoc

Juan 11:26 Spanish: La Biblia de las Américas (©1997)
y todo el que vive y cree en mí, no morirá jamás. Crees esto?

Juan 11:26 Spanish: La Nueva Biblia de los Hispanos (©2005)
y todo el que vive y cree en Mí, no morirá jamás. Crees esto?"

Juan 11:26 Spanish: Reina Valera (1909)
Y todo aquel que vive y cree en mí, no morirá eternamente. Crees esto?

Juan 11:26 Spanish: Sagradas Escrituras (1569)
Y todo aquel que vive y cree en mí, no morirá eternamente. Crees esto?

Juan 11:26 Spanish: ModernY todo aquel que vive y cree en mí no morirá para siempre. Crees esto?

Jean 11:26 French: Louis Segond (1910)
et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?

Jean 11:26 French: Darbyet quiconque vit, et croit en moi, ne mourra point, jamais. Crois-tu cela?

Jean 11:26 French: Martin (1744)
Et quiconque vit, et croit en moi, ne mourra jamais; crois-tu cela?

Jean 11:26 French: Ostervald (1744)
Et quiconque vit et croit en moi, ne mourra jamais. Crois-tu cela?

Johannes 11:26 German: Luther (1912)
und wer da lebet und glaubet an mich, der wird nimmermehr sterben. Glaubst du das?
Johannes 11:26 German: Luther (1545)
und wer da lebet und glaubet an mich, der wird nimmermehr sterben. Glaubest du das?


Prin urmare, orice discutie pe tema asta, daca se doreste a fi constructiva si nu doar un dialog al surzilor, trebuie musai sa porneasca de la intrebarea lui Hristos ,,oricine crede in Mine, NU VA MURI IN VEAC. CREZI TU ACEASTA?,,

Cred adventistii in cuvintele lui Hristos ca cei ce mananca real (nu simbolic) Trupul lui Hristos au VIATA in ei, prin urmare, doar daca savarsesc iar pacate si nu primesc iertarea pana la sfarsitul vietii trupului, se rup de Cel-ce-este-Viata?

Cred adventistii in cuvintele lui Hristos: ,,cel ce crede în Cel ce M-a trimis are viaţă vesnica (vesnic insemnand incepand inca de aici nedeplin si continuand dincolo, fara intermitente, fara pauze de somn, inconstienta sau anestezie totala)?
Cred adventistii ca pt. cei ce Il au inca de aici si acum pe Hristos, moartea trupului nu inseamna nimic, ci ei se muta de la moartea cauzata de ruptura pacatului la Viaţă,, Ioan 5, 24 ?

Cât de cinică poate fi viaţa! Luat strict cazul lui Lazăr la care cu atâta patos faceţi trimitere în a ne demonstra veşnicia şi nemurirea mortului, este un exemplu clasic de cât de vremelnici şi muritori suntem... Lazăr a murit -o spune Însuşi Hristos (Ioan 11,14), a fost înviat şi apoi iar a murit după ce au expirat zilele/anii destinaţi de Domnul pentru el.

Acest fapt imi aminteste de o nedumerire avuta de mine, legata de adevaratul loc al mormantului lui Lazar. Oscilam intre Betania si Larnaca. Pierdeam insa din vedere faptul ca Lazar a murit de doua ori.

Daca iti va spune ca era in stare constienta, atunci trebuie sa renunte la invatatura eronata pe care o tot vesteste. Pierde din vedere ca El nu s-a pogorat la iad inconstient, ca nu a ridicat neamul omenesc din moarte printr-o astfel de stare... Sa ne fie clar, Hristos nu este pasiv dupa moarte, ci activ, de aceea si spunem "Hristos a inviat din morti" si nu "Hristos a fost inviat de cineva din morti".

ai ramas dator cu un raspuns concret.
dupa raspunsul lui evaziv a dat de inteles ca Hristos era in stare de inconstienta.

Nu mie îmi era adresată întrebarea. Anyway, era o întrebare capcana...

atunci ti-o adresez si tie.
anyway, nu era o intrebare capcana. e o intrebare simpla cu un raspuns simplu. :3:

De nenumărate ori mi s-a cerut să tac. Te superi dacă o fac acuma?

Mai din moment ce El si-a lasat trupul inert si si-a vazut de drum fara el inseamna ca a murit insa fiind Dumnezeu in orice forma ar fi oricum are toate prerogativele si este omniprezent. Nu?

si daca iti spun ca ma supar, imi raspunzi la intrebare?
vreau sa fiu sigur ca am inteles corect raspunsul tau de pe pagina 1.

Trupul lui Iisus a ramas in mormant, insa in tot acest rastimp El a continuat sa fie unit ipostatic cu sufletul (de natura divina), legatura dintre trup si suflet s-a pastrat, chiar daca pentru un timp cele doua elemente componente ale Persoanei Lui Hristos se aflau separate. Ceea ce tine de natura umana, trupul, era neinsufletit, natura divina a lui Hristos era vie, deci nu putem spune ca El ,ca si om era viu, El a inviat ca si om a 3-a zi, cand cele doua naturi s-au contopit din nou.

Prin suflet trupesc se intelege sufletul care pastreaza legaturi cu viata trupeasca , adica pastreaza constiinta de sine a omului . Pentru ortodocsi moartea e o trecere spre o alta stare de existenta, sufletul se desparte de trupul inert/mort, ce ramane in tarana si se descompune, in timp ce sufletul e viu, constient.

Interesantă perspectivă, n-am idee dacă este şi întrutotul ortodoxă... anyway pentru mine e clar că nu e biblică. Iar pe dumneavoastră n-ar trebui să vă deranjeze opinia mea deoarece oricum nu vă ghidaţi după conceptul Sola Scriptura.

Biblia sustine ca exista viata vesnica dupa moarte. Despre “sufletul dupa moarte” aflam din profetiile Sfintilor Parinti. Nu doar ortodocsii cred in viata dupa moarte, intr-o judecata particulara a lui Hristos, cand se decide soarta sufletului pana la judecata universala, cand “cei drepti vor invia” trupeste. La fel cred si catolicii.

1.Viata , la viata din timpul mortiii ... Chiar daca va muri va trai..
2.Invierea, la reintoarcerea,restaurarea totala in fiinta.. se seamana trup firesc si invie trup duvonicesc..

loveste-te un pic de zid :

Facerea 37:35 După aceea s-au adunat toţi feciorii lui şi toate fetele lui şi au venit să-l mângâie; dar el nu voia să se mângâie, ci zicea: "Plângând, mă voi pogorî în locuinţa morţilor la fiul meu!" Şi-l plângea astfel tatăl său.

7. Descoperi-vei tu care este firea lui Dumnezeu? Urca-vei tu până la desăvârşirea Celui Atotputernic?
8. Ea este mai înaltă decât cerurile. Şi ce vei face tu? Ea este mai adâncă decât împărăţia morţii. Cum vei pătrunde-o tu? Iov 11

9. Şeolul (iadul) se mişcă în adâncurile sale, ca să iasă întru întâmpinarea ta. Pentru tine el deşteaptă umbrele, pe toţi stăpânitorii pământului; el ridică de pe jilţurile lor pe toţi împăraţii pământului. Isaia 14

13. Nu cruţa pe feciorul tău de pedeapsă; chiar dacă îl loveşti cu varga, nu moare.
14. Tu îl baţi cu toiagul, dar scapi sufletul lui din împărăţia morţii. Pilde 23

2. Dacă se vor strecura în locuinţa morţilor, de acolo mâna Mea îi va apuca, şi de se vor sui în cer, îi voi da jos de acolo; Amos 9:2
19. Precum seceta şi arşiţa sorb apele zăpezilor topite, tot astfel soarbe locuinţa morţilor pe păcătoşi. Iov 24

12. Să-i înghiţim de vii ca locuinţa morţilor, şi întregi, ca pe cei ce se coboară în mormânt. Pilde 1

14. Din stăpânirea locuinţei morţilor îi voi izbăvi şi de moarte îi voi mântui. Unde este, moarte, biruinţa ta? Unde-ţi sunt chinurile tale? Mila stă ascunsă departe de ochii Mei!... Osea 13

14. De aceea şi iadul şi-a mărit de două ori lăcomia lui, căscat-a gura sa peste măsură; acolo se vor coborî mărirea Sionului şi gloatele sale, chiotele de veselie... Isaia 5

11. "Cere un semn de la Domnul Dumnezeul tău, în adâncurile iadului sau în înălţimile cele de sus". Isaia 7

15. Şi acum, tu te pogori în iad, în cele mai de jos ale adâncului! Isaia 14

24. Înţeleptul merge pe cărarea vieţii ce duce în sus, ca să ocolească drumul iadului care merge în jos. Pilde 15

17. Să se întoarcă păcătoşii în iad; toate neamurile care uită pe Dumnezeu. Psalmi 9

10. Că nu vei lăsa sufletul meu în iad, nici nu vei da pe cel cuvios al Tău să vadă stricăciunea. Psalmi 15

15. Şi-i vor stăpâni pe ei cei drepţi şi ajutorul ce-l nădăjduiau din slava lor, se va învechi în iad.

16. Dar Dumnezeu va izbăvi sufletul meu din mâna iadului, când mă va apuca. Psalmi 48

16. Să vină moartea peste ei şi să se coboare în iad de vii, Psalmi 54

47. Cine este omul ca să trăiască şi să nu vadă moartea şi să-şi izbăvească sufletul său din mâna iadului? Psalmi 88

David: De mă voi sui în cer, Tu acolo eşti. De mă voi coborî în iad, de faţă eşti. Psalmi 138:8

Solomon: Iadul şi adâncul sunt cunoscute Domnului, cu atât mai vârtos inimile fiilor oamenilor. Pilde 15:11
Iadul şi adâncul nu se pot sătura, tot aşa şi inima omului e de nesăturat. Pilde 27:20
Locuinţa morţilor, pântecele sterp, pământul care nu e sătul de apă şi focul care nu zice niciodată: "Destul!" Pilde 30:16
Şi omul nu ştie că acolo sunt numai umbre, iar cei pe care îi pofteşte nebunia se află de mult în adâncurile şeolului (locuinţa morţilor). Pilde 9:18

NT :Fapte 2:27,31 Căci nu vei lăsa sufletul meu în iad, nici nu vei da pe cel sfânt al Tău să vadă stricăciune.Mai înainte văzând, a vorbit despre învierea lui Hristos: că n-a fost lăsat în iad sufletul Lui şi nici trupul Lui n-a văzut putreziciunea.

8. Pentru aceea zice: "Suindu-Se la înălţime, a robit robime şi a dat daruri oamenilor".
9. Iar aceea că "S-a suit" - ce înseamnă decât că S-a pogorât în părţile cele mai de jos ale pământului? Efeseni 4

18. Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul,
19. Cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare, 1Petru 3

1Petru 4:
5. Ei îşi vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii.
6. Că spre aceasta s-a binevestit morţilor, ca să fie judecaţi ca oameni, după trup, dar să vieze, după Dumnezeu cu duhul.

9. Şi când a deschis pecetea a cincea, am văzut, sub jertfelnic, sufletele celor înjunghiaţi pentru cuvântul lui Dumnezeu şi pentru mărturia pe care au dat-o.
10. Şi strigau cu glas mare şi ziceau: Până când, Stăpâne sfinte şi adevărate, nu vei judeca şi nu vei răzbuna sângele nostru, faţă de cei ce locuiesc pe pământ? Apocalipsa 6

19. Era un om bogat care se îmbrăca în porfiră şi în vison, veselindu-se în toate zilele în chip strălucit.
20. Iar un sărac, anume Lazăr, zăcea înaintea porţii lui, plin de bube,
21. Poftind să se sature din cele ce cădeau de la masa bogatului; dar şi câinii venind, lingeau bubele lui.
22. Şi a murit săracul şi a fost dus de către îngeri în sânul lui Avraam. A murit şi bogatul şi a fost înmormântat.
23. Şi în iad, ridicându-şi ochii, fiind în chinuri, el a văzut de departe pe Avraam şi pe Lazăr în sânul lui.
24. Şi el, strigând, a zis: Părinte Avraame, fie-ţi milă de mine şi trimite pe Lazăr să-şi ude vârful degetului în apă şi să-mi răcorească limba, căci mă chinuiesc în această văpaie.
25. Dar Avraam a zis: Fiule, adu-ţi aminte că ai primit cele bune ale tale în viaţa ta, şi Lazăr, asemenea, pe cele rele; iar acum aici el se mângâie, iar tu te chinuieşti.
26. Şi peste toate acestea, între noi şi voi s-a întărit prăpastie mare, ca cei care voiesc să treacă de aici la voi să nu poată, nici cei de acolo să treacă la noi.
27. Iar el a zis: Rogu-te, dar, părinte, să-l trimiţi în casa tatălui meu,
28. Căci am cinci fraţi, să le spună lor acestea, ca să nu vină şi ei în acest loc de chin.
29. Şi i-a zis Avraam: Au pe Moise şi pe prooroci; să asculte de ei.
30. Iar el a zis: Nu, părinte Avraam, ci, dacă cineva dintre morţi se va duce la ei, se vor pocăi.
31. Şi i-a zis Avraam: Dacă nu ascultă de Moise şi de prooroci, nu vor crede nici dacă ar învia cineva dintre morţi. Luca 16

Solomon : Mai de preţ este un nume bun decât untdelemnul cel binemirositor şi ziua morţii decât ziua naşterii. Eccl7:1

Pavel : Căci pentru mine viaţă este Hristos şi moartea un câştig.Sunt strâns din două părţi: doresc să mă despart de trup şi să fiu împreună cu Hristos, şi aceasta e cu mult mai bine; Filipeni 1:21,23.


Ia vezi cum rezolvi versetele astea.

In traducere adventista: ,,cat de cinic poate fi Hristos! ne-a spus atunci la invierea lui Lazar ca ,, oricine crede in Mine, in veac nu va muri,,! Cu toate astea, Lazar moare din nou dupa viata lui postmortem.,,

Si ne mai si provoaca cu intrebari metafizice: ,,crezi tu aceasta? ,,

Tricessimus, ori de cate ori a venit vorba pe aici de nemurirea sufletului, ai sustinut cu vehementa ca nu exista in Scriptura expresia asta, sfidandu-L cu un tupeu de-a dreptul infricosator pe Insusi Hristos, Cel care a zis: ,,Cel ce crede în Mine, chiar dacă va muri, va trăi. Şi oricine trăieşte şi crede în Mine, nu va muri în veac. Crezi tu aceasta?,,


Nu e prima oara cand, pus fiind in fata unei evidente peremptorii , ai de ales intre 2 optiuni: fie o accepti, admitand ca oricui i se poate intampla sa fie in eroare, fie lupti impotriva ei. Fie incepi sa-ti pui sincer si metafizic problema, fie – varianta mai comoda si deja tipica- sa izbesti cu piciorul in tepusa.

Tu chiar nu-ti dai seama cand sustii ca nu exista nemurirea sufletului ca-L sfidezi in fata tocmai pe Hristos, tagaduind tocmai cuvintele lui Dumnezeu – ,,oricine crede in Mine, nu va muri in veac ,,? Nu e aici vorba de a nu muri? De ne-murire?
Chiar nu sesizezi ca errare humanum est, sed perseverare diabolicum?

Poti sa vorbesti de cinism si la Hristos cand incearca ,,cu patos sa demonstreze ,,nemurirea mortului,, atunci cand zice ,,cel ce crede in Mine (oricine, nu doar Lazar), chiar de va muri (cu trupul), NU VA MURI SUFLETESTE IN VEAC ? Nu e sufletul creat dupa chipul lui Dumnezeu? Nu are sufletul omului drept una din trasaturi constiinta de sine?

E cinic Hristos? se joaca cu cuvintele? Ori mortul e mort si cu trupul si cu sufletul si atunci Hristos a vorbit aiurea, ori noi suntem aia limitati in intelegere si nu operam distinctia dintre moartea trupului (in limba originala nekrotes, ca despartire a sufletului de trupul in care a vietuit, despartire provocata de degradare, boala, imbatranire) si moartea sufletului (in greaca Scripturii thanatos, adica despartirea sufletului de Dumnezeu provocata de pacat ).

Sa nu zici ca desi Hristos a zis ca cel credincios nu va muri in veac ( nu e vorba de moartea trupului), de fapt a vrut sa spuna exact contrariul, ca totusi va muri, ba mai rau, se va neantiza, va intra in nefiinta, va fi ca si cum nici macar nu ar fi existat vreodata.

Ce iti scapa tie Tricessimus, e ca cei care Il au pe Cel-Viu in fiinta lor (trup si suflet) nu pot fi, la randul lor, decat vii sufleteste, chiar daca biologic, trupul li se degradeaza si se face una cu tarana.
Ce iti scapa tie, Tricessimus, e ca Viata vesnica aceasta este: sa Il cunoasca omul PE Hristos in Persoana, nu doar sa stie lucruri DESPRE El, incepand inca de aici si acum cu continuare in vesnicie. Crezi tu aceasta?

Nu stiu cum intelegi tu mantuirea si viata vesnica dar pt. ortodocsi e o chestiune de relatie, de adancire treptata in relatia de iubire cu Hristos, de alipire definitiva de El.
Cred ca ti-am mai zis candva ca relatia omului credincios cu Hristos-Dumnezeu s-ar asemana, metaforic vorbind, cu ,,relatia,, dintre o bucata de fier si focul in care este tinuta indelung.
Dupa cum fierul tinut mult timp in foc, se uneste cu focul si devine incandescent, dobandind calitatile focului (adica arde la fel ca focul si lumineaza), fara sa se confunde cu focul, tot asa si omul care inca de aici vietuieste in Hristos, se alipeste de El, incepe si el incet-incet sa dobandeasca in faptura lui calitatile Lui, fara se se confunde cu Dumnezeu. Adancirea in relatia asta de iubire se continua la nesfarsit in vesnicie, fara nici o intermitenta, fara sincope, fara pauze de somn, fara neantizari. Problema noastra e sa punem macar inceput inca de aici si acum cand sufletul ne vietuieste in trup si sa nu ne prinda moartea biologica in afara relatiei cu Hristos.

Atata timp cat bucata de fier ramane in foc, ea devine din ce in ce mai incandescenta. Doar daca e scoasa afara, se raceste si revine iar un simplu fier.

Atata timp cat omul credincios, dupa ce s-a cait de rele si s-a alipit de Hristos, ramane in Hristos si nu se rupe de El prin pacat, nu are cum sa fie mort, inconstient, adormit, anesteziat. Nimeni nu poate ramane rece in mijlocul focului dumnezeiesc.
Iar moartea trupului nu inseamna nimic si nu impiedica cu nimic (ba din contra), ca sufletul iubitor de Hristos sa se lipeasca si mai strans de Cel iubit.

Poate crezi macar cuvintele Apostolului Pavel care isi dorea din iubire ca sufletul sa i se desparta mai repede de trup pt. ca sa fie doar cu Hristos:
,,Căci pentru mine viaţă este Hristos şi moartea (moartea biologica a trupului) un câştig. Sunt strâns din două părţi: doresc să mă despart de trup şi să fiu împreună cu Hristos, şi aceasta e cu mult mai bine;
Dar este mai de folos pentru voi să zăbovesc în trup.,, Filipeni 1, 21-24

,, Crezi tu aceasta,, 100-1?

sigur ca da, Hristos ne intreaba in Evanghelie pe toti cu exceptia lui Tricessimus care isi permite sa sfideze intrebarile capcana ale INTREBATORULUI.
,,oricine crede in Mine, IN VEAC NU VA MURI. CREZI TU ACEASTA,,?

Nu e cinic, în schimb cu cuvintele te joci tu Delia, fără a-ţi da seama că adaugi (sau scoţi după caz) la Scriptură cuvinte pe care El nu le-a rostit niciodată. Şi asta nu dă bine unui creştin. Iartă-mă că ţi-o zic pe şleau.

Si apostolul Pavel se joaca cu cuvintele cand spune ca doreste sa moara mai repede pt. A FI cat mai curand cu Hristos?
,,doresc să mă despart de trup şi să fiu împreună cu Hristos,, Filipeni 1, 21

Crezi tu ca A FI CU HRISTOS inseamna altceva decat a fi viu sufleteste, constient de sine, treaz, in deplina cunostinta?

Crezi tu ca A FI CU HRISTOS inseamna a fi altundeva, in vreo alta sfera, in stare de anestezie si nesimtire? Crezi tu ca apostolul Pavel pt. asta era asa nerabdator sa se dezbrace de vesmantul trupesc?

Crezi tu ca Dumnezeu ne-a facut pt. a fi in relatie vesnica(fara intermitente) cu El sau crezi ca atunci cand e sa treaca omul dincolo, tocmai atunci, i se da o doza mare de diazepam ca sa nu mai simta nimic pana la a doua venire?
Ce noroc pe pacatosi sa se neantizeze, sa nu simta nimic ca si cum nici nu s-au nascut vreodata dupa ce o viata traita in trup au facut doar rele!
A, am uitat, in conceptia AZ7, Dumnezeu ii va recrea pe cei rai, la a doua venire pt. a-i pedepsi! Ciudat dumnezeu aveti voi AZ7!

Crezi tu ca cel ce crede ca Hristos e Dumnezeul care a luat fire de om pt. a ne-o ,,transfera,, noua fara fisura mortii, crezi tu ca acela in VEAC, niciodata, never, ever, jamais, nunca jamas, ton eona, in aeternum nu va muri?

,, Crezi tu aceasta,, 100-1?

Se pare ca nu ati inteles intrebarea (despre inviere) si ati demonstrat ceva de care nici un crestin (indiferent de confesiune) nu se indoieste (viata vesnica).

Domnul Iisus spune: "Eu sunt invierea si viata. Si oricine traieste si crede în Mine nu va muri în veac.". In alta parte spune: "Voia Tatalui Meu este ca cine vede pe Fiul si crede in El, sa aiba viata vesnica, si Eu il voi invia in ziua de apoi" (Ioan 6:40).

Despre viata vesnica nu se indoieste nimeni. Dar, Domnul leaga mostenirea vietii vesnice de INVIERE. Despre asta nu ne-ati spus nimic.

Ce se intampla cu credinciosii care au murit? Cum vor mosteni viata vesnica? Vor fi inviati pentru a trai vesnic ("nu va muri in veac")? Sau exista o alta modalitate de mostenire a vietii vesnice, fara sa fie necesara INVIEREA?

Eu vad mostenirea vietii vesnice, a celor morti in credinta, in stransa legatura cu INVIEREA. Asa am inteles din invataturile Mantuitorului si ale Sfintilor Sai Apostoli. Din postarea dvs., am inteles ca mortii pot mosteni viata vesnica fara inviere. Nu ati pomenit nimic de INVIERE. De ce?

Faceti, din nou, o nefericita disociere intre mostenirea vietii vesnice si INVIEREA care va fi la revenirea Domnului Iisus. Ca sa intelegeti corect ce a vrut sa spuna Sfantul Apostol Pavel in Filipeni 1:21, trebuie sa luati in considerare si alte invataturi ale sale, referitoare la acelasi subiect: a fi in prezenta lui Hristos. Cititi, spre exemplu si 1 Corinteni cap. 15 sau 1 Tesaloniceni 4:13-18. In 1 Tesaloniceni, Sfantul Apostol Pavel descrie, clar si in detaliu, ce se intampla cu cei morti ("nu voim fratilor sa fiti in necunostinta despre cei care au adormit" - 1 Tesaloniceni 4:13). Mai departe, Sfantul Apostol ne vorbeste despre adevarata si singura nadejde a celor adormiti: REVENIREA DOMNULUI si INVIEREA. Apoi, concluzioneaza: "Si astfel vom fi totdeauna cu Domnul" (1 Tesaloniceni 4:17).

Credeti ca Sfantul Apostol Pavel vorbeste de una in Filipeni 1:21 (despre nemurirea mortului) si despre alta in 1 Tesaloniceni 4 (despre revenirea Domnului si inviere)? Nicidecum. Vorbeste despre aceeasi nadejde, in toate epistolele sale: adica, nadejdea revenirii Domnului si a invierii, pentru a mosteni viata vesnica si " a fi totdeauna cu Domnul".

Iisus spune ucenicilor ca va veni si li se va arata celor care implinesc Legea si poruncile. Iar un ucenic intreaba -De ce noua si nu lumii?

Credeti voi ca va veni si Se va arata celor care implinesc acestea?
De ce intreb? fiindca este posibil sa fie legat de a doua Sa venire , cum anume va veni a doua oara? Ce anume vom vedea si ce anume va face Iisus ?
In ce consta venirea Sa ca luceafarul diminetii si cum este venirea Sa ca o trimbita?
Si ce legatura este intre venirea Sa si invierea mortilor? care inviere? invierea pentru Judecata sau invierea catre viata vesnica in urma Judecatii?

Exista versete in VT care se refera la a doua Sa venire?

De ce promitea Iisus ca va veni Imparatia lui Dumnezeu pe pamint daca ea venise deja? In ce sens venise deja?

In Imparatie sufletele au trup?
Cum adica inviere catre viata vesnica? adica vor fi facuti instant desavirsiti in caracterul nostru chiar daca nu am fost dinainte? De unde rezulta asta?

"Viata, la viata din timpul mortii"??! Ciudata expresia dvs. Domnul Iisus ne vorbeste despre trecerea "de la moarte la viata" (adica despre inviere). Vedeti, spre exemplu, Ioan 5:24.

Se pare ca nu cunoasteti definitia invierii. INVIEREA = trecerea din moarte la viata (din invataturile Domnului Iisus Hristos).

Vreti sa-mi dati de lucru ca sa deviem de la subiectul invierii? La fel face si diavolul. Ne da de lucru, ne da fel si fel de forme de inchinare false, doar doar vom uita de fagaduintele Domnului Iisus Hristos.

Versetele postate de dvs. (cele care nu au legatura cu subiectul discutie noastre) pot fi discutate pe alt topic.

Uite ce spune Hristos cu privire la a doua venire:

1 Şi pe când ieşea El din templu, unul dintre ucenicii Săi I-a zis: „Priveşte, Învăţătorule, ce pietre!, ce zidiri!... a“.

2 Dar Iisus i-a zis: „Vezi tu aceste zidiri măreţe?: Piatră pe piatră nu va rămâne din ele, care să nu se risipească“.

3 Şi şezând El pe Muntele Măslinilor, în faţa templului, Petru, Iacob, Ioan şi Andrei L-au întrebat numai ei între ei:

4 „Spune-ne când vor fi acestea? Şi care va fi semnul când toate acestea va fi să se plinească?“

5 Iar Iisus a început să le spună: „Luaţi aminte, să nu vă amăgească cineva.

6 Că mulţi vor veni în numele Meu, zicând: Eu sunt!, şi pe mulţi îi vor amăgi.

7 Iar când veţi auzi de războaie şi de zvonuri de războaie, să nu vă tulburaţi, căci ele trebuie să fie; dar încă nu va fi sfârşitul.

8 Şi neam peste neam se va ridica şi împărăţie peste împărăţie; cutremure vor fi pe alocuri, şi foamete şi tulburări vor fi. Acestea sunt începutul durerilor naşterii b.

9 Luaţi seama la voi înşivă. Că din pricina Mea vă vor da în adunări şi veţi fi bătuţi în sinagogi şi veţi sta înaintea conducătorilor şi a împăraţilor, spre mărturie lor c.

10 Şi trebuie ca mai întâi Evanghelia să se propovăduiască la toate neamurile.

11 Iar când vă vor duce să vă predea, nu vă îngrijiţi dinainte ce veţi vorbi, ci să vorbiţi ceea ce vi se va da vouă în ceasul acela. Că nu voi sunteţi cei ce veţi vorbi, ci Duhul Sfânt.

12 Şi frate pe frate va da la moarte, şi tată pe fiu; şi copiii se vor răzvrăti împotriva părinţilor şi-i vor ucide.

13 Şi de toţi veţi fi urâţi din pricina numelui Meu; dar cel ce va răbda până la sfârşit, acela se va mântui.

14 Iar când veţi vedea urâciunea pustiirii d, cea prezisă de profetul Daniel, stând unde nu se cuvine – cine citeşte, să înţeleagă – , atunci cei ce vor fi în Iudeea să fugă în munţi;

15 şi cel ce va fi pe acoperiş să nu se coboare, nici să intre să-şi ia ceva din casa sa;

16 şi cel ce va fi în ţarină să nu se întoarcă îndărăt să-şi ia haina.

17 Dar vai de cele ce vor fi însărcinate şi de cele ce vor alăpta în zilele acelea!

18 Rugaţi-vă, dar, ca fuga voastră să nu fie iarna.

19 Că necaz va fi în zilele acelea, cum n'a mai fost până acum de la'nceputul zidirii pe care a zidit-o Dumnezeu, şi nici nu va mai fi.

20 Şi dacă Domnul n'ar fi scurtat zilele acelea, nici un trup n'ar mai scăpa; dar El a scurtat acele zile de dragul celor aleşi, pe care El i-a ales.

21 Şi dacă va zice atunci cineva: Iată, aici este Hristos!, sau: Iată, acolo!, să nu credeţi.

22 Că se vor scula hristoşi mincinoşi şi profeţi mincinoşi şi vor face semne şi minuni ca să-i ducă în rătăcire, de se poate, pe cei aleşi.

23 Dar voi luaţi seama! Iată, pe toate vi le-am spus de mai'nainte.

24 Ci în acele zile, după necazul acela, soarele se va întuneca şi luna nu-şi va mai da lumina.

25 Şi stelele vor cădea din cer şi puterile cele din ceruri se vor clătina.

26 Şi atunci Îl vor vedea pe Fiul Omului venind pe nori, cu putere multă şi cu slavă.

27 Şi atunci pe îngerii Săi îi va trimite şi pe aleşii Săi îi va aduna din cele patru vânturi, de la marginea pământului până la marginea cerului.

28 Învăţaţi de la smochin parabola: Când mlădiţa lui se face fragedă şi înfrunzeşte, ştiţi că vara e aproape.

29 Tot aşa şi voi, când le veţi vedea pe acestea plinindu-se, să ştiţi că El este aproape, lângă uşi.

30 Adevăr vă grăiesc că neamul acesta nu va trece până ce toate acestea nu vor fi.

31 Cerul şi pământul vor trece, dar cuvintele Mele nu vor trece.

32 Iar despre ziua aceea şi despre ceasul acela nimeni nu ştie, nici îngerii din cer, nici Fiul, ci numai Tatăl.

33 Luaţi aminte, privegheaţi şi vă rugaţi, că nu ştiţi când va fi vremea aceea.

34 E ca un om care a plecat departe, şi-a lăsat casa, a dat puterea pe mâna slugilor, fiecăruia lucrarea lui, iar portarului i-a poruncit să vegheze.

Daniil capitolul 11

1 În vremea aceea se va ridica Mihail, marele voievod, cel ce stă [de veghe] asupra fiilor poporului tău; şi va fi vreme de necaz, necaz cum n'a mai fost din vremea când s'a făcut neam pe pământ şi până'n vremea de acum; în vremea aceea se va mântui poporul tău, şi anume oricine va fi găsit scris în carte a.

2 Şi mulţi dintre cei ce dorm în ţărâna pământului se vor trezi b: unii la viaţă veşnică, iar alţii la ocară şi ruşine veşnică.

3 Şi cei ce au cunoaşterea c vor străluci ca lumina cerului d; iar din cei drepţi e, mulţime, vor fi ca stelele în vecii vecilor.

4 Iar tu, Daniele, închide cuvintele şi pecetluieşte cartea până la vremea sfârşitului, f până ce mulţi vor fi învăţaţi şi cunoaşterea va spori».

5 Şi eu, Daniel, am văzut; şi, iată, alţi doi stăteau; unul, dincoace de malul râului şi altul, dincolo de malul râului.

6 Şi unul i-a zis bărbatului înveşmântat în in, cel ce era deasupra apei râului: «Pe când va fi sfârşitul minunilor despre care ai grăit?»

7 Şi l-am auzit pe bărbatul înveşmântat în in, cel ce era deasupra apei râului; şi el şi-a ridicat dreapta şi stânga la cer şi s'a jurat pe Cel ce în veac este viu: «În vreme şi vremi şi o jumătate de vreme g; când rămăşiţele poporului celui sfânt se vor aduna din risipire h, atunci pe toate le vor cunoaşte. i»

8 Iar eu am auzit, dar n'am înţeles. Şi am zis: Doamne, care va fi sfârşitul acestor lucruri?

9 Iar el a zis: «Vino, Daniele, căci închise şi pecetluite sunt cuvintele până la vremea sfârşitului.

10 Mulţi vor fi aleşi şi înălbiţi şi încercaţi prin foc şi sfinţiţi; dar nelegiuiţii vor face nelegiuiri, şi nimeni dintre nelegiuiţi nu va avea cunoaşterea, dar cei înţelepţi vor avea cunoaşterea j.

11 Şi de la vremea când va înceta jertfa cea necontenită, când se va aşeza urâciunea pustirii: o mie două sute şi nouăzeci de zile.

12 Fericit este cel ce aşteaptă şi ajunge la o mie trei sute şi treizeci şi cinci de zile k.

13 Tu însă du-te şi te odihneşte l, că încă mai sunt zile şi ceasuri până la plinirea sfârşitului; şi te vei odihni şi te vei scula în ceea ce-i al tău m la sfârşitul zilelor»“.

Daniil 9, 27:

Şi'ntr'o săptămână va încheia El legământ cu mulţi c2; şi la mijlocul săptămânii va înceta jertfa mea şi prinosul d2; iar în sfântul locaş va fi urâciunea pustiirilor e2; şi la sfârşitul vremii i se va pune capăt pustiirii f2»“.

Daniil 11,31

Şi seminţii vor odrăsli din el şi vor pângări sfântul locaş al tăriei şi vor da la o parte jertfa de fiecare zi şi vor face o urâciune pustie

Toti Sfintii Parinti interpreteaza versetele Daniil 9,11, Daniil 11,31, Daniil 9, 27, Mc 13:14, Mt 24,15 astfel: atat timp cat pe Pamant se va savarsi Sf. Liturghie, Jertfa cea fara da sange(jertfa cea necontenita) raul(uraciunea pustiiri) nu va fi biruitor nu se va instala la loc de cinste(chiar in sfintele altare datorita apostaziei slujitorilor si a poporului).

Desigur aceste versete sint cunoscute si se leaga in continut in privinta succesiunii evenimentelor cu profetiile din VT insa venirea si vederea venirii Lui pe norii cerului ("orice ochi Il va vedea") poate avea mai multe interpretari avind in vedere si unele versete tot din VT.

Un verset din VT spune ca "deodata" El intra in templu ca sa pregateasca calea lui Dumnezeu. Lucru care poate sugera un lucru in echipa -El cu Dumnezeu- asa cum a lucrat Ioan Botezatorul cu Iisus.

Alte versete promit evreilor ca Sluga lui Dumnezeu se va aseza si ii va curati si ii va albi si apoi ei vor imparati -probabil nu doar ei, deasemenea altele spun ca evreii isi vor intoarce fata catre cel pe care L-au strapuns si se vor boci, vor plinge, va fi o plingere generala.

Alt verset arata ca Dumnezeu ii spune sa stea "deoparte, pina cind Dumnezeu se va lupta cu dusmanii Lui."

Alte versete arata ca nu doar Iisus va veni ci si Dumnezeu cu toti sfintii si atunci evreii in vremurile cind muntele Maslinilor se va crapa in doua vor fugi prin valea muntilor pina la locul unde Domnul va da mintuire precizind ca este o zi anume in timp de frig.
Din cite am inteles capatul vaii muntilor este la poalele muntelui Sionului.
Sion si Ierusalim amintite de alt verset care spune ca din ele vor iesi Legea si Cuvintul in acele zile -intr-un context eschatologic.

Alt verset spune ca atunci Dumnezeu va fi Imparatul a tot pamintul si va fi un singur Domn si un singur Nume. -ceea ce sugereaza ca Dumnezeu este intrupat si recunoascut de tot pamintul intro singura religie pe tot pamintul.
lucru care nu este exclus avind in vedere ca Dumnezeu vine sa adune "laolalta toate popoarele" si cind ele (cei care vor scapa cu viata) vor veni si se vor inchina din sabat in sabat si din luna noua in luna noua.(isaia 66)

Prezenta lui Dumnezeu intrupat pe pamint (Cineva de pe tron,Tronul si Mielul din Cortul venit pe pamint sa locuiasca cu oamenii ca Nou Ierusalim insa cu autoritate cereasca) este sugerata si in Apocalipsa cu precizarea unui interval de 42 de luni in care neamurile vor calca in picioare "curtea exterioara data lor".
Alt verset tot din VT spune clar "Eu sint cel care va vorbeste: Iata-Ma!" tot in contextul schatologic al evenimentelor care inca nu au avut loc.

Prezenta lui Dumnezeu intrupat (Savaut rege in vremea urgiei) si chemarea Sa neasteptata alaturi de sfintii sai (Duhul si mireasa) poate fi motivul pornirii razboiului neamurilor impotriva Ierusalimului razboi religios parte mediatic parte militar- in realitate impotriva Sa.
Poate fi motivul pustiirii locasului sfint si intreruperea ofrandei -pustiire venita conform Daniel din doua directii :imparatul din Grecia care era odata un regat mare neimpartit in 4 deasemenea si imparatul din Asiria -"oşti trimise de el vor sta şi vor pângări locaşul sfânt şi cetatea, iar jertfa de fiecare zi o var da de o parte şi vor pune în loc urâciunea pustiirii.

In acel moment razboiul tocmai incepe de aceea li se spune celor din Iudeea si din Ierusalim sa plece urgent in munti.
Razboi in care Dumnezeu va avea de partea Sa 7 arhierei si 10 comandanti care pot fi 7 patriarhi si 10 comandanti de trupe militare cu armatele lor intre care si NATO (corabii din Kitim) si trupele militate ale tarii de la rasarit impotriva careia porneste imparatul din Asiria (Iran) cu toti din toate tarile care il urmeaza -egiptenii, etopienii, etc-lumea araba musulmana fanatica.
La rasarit de Iran este tot citeva tari musulmane Afganistan si Pakistan dupa care este India, Tibet si China.
Razboi care "va dura pina la urgie" "pina la sfirsit" -sfirsitul timpului inainte de urgia justitiara.
Urgia fiind catastrofa planetara cu valul de fum care va acoperi cerul aproape 3 zile (de intuneric) incit Soarele se va intuneca si Luna se va face rosie -asa cum s-a mai intimplat local in cazul unor vulcani explodati care au aruncat in armosfera fum si pamint rosu.

Asa incit urgia cu intunecarea respectiva este si ea semn al venirii lui Iisus- si oricine pretinde ca El este sau ca El ar fi undeva inainte de urgie nu are dreptate. Sau are dar nu va spune.
Nici macar dupa urgie El nu va fi vestit in pustiu sau in case ci cel mult ca venind din cer -alt semn fiint crucea pe cer -deci poate veni si in avion in forma de cruce. Si nu vestit de oameni ci de catre Dumnezeu insusi care stie ziua.

Acea zi -perioada este infricosatoare fiindca va avea loc dupa urgie inca o secerare justitiara insa daca la urgie ne vom ascunde in case impotriva fumului acid de data asta nu vom mai avea unde ne ascunde -unul va fi luat si altul lasat -populatia globului atita cit va fi ramas se va injumatati.

Dar trebuie sa rabdam pina la sfirsit- sfirsitul Judecatii cind cel rau va fi legat , noi treimea ramasa astfel albiti si lamuriti cind va incepe in toata puterea cuvintului Imparatia lui Hristos -Imparatia sfintilor pe pamint din vremurile frumoase pormise- mii de ani.

Asadar locasul sfint se refera la locasul din Ierusalim iar cetatea pustiinta fiind Ierusalimul atacat mlitar de popoarele din jur.
Slujitorii bisericii care vor abandona slujirea in locas pot fi proprietarii odoarelor din Biserica Sf. Mormint -odoare - patrimoniu care apartine preponderent Bisericii ortodoxe grecesti.
Lucru care (pustiirea) va fi vazut si de locuitorii din Iudeea si din Ierusalim in zilele noastre prin intermediul transmisiilor stirilor Tv si radio.

Asa cum iudeii trebuie sa se retraga din calea navalitorilor musulmani am putea presupune ca tot din acest motiv vor putea pustii preventiv si ortodocsii greci locasul sfint din Ierusalim luind cu ei odoarele si lasind locul gol sau abandonind totul in urma lor.
Insa musulmanii nu au ceva nici cu ortodocsii nici cu evreii ci doar cu Ierusalimul , cu locasul si cu tara de la rasarit pina la care vor strabate citeva tari pe directia est dupa cum spune si Daniel.
Posibil ca insusi Dumnezeu venit trupeste sa le spuna personal ortodocsilor greci sa ia cu ei odoarele caci El stie ce va urma.
Posibil ca patriarhul ortodox grec sa fie unul din cei 7 arhierei de partea lui Dumnezeu.

Nu, ci tu te joci din nou cu cuvintele. Unde ai citit tu despre apostol că ar fi avut mentalitate de sinucigaş dorind cât mai repede să moară? Cu Hristos putea să fie şi într-o altă modalitate nedestructivă, asemenea lui Enoh şi Ilie.

Vreau să trag un semnal de alarmă cu privire la acest verset în traducere ortodoxă! Unde este în original cuvântul trup/de trup, şi de unde l-a mai scos traducătorul? În dorinţa de a aduce din condei textul sacru să sune precum erezia "despărţirii sufletului de trup", traducătorul nu s-a dat în lături de a adăuga ceva la Scriptură. Mare atenţie la cine face asta şi cine promovează asta, căci Dumnezeu spune că-i va adăuga urgiile scrise în Carte! Apoc.22,18.
Amănunte pe topicul de profil: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...964#post379964


A fi cu Hristos înseamnă a fi viu cu trup şi suflare de viaţă = a fi un suflet viu, aşa cum a fost creat Adam la început: cu trup perfect şi nemuritor. Dar pentru asta este nevoie ca Hristos să vină, să ne învie (dacă am murit) şi să ne ducă în locaşurile pregătite şi A FI CU HRISTOS pe vecie:


Ciudată concepţie despre adventişti şi ciudată concepţie despre Dumnezeu ai Delia! Dumnezeu nu-i va recrea pe cei răi, pur şi simplu le va reda suflarea de viaţă retrasă de la ei în momentul morţii:

"30. Dar întorcându-ţi Tu faţa Ta, se vor tulbura; lua-vei duhul lor şi se vor sfârşi şi în ţărână se vor întoarce.
31. Trimite-vei duhul Tău şi se vor zidi şi vei înnoi faţa pământului." (Psalm 103)

Simplu, natural, biblic! Fără călătorii prin alte sfere, fără Purgatorii, fără "suflete" plutind în jurul casei ori aiurea.

Bineînţeles că cred, doar sunt creştin. Dar cred că viaţa veşnică ne este dată aşa cum spune Biblia la înviere. Căci moartea este moarte iar învierea este în-viere. Conform Bibliei, limbii române şi logicii.

(Faptul ca exista dezomformari despre credintele celorlalti inseamna ca exista campanii mincinoase ori intentionate ori din lispsa de cunoastere temeinica- campanii in care din incredintare oamenii cad prada devenind la rindul lor raspindaci fara voie.)

Referitor la aparitia trup in acel verset -nu este singura greseala de traducere (insa nu schimba sensul propozitiei)
Un alt exemplu de traducere diferita este versetul Ezechiel 20:33-cei care au linkuri catre mai multe versiuni biblice ii rog sa ne posteze citeva exemple.

Faptul ca Iisus ii linisteste in privinta plecarii Lui cu promisiunea ca se duce sa le pregateasca un loc suna a povestea cu barza care aduce copilul pentru ca Imparatia nu este un loc ci este o stare -Imparatia este in noi -in noi trebuie realizat acel locas prin desavirsirea caracterului. Acolo unde este Iisus este starea desavisrita. Acolo trebuie sa ajungem si noi.

Iisus este calea si poarta cea ingusta pentru ca este modelul ,arhetipul desavisririi noastre. El si dumnezeirea se afla in noi doar in msura cizelarii ,desavirsirii caracterului nostru.

Din versetele cu invierea si schimbarea fetei pamintului se intelege ca de fapt inviem tot pe pamint traind ca oameni insa intro lume schimbata.

Spui frate ca asteptam venirea Sa si (daca sintem morti) ne inviaza , dar daca sintem vii si nu am murit inca?

Cei pe care venirea Domnului îi va prinde în viaţă vor fi transformaţi (cu corpuri desăvârşite) şi vor fi luaţi la cer împreună cu toţi drepţii înviaţi:

"După aceea, noi cei vii, care vom fi rămas, vom fi răpiţi, împreună cu ei, în nori, ca să întâmpinăm pe Domnul în văzduh, şi aşa pururea vom fi cu Domnul." (1 Tes.4,17)

Corect,asta este exceptia.Pana si Pavel si-a dorit sa nu treaca prin moarte ci sa fie imbracat direct in trup de slava ,,ca ceea ce este muritor să fie înghiţit de viaţă" (II Corinteni 5:4) si pentru ca ,,trupul acesta, supus putrezirii, sa se imbrace in neputrezire, si trupul acesta muritor sa se imbrace in nemurire."(I Corinteni 15:53).A vrut sa strige inca fiind in viata "Moartea a fost inghitita de biruinta.Unde iti este biruinta, moarte? Unde iti este boldul, moarte?" alaturi de ,,Cel intai nascut dintre cei morti" (Coloseni 1:18)

Apostolul Pavel a fost decapitat la finalul lucrarii sale pe acest pamint in numele Domnului.Unul din locurile unde se spune ca s-ar fi intimplat asta este Tre Fontane.Am inteles ca exista o legenda care spune ca dupa ce sabia calaului a cazut capul apostolului s-a rostogolit de 3 ori,din fiecare loc unde a cazut tisnaind un izvor de apa.Citind aceste lucruri mi-am adus aminte de un verset din Evanghelia dupa Ioan: ,,Dar oricui va bea din apa pe care i-o voi da Eu, in veac nu-i va fi sete; ba inca, apa pe care i-o voi da Eu se va preface in el intr-un izvor de apa care va tasni in viata vesnica." (Ioan 4:14)

Moartea a fost inghitita de biruinta.Unde iti este biruinta, moarte? Unde iti este boldul, moarte?