Catedrala Mantuirii Neamului pentru ce?
 

In timp ce verificam noutatile de azi, am dat si peste site-ul asta, de unde am aflat ca primaria capitalei doneaza 10 milioane pentru constructia Catedralei Mantuirii Neamului. Si eu sunt revoltat in aceasta privinta, pentru ca nu ii vad rostul acum. Impart aceiasi idee cu tipul care a scris articolul ala si ma bucur ca el a incercat sa apere biserica, dar degeaba daca presa ataca zilnic Biserica Ortodoxa. Totusi, revenind la subiect, ce parere aveti voi despre Catedrala Mantuirii Neamului ?

Mai sunt topice destul de bogate pe tema asta. cauta-le si vezi acolo opinii.

calatorind in europa admiram stilul catedralelor gotice sau romane si in orice oras bisericile sunt puncte turistice esentiale. practic asta lasam in urma noastra. nici cand s-au construit acele catedrale nu erau bani si populatia era la stramtoare. bani nu vor fi niciodata pt un asemenea proiect.
dar pe de alta parte e drept ca momentul e extrem de prost ales si oamenii se vor focaliza pe treaba asta si vor detesta si mai mult Biserica.
imi place concluzia articolului adus de dvs in atentia noastra. poate putina mediatizare a actiunilor filantropice ale Bisericii nu ar strica...

Cum pentru ce? Trebuie s-avem si noi o cladire megalomanica in slujba bisericii. Fratii nostri ortodocsi sarbi au una masiva, a noastra trebuie sa fie mai mare si mai tare. Oricum nu e pe banii bisericii, ci pe banii prostilor care contribuie la bugetul de stat si cel local.

Cum zicea cineva, banul public e ca si cum n-ar apartine nimanui.

nu apartine nimanui, dar este tot timpul la dispozitia mafiei....

Nu ne trebuia o asemenea Catedrala adica pentru ce anume? Slujbele se savarsesc la fel, oamenii merg la Bisericile din parohiile lor, Hristos tot este in mijlocul lor. Dar probabil ca au vrut sa o faca ca sa spuna ca a fost zidita cu banii fiecarui crestin si ca fiecare din noi am contribuit la construirea ei. :-??

Da, doar ca respectivele catedrale au fost construite acum cateva sute de ani, cand spitalele, scolile si soselele nu erau o prioritate. Spune-mi, te rog, tarile care au asemenea catedrale, cam cum stau cu spitalele, drumurile si educatia?

Crezi că din cauza costurilor catedralei nu se fac spitale, şosele şi educaţie?
Oare nu din cauză că e un jaf imens la buget? Un simplu exemplu: pasajul Basarab a costat 300 de milioane de euro, nu? Mă întreb cât din banii ăştia reprezintă şpăgile şi cât ar fi costat dacă licitaţiile ar fi fost corecte.

Catedrala nu e singura gaura la buget pe tema religioasa. In 2010, Statul a cheltuit cu salarizarea preotilor la fel de mult cat a dat pe salariile medicilor.
In contextul asta, din 2007 pana in 2010, 10% din medici au plecat. Si inca pleaca. O sa ajungem sa mergem la popa pentru tratament medical, ca ei vor fi singurii bugetari inca finantati de Stat.

Religia in scoli e facuta tot pe banii Statului. Practic, s-a dat de munca la mii de absolventi de teologie, care nu aveau unde sa mearga. Asta in contextul in care banii pentru educatie erau oricum putini, prea putini pentru a atrage in invatamant profesori pentru materii care chiar conteaza.

Guvernul a alocat bani cu nemiluita din fondul guvernamental de urgenta pentru constructia/intretinerea nenumaratelor biserici. Practic, toti bugetarii au fost siliti sa stranga cureaua, in afara de BOR. Daca vrei cifre amanuntite, probabil voi putea sa le gasesc.

Deci catedrala e doar un element dintr-un lung sir de cheltuieli facute de Stat in favoare bisericii. Si da, consider ca din cele 500 milioane de lei cheltuiti pe Catedrala s-ar putea face multe alte lucruri, mult mai utile si cu efect vizibil.

Sa iti dau un exemplu, podul Calafat - Vidin (partea bulgara e gata) nu poate fi dat in folosinta pentru ca Guvernul nu poate contribui cu suma partii romane. E vorba de vreo 80 milioane de euro, pentru un pod care leaga doua tari, peste Dunare. Compara astia 80 de milioane cu cei 500 de milioane pentru o cladire megalomaniaca, demna de Casa Poporului, care va fi probabil plina de doua ori pe an, si poate vei intelege contextul.

In plus, nu se batea Preafericitul cu pumnul in piept ca nu vor lua un ban de la Stat, si ca vor face ei nu stiu ce credit? Acum de ce vor bani? Si daca nu le mai da banca bani, de ce nu o fac oricum fara sprijin de la Stat, daca tot a promis asta?

Pai, si? Ce facem? Mergem pe ideea ca daca tot se fura bani, hai sa mai ingropam juma' de miliard intr-o biserica de care nu are nevoie nimeni, ca altfel banii aia se furau oricum?

Nu asta e ideea. Pentru cei care nu iubesc Biserica nu are rost Catedrala. Pentru unii dintre ceilalţi, ea are. Dacă ar fi să mă întrebe pe mine, poate că aş fi de părere că e nevoie de mai multe biserici mici decât de una mare. Dar eu respect ierarhia şi consider că nu părerea mea contează. Cred că cei care decid - patriarhul şi sinodul - sunt mai înţelepţi decât mine, şi atunci subscriu.

Înţeleg supărarea necredincioşilor că trebuie să dea bani, şi cred că nimeni nu ar trebui să contribuie forţat. Relaţia Bisericii cu statul porneşte, însă, de la acel recensământ, în urma căruia a reieşit că Biserica reprezintă o mare majoritate a românilor. Sigur că dacă mulţi dintre aceştia contestă Biserica sau acţiunile ei, înseamnă că ei nu sunt fideli Bisericii, nu o respectă. Iar pentru asta o parte din vină o poartă clerul, iar altă parte o poartă credincioşii înşişi.

În concluzie, cred că ar fi fost mai bine ca banii să fie luaţi prin credite.

Pe de altă parte, faptul că medicii sau profesorii sunt prost plătiţi nu e din cauză că li se dau şi preoţilor salarii. Chiar dacă ţi se pare că ei reprezintă o tagmă cu totul inutilă, ba chiar dăunătoare, Biserica a fost iniţiatoarea tuturor instituţiilor culturale şi de sănătate din societate. Iar dacă ar dispărea, cred că am pieri prin implozie; morală. Decăderea şi, prin urmare, lipsa de sens a vieţii pe care o trăim e imensă. Biserica, credinţa în Dumnezeu, e singura care poate aduce sens în lume.

Da, e, adevărat, are şi ea bolile ei spiritual-morale; sau bolnavii ei, mai bine zis, chiar între cei care ar trebui să o slujească. Ea trebuie să se vindece şi să vindece în acelaşi timp. Nu e uşor.

Si pana la urma contribuie cine vrea la construirea Casei Lui Hristos. Cine vrea sa fie madular al lui Hristos este de buna voie si nesilit de nimeni. Cred ca s-a furat mai mult in alte domenii decat Biserica. Gata cum se intampla ceva rau, gaura in buget, necazuri, gata hai sa acuzam Biserica. Si daca o tot acuzati de aceea traim vremuri din ce in ce mai rele. Din cauza celor ce acuza Biserica. Toti il acuza pe Dumnezeu de parca el este devina pt faradelegile noastre: barfe, desfrau, rautate incat daca cade cineva pe strada nu suntem in stare sa-i dam o gura de apa sau primul ajutor, mandrie, iubire de argint, invidie, manie, nedreptate, lacomia, si cate si mai cate.
Cati dintre noi mai stie sa se roage lui Dumnezeu din inima curata? Cati dintre noi se mai roaga in camera lui? Cati dintre noi mai stie sa-i multumeasca lui Dumnezeu pt cele ce ne-a dat in ziua respectiva?

Sunt o gramada de credinciosi practicanti care nu vor ca mastodontul asta sa se construiasca. Cat despre biserici mici, vrei si mai multe? Suntem tara cu cel mai mare numar de biserici pe cap de locuitor. Pe orice petec de pamant disponibil, chiar si pe spatiile verzi dintre blocuri, au rasarit biserici.
Ti se pare cumva ca sunt pline ochi, si e nevoie de mai multe?

Patriarhul si sinodul sa isi faca biserica pe banii lor, nu pe ai Statului. Si atunci nu as avea nici o problema cu catedrala, ca ar vorba de banii lor, nu ai mei.

Nu. Relatia porneste, in primul rand, de la situatia total anormala in care suntem, anume ca Statul finanteaza Biserica. Asta e problema numarul unu.
Recensamantul a fost dubios, si se pare ca si pe asta de acum vor sa il faca tot asa, sa iasa ortodocsii "la numar". Mai multe despre asta aici:

http://www.hotnews.ro/stiri-esential...licul-ateu.htm

Daca BOR ar crede cu adevarat ca 87% din romani sunt ortodocsi practicanti, ar putea sa refuze banii de la Stat, pentru ca nu e asa, ar primi aceiasi bani de la toti cei 87%. In plus, s-ar bucura de credibilitate sporita.

Nu o sa faca asta vreodata, insa, pentru ca intre cei 87% care se declara ortodocsi si cei care ar dori sa contribuie benevol la bunastarea Bisericii, in opinia mea, o mare prapastie dpdv al numarului.

Rezultatul ar fi nu doar ca BOR s-ar alege cu mult mai putini bani, dar s-ar arata clar, odata pentru totdeauna, care e realitatea in legatura cu acel mult-fluturat procent de 87%.

Salariile preotilor sunt doar o mica parte din banii primiti de BOR de la Stat. In plus, nu intelegi ca e o problema de principiu? Am intrat in criza, taiem salariile medicilor si profesorilor (care erau ridicole oricum), dar in acelasi timp, aruncam cu bani inspre BOR, una dintre cele mai bogate institutii din Romania? (daca nu cumva cea mai bogata).

Ca de exemplu care? Iti pot da exemplu de multe asociatii culturale care au dus la dezvoltarea neamului asta, care nici macar nu erau ortodoxe.

Contributia Bisericii Ortodoxe a fost intotdeauna mica, daca luam in considerare marimea institutiei in sine. In plus, ce daca au fondat niste scoli si spitale in secolul 17 si 18? Trebuie sa continuam sa ii platim pentru asta pana la sfarsitul lumii?

In cazul in care Biserica nu ar mai fi finantata de Stat, ar disparea doar daca, intr-adevar, se dovedeste ca ofera ceva de care oamenii nu au nevoie, si prin urmare, nu o vor mai finanta. Si care e problema? E vorba de cerere si oferta, de ce Biserica ar face o exceptie? Sa vezi atunci ce amabili si apropiati de oameni vor fi preotii, pentru ca vor sti ca painea de pe propria masa depinde in mod direct de comportamentul lor public. Nu ti se pare ca ar fi mai bine si mai corect, decat acum, cand nu ii intereseaza cum se poarta, pentre ca stiu ca banul de la Stat vine oricum?

In plus, sunt o gramada de state in lume unde bisericile nu sunt finantate de Stat. Ai vazut tu vreo biserica intrata in faliment din cauza asta? Din contra, sunt mai apropiate de oameni si au o atitudine mai responsabila si mai putin aroganta, pentru ca stiu ca daca nu isi fac treaba, nu mai pupa bani.

In alta ordine de idei, parerea conform careia Biserica (sau religia) e un garant al comportamentului moral nu se regaseste in realitate. Statele europene unde oamenii sunt cei mai putin religiosi sunt si alea care sunt cele mai civilizate, cu criminalitate scazuta, si unde in general viata are o calitate superioara.

Religia merge mana in mana cu saracia, cu amorteala sociala si cu lipsa de educatie. Pe care inclin sa cred ca le si promoveaza in mod subtil. Sau, in cazul Romaniei, nu atat de subtil.

Iar eu repet.

Si pana la urma contribuie cine vrea la construirea Casei Lui Hristos. Cine vrea sa fie madular al lui Hristos este de buna voie si nesilit de nimeni. Cred ca s-a furat mai mult in alte domenii decat Biserica. Gata cum se intampla ceva rau, gaura in buget, necazuri, gata hai sa acuzam Biserica. Si daca o tot acuzati de aceea traim vremuri din ce in ce mai rele. Din cauza celor ce acuza Biserica. Toti il acuza pe Dumnezeu de parca el este devina pt faradelegile noastre: barfe, desfrau, rautate incat daca cade cineva pe strada nu suntem in stare sa-i dam o gura de apa sau primul ajutor, mandrie, iubire de argint, invidie, manie, nedreptate, lacomia, si cate si mai cate.
Cati dintre noi mai stie sa se roage lui Dumnezeu din inima curata? Cati dintre noi se mai roaga in camera lui? Cati dintre noi mai stie sa-i multumeasca lui Dumnezeu pt cele ce ne-a dat in ziua respectiva?

Si o sa repet tot timpul lucrul acesta.

Mergi duminica la liturghie? Nu ştiu unde locuieşti, dar în Bucureşti am fost în cel puţin 10 biserici duminica şi toate erau pline. De multe ori se stă afară. Pe la ţară sunt mai goale, însă aici s-au construit cartiere imense lipsite de biserici.

Pe de altă parte, pentru că văd că ăsta e lucrul care te frământă cel mai mult, sunt de acord ca Biserica să se dezvolte în funcţie de susţinerea reală pe care o are, nu cu bani de la stat (deşi statul suntem noi). De fapt, cum am mai spus, trebuie să fie un cat liber-consimţit. Cine nu are nevoie de Biserică, să poată să nu contribuie. Dar câţi ar fi dispuşi să trăiască fără să-şi boteze copiii, fără să se cunune în biserică, fără să dorească o slujbă de înmormântare măcar? Cine vrea să trăiască în afară, să fie liber să o facă.
Dar unde ajungem dacă fiecare face ce vrea? Pentru că s-ar putea să mă gândesc că eu nu am nevoie de asistenţă medicală, nici de învăţământ, nici de... armată. Pur şi simplu e opţiunea mea şi nu vreau să plătesc impozit pentru asta...

Cum ai stabilit asta ?

Pentru ca se implinesc cuvintele Domnului.

"Unii dintre ei s-au apropiat de El cu vicleşug, ca să-L ispitească şi I-au cerut să le arate semn din cer, zicând: „Dacă vrei să credem în Tine, arată-ne un semn din cer!”. Drept răspuns Domnul Hristos le-a spus: „Un neam viclean şi preadesfrânat cere un semn. Făţarnicilor, faţa cerului ştiţi să o deosebiţi şi semnele vremurilor nu le puteţi deosebi?!”.
Dintre aceştia erau mulţi care, ca şi în vremurile noastre, cunosc după semnele cereşti când plouă sau când va fi vreme bună, dar alte semne importante pentru mântuirea sufletului, semnele scrise în Biblie şi pe care le arată Dumnezeu pe cer şi pe pământ, nu vor să le ştie; ei nu cunosc semnele sfârşitului omului şi al tuturor lucrurilor. Să nu ne mirăm prea mult, că în secolul acesta, al XX-lea, există o mulţime de necredincioşi şi rătăciţi de tot felul, cărora le vine foarte greu să creadă într-un Dumnezeu puternic şi bun, căci zic ei: „De ce Dumnezeu nu opreşte cruzimile? De ce a creat o lume aşa de rea? De ce păcătoşilor, tiranilor şi răzvrătiţilor, le merge bine şi sunt mai fericiţi decât noi care ne ferim de păcate şi răutăţi?”
Sunt unii necredincioşi care pun religia pe acelaşi plan cu superstiţia, cu ideile înapoiate, cu dogmele ciudate. Aceştia nu pot înţelege de ce Dumnezeu permite ca să domnească moartea pe pământ şi zic: „De ce Dumnezeu, dacă e bun, mi-a luat pe iubiţii mei copii? De ce suferă părinţii mei? De ce a murit prietenul meu aşa de tânăr?”, şi multe alte întrebări, pe care şi le pun chiar şi cei care mai merg pe la Biserică, mai cunosc câte ceva şi mai citesc Biblia; dar cei ce nu au avut niciodată de-a face cu învăţătura bisericească şi nu citesc cărţile Sfintei noastre Biserici Ortodoxe!?... Aceştia sunt zdruncinaţi, dezamăgiţi.
Au dreptate şi aceşti necredincioşi şi puţini credincioşi să vadă lucrurile aşa, fiindcă de unde ar putea să ştie, dacă nu le-a spus nimeni, şi dacă ei nu au fost interesaţi să afle, să pipăie ca apostolul Toma!? Ei nu ştiu nimic despre Dumnezeu şi despre Duhul cel veşnic al Adevărului care conduce lumea, fiindcă sunt prea materialişti şi nu vor să fie nişte oameni morali, nu le place să fie buni, plini de dragoste pentru aproapele, nu le place adevărul, ci le place minciuna. Ei nu citesc cărţile sfinte şi nu vor să asculte învăţăturile Sfintei Biserici; de aceea trăiesc în întuneric şi nu ştiu unde merg.
Mulţi nu pot să se întoarcă la Casa Tatălui Ceresc, ca fiul cel rătăcit, şi nici n-ar mai şti unde s-o găsească în timpul de faţă, fiindcă s-au ivit o mulţime de grupări rătăcite pretinzând că la ei este adevărul, rătăciri de toate felurile, aşa cum a spus Însuşi Mântuitorul nostru. De ce oare se întâmplă aşa?! Pentru că trăim vremurile din urmă şi se împlinesc cuvintele Mântuitorului din Biblie unde zice că: „...vor ieşi hristoşi mincinoşi şi prooroci mincinoşi, şi chiar în turmă vor intra lupi răpitori, îmbrăcaţi în piei de oi!”.
Mântuitorul i-a făcut atenţi pe ucenici când L-au întrebat care va fi semnul venirii Lui şi al sfârşitului veacului acestuia, şi le-a răspuns: „Băgaţi de seamă să nu vă înşele cineva, că vor veni mulţi în numele Meu şi vor zice: Iată Hristos este în pustie sau în cămăruţe. Să nu vă duceţi acolo, să nu credeţi!”. Vedeţi!? Ne dă poruncă! Le dă poruncă la ucenici şi ne dă şi nouă: Să nu ne ducem, să nu ascultăm, să nu credem! E poruncă şi cine nu o împlineşte greşeşte rău, se duce în iad; mulţi se duc din curiozitate şi zic: „Ia să vedem şi noi ce-o să ne spună?!...” Ce-o să vă spună!? Rătăciri, rătăciri mari, căci au umplut iadul aceşti prooroci mincinoşi cu suflete înşelate de ei.
Trebuia însă să se împlinească toate câte a spus Mântuitorul; trebuia să se împlinească şi acest semn dinaintea sfârşitului, adică prooroci mincinoşi şi hristoşi mincinoşi, pentru că în prezent lumea este pe marginea unei mari prăpăstii. Biblia spune că la sfârşit, pământul va fi distrus prin foc şi corpurile cereşti se vor topi de marea căldură; aceste cuvinte au fost spuse acum două mii de ani de Sfântul Apostol Petru, inspirat de Duhul Sfânt, atunci când nu se cunoşteau elementele chimice şi puterea de distrugere a atomilor, şi nici uriaşa lor temperatură. Iată cum se împlineşte Biblia, cuvintele lui Dumnezeu!"

Poftim? Unde ai auzit de despre " de buna voie si nesilit de nimeni"? Ai citit macar ce am scris?

Guvernul a alocat bani din fondurile guvernamentale de urgenta (adica alea pentru cutremure, inundatii, etc) pentru construirea de biserici. Oprescu tocmai a "ajustat" bugetul capitalei cu 10 milioane de lei, "donate" catre Catedrala. Asta s-a intamplat ieri.

Tie ti se pare ca astea au fost donatii benevole, ale poporului ortodox? Te-a intrebat pe tine cineva daca fondul de urgenta trebuie folosit asa, sau cele 10 milioane de lei de la capitala? Ca pe mine nu m-a intrebat nimeni.

Deci, unde e "de buna voie si nesilit de nimeni"? Suna foarte bine, pacat ca nu se regaseste si in realitate.

In plus, spune-mi si mie, unde in Evanghelii spune Iisus ca se asteapta la asemenea cladiri construite in numele lui?

Si? Un furt (sau o alocare aiurea de bani) devine legal sau moral doar pentru ca exista si furturi mai mari? Inseamna ca Pol Pot e un baiat OK de fapt, ca Stalin a omorat mult mai multi oameni decat el. Eu zic sa ii facem un monument, ceva...

Suferi de mania persecutiei? Nu e vorba doar de Biserica dar da, in contextul actual, cand tuturor li se spune sa "stranga cureaua", ca trecem prin vremuri grele, e nesimtire curata sa ceri bani pentru asa ceva, in conditiile in care BOR are afaceri proprii, prospere, pe care nu plateste un leu impozit.

Adica traim greu pentru ca acuzam Biserica? O afirmatie interesanta, o poti dovedi?

N-ai inteles. Aici discutam despre BOR ca institutie, nu despre zeul pe care ei sustin ca il reprezinta.

Am bolduit pacatele de mai sus. Cate dintre ele nu se aplica macar la o parte din prelatii Bisericii?

Nu repetitia da greutate unui enunt, ci argumentele si dovezile. Inca le astept pe ale tale.

Daca ar fi sa-ti aduc dovezi ar insemna sa ma laud "Uite ce a facut Dumnezeu asupra mea, sau uite cum Dumnezeu ma asculta pe mine si etc" Asa ca este suficient sa stiu doar eu binefacerile facute de Dumnezeu asupra vietii mele.

1.Luati aminte ca faptele dreptatii voastre sa nu le faceti inaintea oamenilor ca sa fiti vazuti de ei; altfel nu veti avea plata de la Tatal vostru Cel din ceruri.
2. Deci, cand faci milostenie, nu trambita inaintea ta, cum fac fatarnicii in sinagogi si pe ulite, ca sa fie slaviti de oameni. Adevarat graiesc voua: Si-au luat plata lor.
3. Tu insa, cand faci milostenie, sa nu stie stanga ta ce face dreapta ta.
4. Ca milostenia ta sa fie intr-ascuns, si Tatal tau, Care vede in ascuns, iti va rasplati tie. (Matei 6, 1-4)

"Cine are urechi de auzit sa auda."

Aha. Deci bazandu-te exclusiv pe experienta ta proprie si personala a relatiei cu divinul, consideri ca e OK ca intreaga tara sa cheltuie juma' de miliard euro pentru mastodontul cu cruce pe acoperis.

Am inteles bine?

Mulţi consideră că instituţiile statului, ministerele (sănătatea, învăţământul, apărarea, economia ş.a.m.d.) au un rost, pentru că oferă omului, societăţii lucruri utile sau indispensabile, iar de Biserică ne-am putea lipsi, pentru că nu ne oferă nimic, ci doar cere.
Or, ceea ce oferă Biserica este mai mult decât orice instituţie: dă sens vieţii. Ce folos că un medic salvează o viaţă, dacă omul tot moare? Ce folos să fii mai sănătos? Până când? Ce folos să înveţi mulţime de lucruri, dacă tot o grămadă de oase ajungi? Mai are vreun sens viaţa dacă e finită?
Sensul nu poate fi decât transcendent, şi pe el îl aduce Biserica în lume.

Eu nu nadajduiesc in aceasta viata, ci in cea viitoare. Toate acestea sunt trecatoare. Iata cum ai lua nisipul in palma si ai deshide palma se risipeste la adierea vantului. Dar Imparatia Cerurilor este vesnica si nimic din ea nu se va risipi si numai cei drepti vor intra in ea.

Biserica nu da sens. Biserica face niste afirmatii pe care nu crede ca ar trebui sa le dovedeasca. Afirmatii in virtutea carora cere bani si iar bani.
Si daca ceri dovezi, dau repede un comunicat de presa in care esti etichetat drept ateu, recte comunist.

Este problema ta daca tu vezi un sens in viata asta doar prin prisma vietii viitoare. Eu gasesc ca viata asta e plina de sens, merita traita la maxim, pentru ca pe asta stiu ca o am. Cu putin noroc, poate pun si umarul la dezvoltarea lumii din jurul meu inainte sa dispar.

Cat despre invatat, alaturi de iubire, mi se pare unul dintre putinele lucruri care intr-adevar merita facute, indiferent ce e sau nu e dupa moarte.

Iar daca oricum viata asta e doar praf si vant, de ce sunt spitalele pline de ortodocsi, in cautare de leacuri? De ce nu mor pur si simplu, ca doar viata asta nu are sens, numai urmatoarea conteaza?

De ce dau buluc la scoli si universitati, daca tot nu conteaza?

Mie mi se pare ca in timp ce sustineti sus si tare ca viata asta nu conteaza, sunteti cat se poate de legati de ea.

Si intrebarea finala: daca viata asta, scurta cum e ea, nu conteaza, de ce vreti Catedrala de juma' de miliard?

Asta crezi tu. Foarte bine. Mergi si fa-ti biserica, dar nu pe banii pe care ar trebui facute scoli pentru copiii mei, si spitale pentru bunicii mei. Ce zici?

Tu nu realizezi ca nimic din toate acestea nu va mai ramane si ca toti vom sfarsi?

"Numai omul nebun, orb şi mort cu sufletul nu vede, nu simte dragostea lui Dumnezeu, Tatăl nostru cel Ceresc şi nu observă toate bunătăţile şi frumuseţile pe care ni le-a pregătit El nouă. De aceea scrie în Biblie: „Nebunul zis-a în mintea şi în inima lui: Nu este Dumnezeu!”. Aceşti necredincioşi vor să dea mâna cu Dumnezeu ca şi cu un oarecare om şi să-L înjure în faţă. Greşită şi săracă minte au aceştia!"

"Trebuia însă să se împlinească toate câte a spus Mântuitorul; trebuia să se împlinească şi acest semn dinaintea sfârşitului, adică prooroci mincinoşi şi hristoşi mincinoşi, pentru că în prezent lumea este pe marginea unei mari prăpăstii. Biblia spune că la sfârşit, pământul va fi distrus prin foc şi corpurile cereşti se vor topi de marea căldură; aceste cuvinte au fost spuse acum două mii de ani de Sfântul Apostol Petru, inspirat de Duhul Sfânt, atunci când nu se cunoşteau elementele chimice şi puterea de distrugere a atomilor, şi nici uriaşa lor temperatură. Iată cum se împlineşte Biblia, cuvintele lui Dumnezeu!
După cum Noe a avut o avertizare din partea lui Dumnezeu, pentru lumea din vremea lui, tot astfel şi Biserica are o avertizare pentru cei din ziua de astăzi; Însuşi Mântuitorul a zis ucenicilor Săi: „Cum s-a întâmplat în zilele lui Noe, aşa se va întâmpla şi la venirea Fiului Omului!”.
Într-adevăr cum era în zilele înainte de potop - căci oamenii mâncau, beau, se însurau, se măritau, sădeau, zideau şi n-au ştiut nimic până când a venit potopul şi i-a înecat pe toţi - aşa va fi şi la venirea Fiului Omului. Iată, Mântuitorul vorbeşte aici cu un fel de regret, cu o mare mâhnire pentru neştiinţa grozavă a lumii, pentru cufundarea lumii în treburile pământeşti! El vedea de atunci starea sufletească a lumii de azi; El vedea că lumea nu se va gândi la acest sfârşit, care va pune capăt tuturor treburilor pământeşti; El ştia că puţini sunt vestitorii acestor adevăruri şi că chiar dintre ucenicii Lui nu vor mai propovădui despre acest sfârşit al lumii - unii din lene, din comoditate, alţii de frică. De aceea a lăsat moartea ca predicator în lume, ca să vadă şi să simtă toţi necredincioşii şi rătăciţii că aici suntem călători, că în lumea aceasta suntem toţi nişte chiriaşi care trebuie să părăsim curând pământul acesta; să nu ne mai legăm deci de lucrurile acestea pământeşti şi să ne preocupăm numai de ele.
Dumnezeu a ştiut că omul va avea gânduri numai de treabă pământească, lumească. Iată de ce a îngăduit ca moartea să ia de aici, de pe pământ, pe tânăr, pe copii, pe soţie, pe părinţi, ca să ne aducă aminte şi nouă, celor care am rămas, să ne pregătim.
Necredincioşii, neştiind ce este viaţa cu Dumnezeu, viaţa veşnică, nu ştiu nici ce este moartea"

Găseşti sens pentru că îţi pasă de cineva, de cei care rămân în lume după tine, nu? Altfel pentru ce ai pune umărul? Te interesează ceilalţi, poate chiar îi iubeşti. Găseşti sens în a dărui şi a te dărui. Or, nu e asta o transcendere de sine? Nu înseamnă că, de fapt, crezi în ceva mai preţios decât viaţa ta trecătoare? Dacă totul ar fi menit trecerii, distrugerii în cele din urmă, ce sens ar mai avea să „pui umărul”? Cred că orice om care trăieşte o viaţă împlinită, cu rost, are o credinţă intimă, în ceva veşnic.


Nu am spus că viaţa asta nu contează. De fapt, contează mult, pentru că în timpul ei ai ocazia să devii, să iubeşti, să faci ceva cu rost; cu un rost etern. De aceea suntem chiar datori să ne îngrijim de sănătate, ca să putem fi de folos în continuare celorlalţi.


la întrebarea asta am mai răspuns

Construirea catedralei NU va fi inutila sau prea scumpa, sau megalomanica, etc. Este facuta pt Dumnezeu si mantuirea romanilor ? Daca da, va fi cu folos si banii se vor intoarce inzecit ?
Ce-oti vrea, sa troneze "catedralele" sectantilor ?

Aceasta catedrala , pe langa simbolistica eterna meamul romanesc- Dumnezeu, va mai oferi sanatate, perpetuarea credintei apostolice, izbavire de rau, mantuire, va mai fi adaugata o pecete la legatura noastra cu Dumnezeu !

Cei care sunt contra pot sa nu dea absolut nici un ban, iar mai tarziu pot face abstractie ca exista !

Nici tu nu realizezi asta, ci asta ai ales sa crezi.

Faptul ca imi dai un citat de juma' de pagina cu afirmatii fara dovezi nu inseamna nimic. Daca eram musulman, ne bateam in citate, dar ambele parti ar fi fost la fel de goale de continut.

Pentru a dori sa lasi ceva in urma celor dragi nu e nevoie sa fii religios. Empatia, nici ea, nu e conditionata de religie.

Corect. Dar de ce trebuie sa cred intr-o anumita divinitate pentru a fi de folos celor din jur?

Nimic din ce ai spus nu se constituie intr-un argument pro religie, mai degraba sunt argumente anti-religie, pentru ca arata ca religia nu e necesara pentru a indeplini lucrurile enumerate mai sus.

"precum in cer asa si pe pamant". De aceea tot ceea ce facem aici in aceasta viata, facem pentru cea viitoare. Construidu-se aceasta Catedrala va ramane mult timp de acum incolo. Cel ce readuce pe calea manturii un ratacit 99 de pacate ii sunt iertate lui. Si cati se vor mantui datorita ei, se vor mantui pentru ca au avut unde. Cine o vrea, o vrea. Dar ce spui de problema autostrzilor care se construiesc fara incetare, acolo nu se duc banii? Limuzinele care sunt cu zecile celor care stau lucreaza in "Palatul Minunilor"? Camere de filmat la bac asta nu presupune o cheltuiala? Pasajul Basarab nu presupune cheltuiala?

Ce cauti pe un site crestin ortodox? In care se vorbeste numai de divinitate? Ce asteptai sa vorbim impotriva lui Dumnezeu? Asta este pacat impotriva Duhului Sfant si este de neiertat.

Sectantii au macar bunul simt sa le faca pe banii lor, intelegi?

Va oferi sanatate? Serios? Pai ia sa vedem, de 20 de ani incoace tot facem biserici. Unde e efectul, in planul sanatatii? Prespun ca putem sa renuntam la spitale, de pe acum. Si la medici, ca doar suntem sanatosi tun, doar de la biserici. Sau nu?

Arata-mi, te rog, studiul care dovedeste ca exista o corelatie intre numarul de biserici si sanatatea populatiei. Ca daca un asemenea studiu nu exista, tocmai ai scos o afirmatie din burta, ca asa crezi tu.

Da? Cum? Ia explica cum pot sa nu contribui cu nimic, daca nu vreau. Chiar sunt interesat.

Vorbeste in numele tau, te rog.

Adica acum lipsa bisericilor e motivul pentru care unii nu se mantuiesc? Sau sansele de mantuire sunt direct proportionale cu marimea edificiului care vinde mantuirea? Sau cum?

Totul prespune cheltuiala. Una e, insa, sa cheltui pe ceva care aduce un beneficiu concret, si alta e sa cheltui pe ceva care capitalizeaza pe frica oamenilor de moarte, promitandu-le o viata viitoare, mai buna. Asta, bineinteles, doar daca cotizeaza la BOR fara sa cracneasca.

Dar Guvernul ce cauta in buzunarul meu, ca sa construiasca o catedrala ortodoxa?

Mai dar tu ce vrei "Pica para malaiata in gura lui Matafleata? " Vrei doar sa stam si sa spunem Doamne vreau asta si sa apara in fata noastra? Sa fim seriosi. Cum vrei sa ti-se indeplineasca ceva daca nu ai credinta nici cat un graunte de mustar?

Doar pentru asta a cautat in buzunarul tau nu? Pentru nimic altceva?

Nu. Asta faci tu, pentru ca te lasi in mana divinitatii. Eu trag de unul singur, si imi construiesc viata asa cum aleg.

Nu. A mai bagat mana si pentru o miriada de biserici construite din '90 incoace, si pe salarii de preoti, si pe salarii de profesori de religie. Si da, vorbim despre astea acum, ca de-aia e forum ortodox:)

Sunt argumente indirecte. Pentru că religia se ocupă cu transcendentul. Tu poţi crede în valorile transcendente şi fără religie, însă numai dacă eşti un idealist. Or, dacă mergi până la capăt în căutarea asta a sensului iubirii în lume, să zicem, nu vei putea respinge adevărurile revelate. De fapt, mi se pare că nici nu le respingi, şi că ceea ce te deranjează este manifestarea în lume a religiei.
Sau eşti în dezacord cu faptul că religia vorbeşte despre un Dumnezeu personal, care este Iubire şi Adevăr. Poţi crede în iubire, însă nu într-un Dumnezeu al iubirii.
În ce mă priveşte, cred că de la noi, ca oameni, nu poate veni decât o căutare a Iubirii; suntem nişte receptacule. Dacă suntem cu inima deschisă putem primi şi în inimă revelaţia biblică (în special evanghelică). Şi numai atunci se va deschide în noi un orizont infinit de iubire şi cunoaştere. Altfel, rămânem limitaţi, cel mult într-o căutare perpetuă, dar insuficientă mereu.

1."Guvernul a dat bani pentru ruta ocolitoare a Sucevei" (http://www.evenimentul.ro/articol/gu...a-sucevei.html)
2."Guvernul a dat bani pentru stadionul Naţional" (http://www.adevarul.ro/sport/fotbal_...398360528.html)
3."Guvernul a dat bani pentru restaurarea unor monumente istorice din judet, iar beneficiarii n-au fost in stare sa-i cheltuie" (http://www.artline.ro/Guvernul-a-dat...-9820-1-n.html)
4."Rovana Plumb acuza Guvernul ca a dat bani pentru firmele apropiate PD-L" (http://www.ziare.com/rovana-plumb/st...e-pd-l-1065264)
5."Guvernul a dat bani pentru apa judeţului" (http://www.jurnalulbtd.ro/articol-Gu...i-19-1342.html)
6."Guvernul a dat bani pentru reabilitarea străzilor" (http://informatiavranceana.ro/2011/0...rea-strazilor/)


Am vazut ca doar pentru ceea ce ai sustinut tu ia bani.

Valorile respective nu sunt transcendente, si nu au caracter mistic. Sunt explicabile stiintific. Ca tu vrei sa le dai un sens aditional, asta e alta problema.

Si nu, nu e vorba de idealism, ci de realism.

Iubirea nu e valoare crestina. A existat inainte de crestinism, si va exista si dupa. Nu e nimic "revelat" acolo. Ca religia (oricare ar fi ea) isi atribuie roluri pe care de fapt nu le are, asta nu e nimic nou.

Dumnezeul crestin nu e Iubire (vezi VT), si nu e nici Adevar (vezi Biblia, care se dovedeste pe zi ce trece doar o colectie de mituri).

Din nou, iubirea nu are nici in clin nici in maneca cu religia, e o valoare independenta. Cat despre cunoasterea adusa de biblie, cartea respectiva e mai degraba o frana in fata cunoasterii.

Si nu ti se pare normal ca Guvernul sa dea bani pe infrastructura? Sau in opinia ta, bisericile fac si ele parte din infrastructura?:36:

Rostul este vazut inca de pe vremea vesnicului de pomenire patriarh Miron Cristea. Toti urmasii au fost de acord dar "nu-i acum timpul!". Daca nu acum, atunci cand?
Eu cred ca acum este timpul. In perioade de "lancezeala" economica, este bine sa se abordeze proiecte mari care antreneaza resurse materiale si umane dintr-o mare diversitate de sectoare iar plata se face esalonat. Este rau? Doresc ca Bunul Dumnezeu sa ne ajute si sa dea putere Patriarhului Daniel sa reziste la criticile din exterior si chiar din interior. Doamne ajuta!

Da, e pomenit. Mai ales de evreii romani care au ramas fara cetatenie.

Pai nu stiu, pe la 1500? Nu de alta zic unii ca ne aflam cu vreo 400 de ani in urma lumii civilizate. Cand ei or sa cucereasca noi planete, poate poate terminam si noi prima autostrada si ceva spitale. Dar o sa avem Catedrala!

Da, este bine, atata timp cat respectivele investitii vor genera venit ulterior. BOR vrea Catedrala construita pe banii Statului, si beneficiile ulterioare in curtea proprie. Mai exact cum va beneficia boborul de pe urma acestui mare proiect? Da, la beneficii economice ma refer, nu la cele care vin in lumea de apoi. Nu de alta, dar eu in lumea asta platesc pentru constructia ei.

Bisericile nu sunt tot ce lasam in urma noastra. Atractii turistice exista si altele, in afara de biserici. Acele catedrale... faimoase, ca sa le spun asa, de prin Europa, reprezinta o atractie pentru turisti si din cauza istoriei care se ascunde in spatele lor. Mi se pare absurd si absolut stupid sa contruiesti sau sa infrumusetezi biserici, in scopuri turistice.