Aparent patriarhia nu este de acord cu pomenlicele online
 

Cititi aici un articol despre pomelnicele online oferite de site-ul pe care va aflati, crestinortodox.ro. Aparent patriarhia nu este de acord cu "specularea comoditatii".

Sunt curios daca si in cat timp dispare acest mesaj.

Si eu am dat de cateva ori pomelnic prin internet la Manastirea Dervent, cred ca a fost un lucru bun, neavand cum sa ajung prea des la acea manastire.

Pe de o parte, dacă avem în vedere considerentul distanţei, soluţia online pare practică. Pe de altă parte, parcă nu se prea împacă cu conservatorismul care îi este asociat bisericii. E delicată problema.

Subiectul e bun, dar linkul conţine vorbe smintitoare şi ar trebui şters.

par. Stoica nu este "Patriarhia".
Ar fi totusi interesant de stiut daca tranzactiile sunt comisionate sau nu si daca da cu cat.

Cred că pomelnicele online trebuie privite ca nişte modalităţi de ajutorare a unor biserici sau mânăstiri. Dacă asta e intenţia celor care recurg la ele, cred că mai bine ar fi să apară pe saituri ca donaţii, cu specificarea că donatorii vor fi pomeniţi la altarele respectivelor biserici.

Dacă eu stau comod acasă, în faţa calculatorului, şi nu mă obosesc să mă duc până la biserica de lângă mine ca să mă rog şi eu, nu ştiu cât îmi va folosi faptul că un preot care nu mă cunoaşte pomeneşte la rugăciune şi numele meu.

Părintele Stoica nu e Patriarhia, dar e purtătorul de cuvânt al acesteia, deci vorbeşte în numele ei.
Din câte am înţeles, administratorului site-ului îi revine un comision, dar procentul nu e specificat.

Subiectul ar fi bun, dar articolul din "Gândul" parca ar fi din "Academia Caţavencu"... adica o ironie grosolana dublata lipsa totala de bun simt si de informare.

Pomelnice online ?

Inteleg ca un credincios, care vrea ca un un preot pe care il cunoaste sa se roage pentru el si pentru familia lui, sa ii transmita pomelnicul prin mail sau prin SMS. Si preotul sa transcrie pe hartie si sa duca pomelnicul la altar si sa se roage la Sf. Liturghie si la alte slujbe.

Dar ce o fi acela "pomelnic online" ? se face Liturghie online cu pomenire online ?

Mi se pare neduhovnicesc ca cineva sa isi insire pacatele online, cerandu-i apoi unui preot necunoscut sa se roage pentru el. Relatia de rugaciune intre preot si credincios trebuie sa fie una duhovniceasca, personala, similara celei de la spovedanie.
Preotul se roaga in taina pentru credincios.
Iar daca sunt de citit pomelnice in auz, (caci unii oameni platesc pentru aceasta, ca sa fie siguri ca sunt pomeniti), este corect sa se citeasca acestea la Proscomidie, atunci cand efectiv sunt pomeniti oamenii pe nume, iar nu in timpul Liturghiei (pe de o parte, interzic si canoanele, pe de alta parte se deformeaza Liturghia pana la plictisire...).

Iar la aceasta pomenire in auz sa se citeasca doar numele celor pomeniti, nu si problemele lor.
Caci mai auzi prin bisericile parohiale din Romania pomelnice citite integral, de genul "mama Maria se roaga pentru fiul Ion ca sa fie izbavit de patima betiei, si s-o indeparteze pe Lenuta din viata lui". Asta chiar ca e "online" !

Credinciosul vrea sa se roage pentru el mai multi preoti, in mai multe locuri _ de preferinta manastiri. Mai ales cand stie ca in acele manastiri se afla un parinte rugator, care are anumite hariesme. Uneori ii este foarte greu sau chiar imposibil sa ajunga la acele manastiri. Daca manastirea are conexiune la internet si e-mail, nu cred ca a trimite un pomelnic prin e-mail inseamna "pomelnic online".
Dar un adevarat efort duhovnicesc presupune sa nu ne limitam la pomelnice trimise pe internet.

Spunea un parinte ca-l rugase o studenta sa citeasca ceva pentru ea, pe durata sesiunii. Si cand s-a intors studenta din sesiune, era cam suparata si il intreaba pe preot daca a citit , cum il rugase. Si preotul i-a raspuns: "Eu am citit. Dar ca sa iei examenele, trebuia sa citesti si tu ceva".

Mai stiu ceva: marii rugatori nu se roaga "online". Trebuiesc cautati "live"...

De ce ar mai trebui sa apara si pe site-uri ? Donatia e un act de smerenie.

Exact aceasta am vrut sa scot in evidenta, dar dvs. v-a iesit mai bine.

Mă gândeam că pe saitul mânăstirii poate apărea o rubrică pentru donaţii. Desigur, numele donatorilor să fie cunoscute doar de cei de la mânăstire, ca să se poată ruga pentru ei.

Daca ai fi dat un pomelnic "clasic" la o manastire mai apropiata, nu ar fi avut efect? Manastirile pot fi ordonate in functie de eficienta pomelnicelor?

Ontopic: Patriarhia nu si-a vazut partea leului si de aceea maraie. A ratat multe alte ocazii de a lua o pozitie ferma bazata pe principii si nu a facut-o. Ar fi putut sa nu-si ascunda turnatorii de exemplu sau ar fi putut sa nu faca propaganda politica in biserica dar cand afacerea este extrem de profitabila ce mai conteaza?

mai demult am gasit site-ul manastirii Devrent, avea si o sectiune de trimis pomelnice. Nu au vreo suma fixa http://www.dervent.ro/pomelnice.php?...ce&cType=INDEX

De fiecare data cand deschide gura?
Sa fim seriosi.

Sfat de sanatate mentala: nu te lua dupa zurnalisti :)

Nu de fiecare dată când deschide gura, ci atunci când vorbeşte cu sau pentru media, în numele Patriarhiei.

"Potrivit clericului, pomelnicele ajung la mănăstirea constănţeană, iar o parte din banii achitaţi online rămân comision administratorului site-ului."

Or fi ei jurnaliştii mai dubioşi, de felul lor, dar hai să nu ne aruncăm orbeşte în luptă fără să ştim pentru ce luptăm.
Dacă stai să te gândeşti, e perfect logic ca administratorul site-ului să ia un comision. Să întreţii un domeniu pe net te costă. Credeai că a scos bani din buzunarul propriu?

Daca articolul e tendentios, va cer scuze. Voiam doar sa arat care e pozitia patriarhiei si articolul a fost primul text care am vazut ca o contine. Propun sa nu discutam despre articol in sine.

Vezi, este o conditie.
In ce calitate a fost interpelat, asta este problema.
Poate l-au invitat la o bere si i-au cerut parerea.

Un raspuns oficial se obtine in urma unei cereri care primeste nr. de inregistrare, se consulta factorii de drept, se furnizeze un raspuns stampilat si inregistrat.


Este, sunt de ex. comisionele bancare, dar cat..
Ar fi trebuit mentionat totusi pe site.
Poate e mentionat, n-am urmat toti pasii.

Eu prefer mandatul postal si plicul clasic:5:

Şi ce te face să crezi că acestea nu există?

Dacă purtărorul de cuvânt al Patriarhiei a ieşit "la o bere" cu jurnaliştii să discute despre chestia asta, e o problemă mai mare decât comisionul adminului.
În fine, e irelevant. Horaţiu a sugerat să nu ne raportăm la articol, ci să dezbatem problema în sine. Cred că ar trebui să-i urmăm sfatul.

Fosta-i lele cand ai fost...ca acu`i vremea de online !
 

"Cand iese badea la cosit
Iese si mandra la prasit
Si la hora duminica e tot cu ochii dupa ea
Si cand e joc de alunel, mandruta e tot langa el
Pai tarancuta cum e ea
E drept ca Badei i-ar placea
Dar cand ii cauta vorba el
Ea fuge si nu vrea de fel"..asta sunt vremuri demult apuse..astazi, un cont pe un site de matrimoniale ti-l aduce pe Badea online !!!

De ce sa ne miram de pomelnice??:rolleyes:

Nu ia nici un admin comision, eventual firma care detine portalul.
Ar trebui sa fie specificat pentru ca sa stie atat omul care doneaza (e bine sa fie corect informat) cat si sa nu mai fie loc de speculatii, ca se imbogateste firma de pe spatele credinciosilor.

Si asa au pus la dispozitie gratuit portalul cu forumul care nu sunt tocmai lipsite de costuri.

Pai aia e partea ce mai interesanta, cum ridica sau mai bine zis trantesc, molfolesc, zapacesc ziaristii problema, scopul este evident - Biserica si faptul ca nu e chiar lipsita de putere si autoritate, si asta le sta unora in gat.
Numai buna ocazia pentru a redeschide eventual problema impozitarii Bisericii. Ia uite cati bani face!

NU mi se pare asa mare diferenta intre a face 500km pentru a duce un pomelnic si a-l expedia prin posta, cu diferenta desigur a celor 500km si ideea ca de ei s-ar mai putea folosi si cu ceva in afara de pomelnic, atmosfera de manastire, drumul ca jertfa, etc.

Iar diferenta intre posta si Internet, iarasi mi se pare nesemnificativa, in esenta ideea/procedura este aceeasi.

Daca unii cred ca problemele lor se rezolva exclusiv cu rugaciunile altora, greseala lor.
Daca pe langa pomelnic inteleg sa mai faca si un efort sa-si indrepte viata, atunci foarte bine.

Povestea cineva de o maica stareta care conditiona toate donatiile de raspunsul la cateva intrebari care aratau cat de buni ortodocsi sunt respectivii. Daca trecea testul, lua banii, daca nu, ii trimitea sa indrepte ce e de indreptat si sa revina mai tarziu.

Dar astea sunt cazuri mai rare, sunt manastiri care o duc f. greu, mai greu sa refuze banii pe motiv ca nu-l vad pe donator la ochi. E un fel de cutia milei sa zicem, nu stii exact cine pune dar multumesti lui Dumnezeu si te rogi pentru donator.

Am citit si eu stirea. In opinia mea, este un caz tipic de stire care da pe fata, inca o data, duplicitatea specifica anumitor jurnalisti.

In functie de cum cere contextul, nevoia de raiting, ba acuza Biserica Ortodoxa Romana de traditionalism, de vedere obtuza, ba de exces de zel intru cele ale timpului nostru (pomelnicele trimise prin intermediul internetului). Totul e sa mai gaseasca un titlu de senzatie, sa mai dea o "palma" clericilor care, si asa, le dau din ce in ce mai des de lucru, de scris.

Pentru mine lucrurile sunt simple. Cine este pornit impotriva preotilor si Bisericii, nu da pomelnic nici in biserica, nici prin posta si nici pe internet. Acesta va invoca la infinit fel de fel pretexte, unele intemeiate, altele nu.

Omul care cunoaste si pretuieste insemnatatea rugaciunii in Biserica, nu va ezita sa trimita pomelnice chiar si prin intermediul internetului.

Cu atat mai mult, in acest caz, reprezentantii manastirilor au confirmat primirea si pomenirea pomelnicelor.

Daca era vorba de rugaciune, spovedanie sau slujbe online, atunci... Doamne fereste!
Pomelnicul este insa un obiect, trimis pe seama unei destinatii.
Consider ca nu este atat de importanta modalitatea de "trasport" a pomelnicului spre o manastire.
Internetul este un mijloc modern de transport.
Si prin posta se ia un comision, care ramane Postei.

Eu am trimis un pomelnic la Manastirea Frasinei prin Posta, pentru ca pe internet nu am gasit nici o varianta spre aceasta.

P.S. Articolul de pe Gandul.ro vorbeste despre pomelnicele online, din Biserica Ortodoxa,
insa incheie cu exemple ciudate, luate de pe un site Adventist, spre a discredita Biserica.

Mult venin in articolul din Gandul. Cu ce se greseste daca trimitem un pomelnic online daca nu reusim sa ajungem la manastirea respectiva? Un adevarat crestin nu are mentalitatea ca prin suma respectiva si pomelnicul respectiv a rezolvat mantuirea.
Cand ajungem noi la manastirea respectiva suntem asigurati ca vom fi pomeniti, nu si mantuiti. Din cate am inteles se primeste confirmarea tocmai pentru a se elimina orice suspiciune. Sunt in continuare manastiri care trimit confirmarea prin posta unor crediciosi care nu se folosesc de tehnica. este ore tehnica in cazul acesta ceva rau??

Articolul ca articolul.. dar sa citesti comentariile!

Ce poate fi rau in a trimite un pomelnic online? Sunt de parere ca mai putin conteaza modalitatea prin care pomelnicul ajunge la manastire. Important e sa ajunga acolo, pentru ca Parintii Bisericii sa se roage pentru noi.

Referitor la aspectul comoditatii, Dumnezeu Insusi cunoaste inimile tuturor. Poate ca "vamesii" care trimt pomelnice online se folosesc mai mult de rugaciunile preotilor decat multi "farisei" care fac efortul de a merge personal la manastiri.
Insemnatate are, in fata lui Dumnezeu, cu ce inima dam pomelnicul, si nu mijlocul prin care acesta ajunge in mainile preotilor.

O afacere ca oricare alta ...hrana contra cost , produse contra cost, iluzii contra cost ...

Avantaje:
Trimiterea pomelnicelor pe internet este o modalitate moderna, mai ieftina de corespondenta. Credinciosul trimite pomelnicul apasand pe taste, nu mai trimite pomelnicul prin posta timbrand o scrisoare. Preotul trimite raspuns apasand pe taste, nu scriind si timbrand o scrisoare.

Dezavantaje:
Prin aceasta modalitate se pierde caracterul intim al corespondentei. Se pot monitoriza astfel atat veniturile manastirii respective cat si problemele personale importante ale unor persoane.

Prea multa dependenta de acest sistem bazat pe 666 s-ar putea sa ne coste, totusi. De aceea, raman la ideea ca mandatul postal reprezinta o solutie buna pentru rezolvarea acestei probleme. Biserica trebuie sa ne ajute sa pastram distanta fata de sistemul antihristic. Bine e sa ne folosim cu intelepciune de internet. Mai bine sa parem niste caraghiosi in ochii oamenilor decat sa demonstram ca, iata, pana si la biserica ne putem descurca fara bani obisnuiti, deci banii se pot retrage de pe piata fara probleme!

Trezvia e necesara. Care e pasul urmator? Sa mergem la biserica cu cardul electronic si platim la intrare pomelnicul si lumanarile? Putem aluneca din aproape in aproape intr-o directie nedorita.

Care e pasul urmator? Sa fim atrasi sa mergem in Biserica lui Hristos avand cipul pe mana dreapta, adica pecetea diavolului? Sa apasam pe taste la intrare in biserica punand mana dreapta in locul cardului? Sa strigam ,,Doamne, miluieste!", pentru a ne ruga altui ,,domn'', domnul intunericului? Profetia Sfantului Lavrentie de Cernigov si profetiile altor sfinti se pot astfel implini, iar noi, preoti, calugari si mireni putem fi vinovati de aceasta situatie. In biserica ,,va fi toata adunarea satanica'', daca nu vom avea trezvie.

Cum lucreaza satana prin oamenii lui se poate vedea din Condacul al 5-lea din Acatistul Sfintilor Inchisorilor:

,,Satana insusi s-a pogorat ca sa va piarda, Sfintilor Marturisitori, in grozava temnita de la Pitesti, iar calaul cel indracit tocmit sa va zdrobeasca sufletele striga: "Daca Hristos ar fi trecut prin mainile mele, nu mai ajungea nici El pe cruce si n-ar mai fi inviat. Eu sunt adevarata evanghelie! Eu o scriu acum pe starvurile voastre!"; iar voi, Sfintilor, neavand nadejde de izbavire decat de la Dumnezeu, Acestuia cu lacrimi ii strigati: Aliluia!"

Noi suntem atrasi sa gresim fata de Dumnezeu in asa hal incat sa ne lipsim de ajutorul Sau!