În prealabil postat de victortiti89 (Post 361328)

Odata(nu stiam de acest forum atunci) am pus pe un site in lb. engleza cateva intrebari referitoare la Vechiul Testament si la primele am primit raspunsuri,dar la doua parca cei de acolo n-au reusit sa ma lamureasca.Acestea sunt:
a)Cine au fost ,, Fii lui Dumnezeu ” si ,,vestitii viteji din vechime ”? si
b)De ce ingerii cazuti si-au modificat infatisarea?

În prealabil postat de victortiti89 (Post 361328)

a)Cine au fost ,, Fii lui Dumnezeu ” si ,,vestitii viteji din vechime ”?

În prealabil postat de victortiti89 (Post 361328)

b)De ce ingerii cazuti si-au modificat infatisarea?

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 361333)

a) pasajul este deschis dezbaterii interpretative şi a fost dezbătut secol după secol, fiind unul dintre lucrurile cu semnificaţie neclară din Sfânta Carte.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 361333)

-supranaturală: "fiii lui Dumnezeu" ar fi îngeri, deci ar fi avut loc o hierogamie.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 361333)

b) Nu şi-au modificat înfăţişarea. Îngerii, căzuţi sau nu, sunt fiinţe pur spirituale, care nu au o înfăţişare proprie (nu au trup).

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 361333)

îngerii căzuţi şi-au păstrat facultăţile şi atributele îngerilor necăzuţi

În prealabil postat de Eugen7 (Post 361335)

2. Fiii lui Dumnezeu, văzând că fiicele oamenilor sunt frumoase, şi-au ales dintre ele soţii, care pe cine a voit.
3. Dar Domnul Dumnezeu a zis: "Nu va rămâne Duhul Meu pururea în oamenii aceştia, pentru că sunt numai trup. Deci zilele lor să mai fie o sută douăzeci de ani!"
4. În vremea aceea s-au ivit pe pământ uriaşi, mai cu seamă de când fiii lui Dumnezeu începuseră a intra la fiicele oamenilor şi acestea începuseră a le naşte fii: aceştia sunt vestiţii viteji din vechime. Facerea cap 6

In acest pasaj "fii lui Dumnezeu" nu se refera la ingeri!!! (Doamne fereste o asemenea cugetare!) intrucat ingerii sunt "duhuri si para de foc" (Psalmul 103,5) si nu au trup (viata bilogica) deci nu se pot uni trupeste cu omul (femeia) pentru ca femeia sa nasca un prunc! Omul este trup si suflet!
Desigur ingerii rai pot pune stapanire pe mintea omului (si astfel pe intreg sufletul si trupul sau), posedand omul, dar aceasta este alta discutie.t

In limbajul Sfintei Scripturi "fii lui Dumnezeu" sunt acei oameni care fac voia lui Dumnezeu traind in comuniune cu Dumnezeu intru Duhul Sfant, facad voia lui Dumnezeu.
Sfintii Parinti spun ca in acel pasaj "fii lui Dumnezeu" se refera la urmasii lui Set care traiau dupa voia lui Dumnezeu, iar "fii oamenilor" se refera la urmasii lui cain. Urmasii lui Set care traiau la un nivel duhovnicesc preponderent, s-au "coborat" la nivelul "lumesc" (adica la o traire cu prepoderenta trupeasca) la care erau urmasele lui Cain. Fiind oameni s-au putut casatorii si urmasii lor erau viteji, dupa standardele lumesti.

"Fiul lui Dumnezeu" prin fire este unul singur: Hristos Iisus, Dumnezeu adevarat si om adevarat. Hristos Iisus ne face prin Sfintele Taine fii ai lui Dumnezeu (prin har si nu prin fire asa cum este EL):
"Şi celor câţi L-au primit, care cred în numele Lui, le-a dat putere ca să se facă fii ai lui Dumnezeu,
13. Care nu din sânge, nici din poftă trupească, nici din poftă bărbătească, ci de la Dumnezeu s-au născut. " Ioan cap 1

In psalmul 81 scrie clar ca Dumnezeu sunt numiti acei oameni alesi de Dumnezeu sa conduca poporul intru voia lui Dumnezeu (este vorba de preotii si profetii vechiului Testament iar in Nou Testament este vorba de Sfintii Apostoli, episcopii si preotii din Sfanta Biserica a lui Hristos):
"6.Eu am zis: "Dumnezei sunteţi şi toţi fii ai Celui Preaînalt".
7. Dar voi ca nişte oameni muriţi şi ca unul din căpetenii cădeţi. " Psalmul 81


Desigur ca este vorba de o infatisare duhovniceasca caci ingerii nu au trup material (caracterizat prin: forma, lungime, marime, greutate etc).
Infatisara duhovniceaca s-a schimbat atunci cand Duhul Sfant nu a mai locuit in ei, pentru ca ingerii rai au refuzat comuniunea cu Dumnezeu. Astfel putem spune ca ingerii cazuti s-au "intunecat", evident este vorba de o intunecime duhovniceasca si nu fizica.

Totusi chiar daca ingerii cazuti s-au "intunecat" ei nu si-au schimbat firea (ingereasca)! (spun Sfintii Parinti).

Doamne ajuta. Har si pace.

În prealabil postat de Daniel_7 (Post 361357)

@MihneaDragomir

Ati deschis un thread daca sa plece sau nu catolicii de pe forum.Cred ca nu trebuie sa plece,insa mi-as dori sa nu mai raspunda sau intervina la intrebarile sau problemele ridicate de ortodocsi,care trebuie rezolvate in interiorul nostru,al Bisericii Ortodoxe.

Avand in vedere,ca de-a lungul vremurilor,catolicii dau alte interpretari decat ortodocsii,preferam ca cei de alte confesiuni sa dialogheze intre ei,sau sa dialogheze intercofesional cu cine doresc,dar la rubrici speciale.

Astfel s-ar evita discutiile in contradictoriu,si am avea mai multa pace pe forum.

În prealabil postat de victortiti89 (Post 361328)

b)De ce ingerii cazuti si-au modificat infatisarea?

În prealabil postat de Eugen7 (Post 361337)

Afirmatia dvs nu este conforma cu invatatura Bisericii si denota o lipsa a culturii patristice.
(...)
Aceasta interpretare este respinsa categoric de catre Sfintii Parinti si evident de catre Biserica Ortodoxa. (am argumentat in postarea anterioara).

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 361389)

În chestiunea ridicată, aceea dacă prin "fii lui Dumnezeu" care s-au împreunat cu "fiicele oamenilor" trebuie să înţelegem îngeri sau oameni îmbunătăţiţi

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 361389)

în materii deschise dezbaterii teologice (altfel spus, în materii în care Biserica nu s-a pronunţat), Sfinţii Părinţi sunt departe de a fi într-un singur glas. Biserica, pe vremea aceea, era vie, domnule Eugen: unii interpretau într-un fel, având argumentele lor, alţii în alt fel, aducând şi aceia argumentele lor. Exista, aşadar, un duh al dialogului, din care dv aveţi a vă inspira.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 361389)

Sfinţii Părinţi sunt departe de a fi într-un singur glas.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 361389)

Biserica, pe vremea aceea, era vie, domnule Eugen

În prealabil postat de Eugen7 (Post 361395)

Dle Mihnea Dragomir NU poate fi vorba de ingeri (din cer) in acel pasaj, ci doar de oameni care triesc dupa voia lui Dumnezeu!
[u]Conform dogmaticii ortodoxe, si evident a invataturii Sfintilor Parinti, ingerii nu cum sa se impreuneze cu femeia iar aceasta sa nasca copii!

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 361445)

Sf Irineu din Lyon este suficient de Sfânt Părinte şi de ortodox pentru gustul dv selectiv ? Dacă da, atunci citiţi ce scrie în "Dovada predicii apostolice" para 17 sqq:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 361445)

Deci, problema dv nu este ignoranţa. Asta se rezolvă uşor, cu un raft de patristică şi un raft de dogmatică. Adevărata problemă a dv este infatuarea, adică siguranţa ignorantului, prezentând drept adevăr de credinţă ortodox ceea ce nicicând Biserica Ortodoxă nu a afirmat.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 361445)

Luaţi ceea ce spun unii Sfinţi Părinţi (în general, mai târzii), şi omiteţi ceea ce spun alţi
Sfinţi Părinţi (în general, mai timpurii), cu toţii vorbind despre asemenea lucruri ca despre nişte păreri. Ceea ce rezultă spuneţi şi subliniaţi că este "dogma ortodoxă". Care ? Un act, ceva ? Anul apariţiei, sinodul care l-a emis ? Vorbe în vânt. Vă făuriţi, astfel, o falsă credinţă, zicând despre oricine nu are falsa credinţă a dv că ar fi eretic, ignorant, etc.

În prealabil postat de Erethorn (Post 361480)

Exact ca pe threadul despre papalitate, in secunda in care vi s-a adus citatul din Sfintii Parinti care contrazice parerile dumneavoastra (ale dumneavoastra, nu ale Bisericii), va luati jucariile si plecati.

În prealabil postat de Erethorn (Post 361480)

Primul care a emis opinii despre interlocutor ati fost dumneavoastra, cand l-ati acuzat pe domnul Dragomir de lipsa de cultura patristica. Acum, cand v-a demonstrat negru pe alb ca nu aveti dreptate, refuzati sa mai participati ?