mama mea face parte din "grupul"visarionistilor si nu stiu cum sa o fac sa creada ca ceea ce face este rau. cum pot sa o ajut?

spune-mi te rog cum se comporta ea?

Daca reusesti s-o faci sa vada realitatea in care traiesc mai marii acestei grupari si care nu are legatura cu ceea ce cer celor mai mici atunci vei reusi...daca nu,ai rabdare...fanatismul nu este usor de combatut sau dovedit...mai ales cand persoana in cauza e fanatica.
Acum depinde si ce varsta are mama ta,de cati ani este in aceasta grupare si cat de implicata este sau ce treapta are in conducerea grupului din care face parte...tine cont de aceste detalii si cauta sa intelegi la ce e mai sensibila mama ta vis-a-vis de aceasta lucrare...apoi descopera dedesubturile daca poti pt a i le arata...oricum nu este usor iar sfatul meu este sa o lasi in pace daca este doar in faza de credincios care merge la biserica si ,ca orice crestin isi tine randuiala pt suflet...numai in cazul in care vezi ca se lasa inselata de invataturile false ale visarionitilor cauta sa o convingi de inselare dar numai daca si tu detii argumente puternice si sanatoase...nu numai sa va contrariati si sa va maniati reciproc.

:)Eu am cunoscut o persoana "visarionista" care avea vechime in secta.Cand am avertizat-o asupra ratacirii in care se afla a reactionat negativ,

dupa un timp s-a convins singura.Acum este maica la o manastire din jurul Bucurestilor.Spune-i adevarul cu blandete si roaga-te pentru ea.Doamne ajuta!

La adresa

http://bisericasecreta.wordpress.com/2007/01/09/visarionistii/

gasesti o sinteza referitoare la Visarionisti. Preluat dintr-un curs de Misiologie.

Articolul este adevarat...eu i-am cunoscut la Bis.Sf.Nicolae Vladica (11 iunie)...iar primul meu duovnic a fost pr.paroh Ioan Grigore.Am asistet la plecarea lor din aceasta biserica,care deja devenise centrul lor...prin atitudinea avuta cu ocazia acestui eveniment au atins apogeul ereziei in care bietii de ei se complac.
Acum una din bisericile de baza unde ei isi desfasoara activitatea este in Pipera iar familia lui Becali face parte din aceasta miscare...au fost convinsi foarte usor datorita inculturii lor si au fost ridicati intr-un timp foarte scurt la rang de epitropi datorita banilor pe care ii baga in ajutoare si donatii.

Avem parinte!!! (Dar n-avem) Comuniunea intre parinte si fiu, personala. Preocuparea pentru pacatele proprii si ajutorul primit impotriva acestora. Luarea peste picior in gand a celor care afirma lucruri "marete" in conditiile in care trebuie sa te protejeze cu afirmatiile, pe tine cel ce incerci sa te smeresti. Bunele relatii cu toata lumea. Un orizont duhovnicesc larg. Demolarea ierarhiilor mentale care exista in legtura cu persoanele cu care intra in legatura. Cautarea celor mai mici. Retragerea in rugaciune. Cumpara-i niste bijuterii:p Vezi cu "ascultarea" aia cum e...? Eu il prefer pe parintele meu in loc de nu stiu ce epitrop:p:dozingoff::dozingoff::p:p:p, caci daca un om cu har nu se roaga in permanenta pentru dezvoltarea ta, esti cam in parasire, te lupti cu morile de vant. Ascultarea se face de cei care au har. Harul este ceva ce omul nu a mai gustat deci nu are cum sa-l stie cu mintea. Poate fi cineva credincios, poate sa se dea cu dosul de pamant dar...degeaba daca nu pune Dumnezeu mana.

Ai grija k pentru orice cuvant ai sa dai seama la judecata...bineinteles ca invatatura parintelui este din scriptura si de la sfintii parinti..de unde ai vrea sa fie?...nu a zis nimeni ca este ceva nou ceea ce se invata in aceasta lucrare,sau ca se vrea sa fie nou...ceea ce se spune in lucrare este invatatura ORTODOXA a sfintilor parinti...de ce suntem in ratacire...in ratacire esti tu acum saraca de tine ca poti spune asemenea vorbe despre lucrarea pe acre ai avut ocazia sa o cunosti...eu vad impresia pe care o ai tu...e treaba ta sa crezi ce vrei...eu atat stiu..ca ce invat aici este numai pentru mantuirea noastra si pentru binele nostru...nu vad nimic gresit in invatatura parintelui...si de ce spui ca ii copiem pe sctanti..in mandrie?...da ce m-am laudat eu cu ceva?...am zis eu ca am vedenii...visai noaptea sfarsitul lumii?..iti era frica?...dar cand o sa stai in fata lui dumnezeu la Judecata?..atunci n-o sa-ti mai fie frica nu?...exact asa o sa fie la sfarsit...si nu o spun cei din lucrare de la ei...din capul lor..o spun pentru ca asa scrie in apocalipsa...de asta vorbeste parintele atat de mult despre sfarsitul lumii, nu ca sa ne sperie ci ca sa ne trezeasca..sa ne aduca aminte ca veacul acesta este trecator...si ca o sa vina vremea cand o sa dam rasplata pentru toate faptele noastre cele rele...nu sunt nici din bucuresti si nici nu stiu cum s-a rupt lucrarea de la 11 iunie...la adunari se spun bazaconii?...la adunari...se pune o predica..pe care o aculti...toate revistele sunt scriuse cu binecuvantarea Preasfintitului Galaction,...asa ca se pare ca ascultam de mai marii Bisericii..."bisericile unde v-ati infiltrat" de parca ai vorbi de niste intrusi;zi-mi tu diferenta intre ce face aceasta lucrare si crestinismul adevarat...zi-mi tu diferenta ca eu nu stiu...eu nu vad nicio diferenta...ma duc la aceeasi slujba la biserica, ascult aceleasi predici...citesc aceleasi carti pe care le citesti si tu...de ce este aceasta o secta?..ca respecta cu strictete(cei care respecta) ceea ce spune invatatura crestina...ca nu se face nunta cu lautari? asa atiu vrea voi...sa fii si cu diavolul si cu Domnul...si la petrecere si la Biserica...ca altfel esti sectant...este prea de tot...nici atat strictete nu?...ca asa se invata mai nou in teologie nu?..tinerii nostri viitori preoti sunt la pamant(putini dintre ei sunt adevarati preoti) si vb in cunostinta de cauza sa stii...si sa nu crezi ca spun asta din mandrie ca ne credem noi credinciosi...k tu asa o sa intrepretezi ...spun asta ca asa este...oricum...nu cred ca are rost sa ne mai razboim atat cu mesaje ..mai ales ca suntem in postul mare...fiecare face ce vrea, si cum vrea...ca el raspunde la Judecata pentru tot!

Buna ziua!As vrea sa-mi dati si mie niste sfaturi ca sa pot sa-i combat pe acestii visarionisti pentru ca s-au inmultit foarte repede si simt ca inghite toata biserica de care apartin.Va rog sa-mi trimiteti niste informatii detaliate.Va rog foarte mult!

Doamne ajuta! Sunt un elev de la seminarul teologic buzau si vreu sa-mi dati va rog daca puteti mai multe informatii depre acest visarion si despre miscarea care a pornit-o deoarece am citit si in articolele pr david dar nu sunt multumit...vreau mai multe informatii va rog frumos deoarece la parohia mea 90% este formata din visarionisti si vreau sa am argumente clare ca sa pot sa ii combat si sa-i intorc la adevarata biserica lasata de Mantuitorul nostru Iisus Hristos prin sf Apostoli.Va rog mult.

Ca sa poti aduce pe cineva la "adevarata Biserica" va trebui mai intai sa-ti cunosti aceasta Biserica si invatatura ei, apoi sa cunosti invatatura celor pe care doresti sa-i combati si sa-i combati cu propriul lor material dar venind cu argumentele invataturii tale.
Dupa felul in care ai pus problema aici eu te sfatuiesc sa stai cuminte ca inca mai ai tu multe de invatat despre propria ta biserica, adica cea ortodoxa in care sunt si visarionistii, iar ei comparativ cu tine stapanesc destul de bine dogmele dar le-au interpretat cum le-a convenit lor sa isi dovedeasca singuri ca merg pe drumul mantuirii.
Tu mai bine discuta cu duhovnicul tau, spune-i parerea ta si ce te-ai gandit sa faci si vezi ce-ti spune si el...si in continuare eu te sfatuiesc sa mai ai rabdare pana sa iei atitudine impotriva la ceea ce nici tu nu cunosti...sau crezi ca daca esti la seminar detii adevarul si invatatura?

Am discutat cu duhovnicul meu dar fara rezultat probabil ca si el face parte din aceasta grupare si vreau va rog mult informatii detaliate despre acesti visarionisti!

Nu cred asta dar cunosc cat de cat dogmele bisericii dar vreau sa ma documentez cu informatii despre aceasta miscare ca sa pot cunoste ceea ce incalca ei si sa pot bineinteles sa aduc argumentele mele!va rog mult

Intr-adevar nu cunosc toata dogma si invatatura dar stiu destul de mult si tocmai de-asta vreau informatii detaliate despre acesti visarionisti ca sa pot sa am argumente care ii incrimineaza ca miscare .Am discutat si cu duhovnicul meu si nu am rezolvat nimic probabil si el face parte din aceasta grupare va rog mult sa ma ajutati deoarece se extind foarte repede si atrag multi tineri si copii.

Un membru avea dreptate...tipic visarionistilor...ia spunem tu mie daca acsta Visarion Iugulescu este un ,,sfant" de ce ii ameninta pe cei care fac parte din aceasta miscare ca daca parasesc grupul nu se vor mantui si mor fi dusi direct in iad sau cum poate el sa afirme ca va stii can e sfarsitul lumii ca sa va anunte cand Mantuitorul zice ca doar Dumnezeu Tatal stie can va fi sfarsitul...Si un crestin care ii slujeste lui Dumnezeu nu reactioneaza asa de aspru.Ai grija ca nu esti pe calea cea buna...si mai citeste ce au scris marii teologi ramani despre acesti visrionistii..sa vezi ca nu e omul lui Dumnezeu

Copile nu vreau sa intelegi ca te subapreciez...din contra zelul tau e laudabil dar nu de incurajat.
Ai impresia ca stii sau cunosti, dar se vede si dupa cum scrii ca mai ai multe de invatat (citeste-ti mesajul de mai sus) si iti spun asta sa te conving ca INCA nu e de nasul tau sa te bagi in asa ceva. Au fost altii mai mari, mai invatati, mai cu ranguri in BOR si n-au reusit mare lucru, sau nimic in ceea ce-i priveste pe visarionisti.
Nu voi intra acum in detalii ca sa vezi cine si ce a incercat si cat s-a reusit sau de ce nu s-a reusit.
Ideea este ca fiecare pasare dupa limba ei va pieri...si nu intamplator intelepciunea poporului a spus asta...mediteaza si vei vedea singur cat adevar stau in cuvintele de mai sus.

Circula o vorba pe aici pe forum:

Crezi tu ca Iisus Hristos nu stie ce trebuie sa faca? Crezi tu ca a uitat Iisus Hristos pe cineva si trebuie tu sa`i aduci aminte de visarionisti?

Prea te`ai aprins. Ia mai domol treaba ca altfel faci de mantuiala. Fi tu exemplu de credinta. Fi tu exemplu de dragoste. Fi tu cel din urma.

Ortodoxia nu face cruciade. Ce e ziditor e ziditor. Ce nu se surpa iar surparea este mare. Si iti atrag atentia ca esti pe cale sa o iei razna (pe campii adica). Pana la urma tu esti acum in ispita. Si ispita te duce departe. Te duce sa nu`l asculti pe duhovnic. Dupa asta va veni mandria. Si apoi Doamne fereste.

Mai dute la duhovnic si spune`i ca ia`i desconsiderat sfatul si ai cautat sfaturi aici pe forum!!!!! Deja ma ia cu frig. Spune`i ca tu crezi ca este visarionist. Stai cu el de vorba. Si nu uita ca atunci cand vorbesti cu duhovnic, daca nu`l intelegi poate se datoreaza tie. Pentru ca prin el vorbeste Dumnezeu iar tu esti in contradictie cu ce ti se spune.

Cauta zidirea si nu dezbinarea.

cateva intrebari pt catalin_sem
ce ti se pare gresit in legatura cu invataturile parintelui Visarion?de ce crezi k ucenicii lui sunt rataciti?si de ce te straduiesti sa combati aceasta lucrare?de ce crezi k nu sunt p calea cea buna?

am citit si m-au pus pe ganduri multe raspunsuri la intrebarea ta. din cate vad o iubesti pe mama ta,sau poate.... tu doar vrei sa o scapi de visarionisti ptr ca te incurca in treburile tale....vad ca esti la seminar.... ce pot sa-ti spun este faptul ca eu locuiesc pe langa un seminar si ma ia groaza ce vad dimineaata cand plec la serv....
viitorasii preotei cu tigari injuraturi si nopti nedormite.... nu judec pe nimeni... fiecare este dator sa aleaga in viata ce-i convine.... dar, sincer chiar nu vad nimic rau la visarionisti... si in plus... fiecare este liber sa plece si sa intre...
nu-l opreste nimeni...merg si eu la o biserica unde sunt visarionisti si ce pot sa-ti spun este ca ei sustin preotii si cu ajutorul lor se fasce slujba... si chiar ma bucur ca fac parte din randul lor.... adevaratele prietenii neconditionate acolo le-am aflat... esti mic, nu ai experienta si ,probabil esti influentat...nu uita ca in copacul care face roade se arunca cu pietre si inca ceva ...orice padure are uscaciunile ei... nu as vrea sa cdre ca esti mrxist... distruge si stapaneste.... ci dovedeste ca poti fi un adevarat crestin, fiind o plida vie pentru cei de pe langa tine...multumeste-i zi si noapte lui dumnezeu ca ti-a dat ocazia sa-l cunosti ...toate vor trece si ce ramane este doar dragostea care te scoate din cel mai mare necaz....

Doua intrebari pt.catalin sem_....:Daca tot esti primul an la seminar observ ca deja te indoctrineaza si pe tine cu tot felul de tampenii despre visarionsti.....Eu nu sunt in aceasta "grupare" dar am auzit despre ea si nu are nik gresit in invataturile sale...Ce te deranjeaza pt tine in faptul k la Biserica la care mergi sunt aproape 90% visarionisti?Daca acestia nu ar fi, ma intereseaza cu cine ai face Slujba?

domnu porumbel as vrea sa rectific nu sunt primu an la seminar sunt anul 3 daca tot e important intradevar e primu de cand studiez sectologia dar nu conteaza inainte sa te arunci in vorba mai citeste si vezi ce spun marii teologi romani despre visarionisti si nu te mai lua dupa nus ce ,,vestitor al domnului" ma intelegi si practic nu e problema ta ....mai ales ca esti nedocumentat in aceasta privinta asa ca nu mai pune intrebari despre care nu ai habar si in legatura cu invataturile parintelui visarion...mai invata patristica sa vezi diferenta

ha ha ha ...ce periculos esti...eu nu desconsider faptul nimanui...sa stii si nu inteleg care e problema ta?

care imi explica si mie cei cu visarionistii astia si cu visarion iugulescu ca in Lumea credintei ziceau de bine despe el

Dupa cum intzeleg din ce a scris Clausemi, este vorba ca ei, nu vreau sa-i jignesc, dar daca ei ishi primesc visele shi vedeniile ca shi cum ar fi vrednici de vise shi vedenii asta inseamna ca sunt shi merg spre ratacire, ca nu asculta de parintzii cei mari care au zis ca este cea mai mare mandrie shi nevrednici sa te crezi vrednic de a primi vre-o vedenie, vre-un vis.... Parintele Cleopa Ilie a zis, parintzii Filocalici Varsanufie shi Ioan.... deci daca la Viasarionishti aia sunt mari care inloc sa se smereasca shi sa nu primeasca niciovedenie(auzita, visata, vazuta, simtzita,...) ei tocmai ca le cred shi discuta despre ele adica despre vise shi vedenii, shi le primesc ca shi cum ar fi vrednici cu cat ai mai multe vise shi vedenii inseamna ca... nici n-ash vrea sa ma pronuntz... :(:(:(??? chiar ca bine zice Clausemi, pe unde o fi umbland de nu a mai dat pe aici? deci cred ca bine zice ca sunt un fel de sectantzi....

salut! am citit aricolul tau si al lui clausemi si intradevar ai dreptate si pe langa acest lucru ei pretind ca acest visarion la judecata de apoi va sta de-a dreapta lui Dumnezeu ceea ce este un lucru grav deoarece prin acest fapt putem intelege ca visarion o sa ajunga direct in rai si direct de-a dreapta lui Dumnezeu... pai noi crestini speram ca ne vom mantui cu bunavointa lui Dumnezeu.Inca ceva am citit o convorbire dintre doi crestini unu din aceasta grupare si unu normal si cand cel normal i-a spus respectivului despre pr. cleopa despre care stim ca a fost un mare predicator ,acesta i-a raspuns ca pr. cleopa e un simplu calugar si nu se compara nu,,taica" visarion care dupa cum spuneam mai sus va sta de-a dreapta lui Dumnezeu

salut! cum sa iti spun eu tie... visarionisti nu ar fi ei rai intradevar ajuta oamenii, batrani..etc dar din punc de vedere teologic potrivit articolelor elaborate de marii teologi romani vedem ca fac unele greseli grave citeste articolele lui calusemi din acest forum si celelalte cu privire la acest lucru si sa citesti ce spune parintele diacon david cu privire la ei.

salut! :) am citit si eu ce a scis catalin_sem ,intradevar cred ca exagreaza cu 90% din parohie in fine mi-a atras atentia cu privire la intrebarea ta. cum am mai spus acesti visarionisti gresesc foarte mult pot sa spun ca exagereaza bine ei sunt o ramura din cealalata miscare oastea domnului care potrivit pr.cleopa si al altori teologi nu mai respecta tipicul lasat de sf parinti de exemplu ei au carti cu cantece care nici nu cred ca sunt aprobate de sf sinod si ei il considera pe acest visarion un sfant si inca un lucru grav ce am citit tot de la o persoana care a fost in acea grupare ,spunea ca acest visarion pretinde ca ar sti cand e sf lumii ceea ce....este total o blasfemie deoarece in sf scriptura Mantuitorul ne spune ca nici El nu stie cand va fi sfarsitul ci doar Dumnezeu Tatal.in fine.. citeste si tu articolele pr. David care a fost unul din marii teologi romani si sa vezi ce spune

Cred ca pe toti ar trebui sa ii puna pe ganduri urmatoarea idee:de ce trebuie sa apara in interiorul ortodoxiei diferite grupari?Ba visarionisti,ba turma lu` nustiucare,ba grupul de nu stiu unde...??? haideti mai bine sa fim toti ortodocsi si sa nu mai cream tot felul de grupuri grupulete in care sa deviem,constient sau nu de la dreapta credinta.Acu nu vreau sa spun ca visarionostii sunt neaparat deviati nu cunosc nici un visarionist iar pe la noi prin Iasi nu prea am auzit vorbindu-se despre ei.Cat despre faptele bune savarsite de diferitele grupulete ortodoxe sau nu...asta e discutabil,ca si protestantii,evanghelistii etc etc...si ei fac fapte de milostenie,si ei isi ajuta "fratii" si "surorile" dar o fac doar pt a castiga tot mai multi si mai multi adepti.Si scuze ca repet,dar primul lucru care imi da de gandit la adresa visarionistilor este simplul fapt ca si-au creat un grup al lor.

..da..de ce pe vremea lui Stefan cel Mare nu erau atatia nebuni,atatea grupari...dece strabunicii nostri nu erau si ei mormoni sau aiurea...de ce ne credem noi mai buni decat ei..oare raspunsul la intrebarea noastra ne-o poate da unul care ne arunca un sac de cartofi in curte,atat de ieftin e sufletul nostru?

cat despre nuntile care trebuie sa se faca fara lautari..si asta e discutabil..."Cel Ce a şezut la masă împreună cu vameşii şi cu păcătoşii, cu atât mai mult nu a nesocotit să stea la ospăţ cu cei ce erau de faţă la nuntă."Ce intelegi draga TPIVI2810 tu prin ospat?Normal ca si atunci se canta la nunta,ca doar nu stateau ca mutii si mancau beau si dupa aia plecau acasa.Aaaa ca exista o diferenta intre o nunta cu bun simt si un dezmat DA,recunosc,am participat si eu la nunti si nunti..Ideea e sa nu exageram ci sa privim realist si cumpatat.Cu siguranta consideri ca un alt lucru rau este ca la nunti se bea.Dar te rog fa diferenta intre a bea UN pahar la o nunta si a face exces.Din cate imi aduc aminte Hristos a transformat apa in vin(banuiesc pt a fi baut si nu doar de dragu de a fi privit)nu in ceai.. :dozingoff:

da intradevar asa este nicaieri nu scrie ca nu tre sa faci nunta cu lautari sau ca tre sa bei sau altceva ..dupa cum spunea membrul ca si la nunta si alte petreceri poti sa canti si sa bei dar cu masura chiar si sf. sciptura in epistolele apostolilor ne spune sa avem masura in toate si sa nu exageram si cum spunea si urzicuta ..mi-a placut rasp ei intradevar in vechime nu existau atat de multe secte si miscari dar dupa cum vedem omului neavand credinta in Dumnezeu si fiind condus de mandrie si pacate a pus fundament acestor secte si miscari.Dar noi trebuie sa nu ne pierdem increderea in ajutorul lui Dumnezeu si sa ne pastram credinta stramoseasca adica ortodoxismul nu visarionis nu din turma lui ilie sau din alte miscari ci Ortodoxismul pentru care si-au dat viata atati martiri

si inca ceva am citit articolol userului porumbel..Sa iti aducu aminte de vorbele Mantuitorului-,,unde vor fi adunati doi sau trei in numele Meu si eu voi si in mijlocu lor" sa zicem ca catalin_sem are dreptare dar oare restul de 10% nu e suficent pt a fi o biserica curata? Si nu stiu la ce seminar este catalin dar sa sti ca la seminar nu ne indoctrineaza nimeni cu nimic dar nu trebuie sa avem ochii inchisi dar trebuie sa luam in considerare ce spun teologii romani ..care dupa parerea mea nu sunt niste nimeni ca deaia au primit si numele marii teologi dar eu am invatat ca trebuie sa ascultam de invatatura lor si a sfintilor parinti care este intemeiata pe baza sf.Scripturi nu dupa nu stiu ce visariom sau alta persoana tu mai documenteaza-te inainte sa afirmi ceva pe acest forum. fara suparare dar asta este realitatea

imi pare rau de toate intepaturile dintre fratii de aceiasi credinta,, ptr ca , la urma urmei toti suntem frati in Domnul, chiar daca suntem visarionisti, chiar daca suntem ai parintelui Cleopa, ai Pr, TEOFIL, SAU AI ORICARUI PARINTE INBUNATATIT DIN rOMANIA.
CA IN ORICE GRUPARE EXISTA PARERI SI PRO SI CONTRA, EU SUNT VISARIONIST , DAR NU CRED IN VISE, SI APRECIEZ FOARTE MULT PE PARINTELE cLEOPA CARE ,intradevar este un sfant al ortodoxiei si in acelasi timp si un stalp de nadejde. Sa nu uitam ca firea omului este diferita si fiecare intelege mai mult sau mai putin , la fel ca si cu samanta semanata. nu judec pe nimeni de aici, fiecare este dator sa aiba o parere, dar eu cred ca nu trebuie sa judecam un parinte , in general, dupa ce spun oamenii. Asa si in cazul parintelui Visarion., invatatura lui este de la sfintii Parinti, dar nu toti credstinii o asimileaza in acelasi fel. nu ma laud ca as fi cineva, nu vreau sa credeti asta, intradevar este o problema dar depinde din ce unghi este privita.Cititi predicile dansului sa va faceti singuri o parere si apoi judecati ce si cum. nu va lasati influentati de alte pareri.

apropo, chiar sunt curios, cine a scornit-o si pe asta cum ca pr. Visarion ar sti cand vine sfarsitul lumii? asta chiar e nebunie curata!!!!!

altcineva draga..daca imi promiti ca citesti si altceva decat par.visarion il citesc si eu siapoi facem schimb de pareri pe privat..ce zici de provocare?

cu toata placerea, draga urzicuta, chiar imi place numele tau, eu sunt o fire mai glumeata

cu toata placerea, draga urzicuta, chiar imi place numele tau, eu sunt o fire mai glumeata

pentru inceput o sa citesc "un chip al blandetii par Visarion",iar tu te rog sa citesti" Calauza crestina "de P.I.David

daca esti fata si mai placut sa stam de vb.esti?