Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Lupta cu ecumenismul e lupta cu dracul (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=12627)

spre_rasarit 09.04.2011 20:09:12

Lupta cu ecumenismul e lupta cu dracul
 
Dracul vrea sa ne ia intrarea in rai sau botezul si mancarea pentru viata vesnica asa cum s-a intamplat in Protestantism si in loc sa ne dea carnaval cu cantece.
Noi vrem sa ne pastram viata vesnica si intrarea in rai.
Noi vrem sa dam viata vesnica si intrarea in rai si copiilor nostri si daca se poate la toata omenirea.

Daca ne trantim cu dracul sau ne dovedim cu bata ne dovedeste ca cel mai mic drac poate despica Pamantul.
Daca ne luam la alergare, ne dovedeste.
Daca ne luam la intrecere la puterea mintii, ne dovedeste.
Daca urlam el urla mai tare.

Singura solutie e rugaciunea. Imagineaza-ti o Romanie prospera , fara avorturi, vrajitorie, fara morti vii, cu toti oamenii mergand la rai , intr-o lume a lui Dumnezeu si incearca sa te rogi ca sa devina realitate.

cristinadaciana 09.04.2011 20:14:54

Citat:

În prealabil postat de spre_rasarit (Post 353130)
Imagineaza-ti o Romanie prospera , fara avorturi, vrajitorie, fara morti vii, cu toti oamenii mergand la rai , intr-o lume a lui Dumnezeu si incearca sa te rogi ca sa devina realitate.

Imi amintesti de o reclama la pasta de dinti "Colgate" in care la final aparea un grup de copii care strigau entuziasmati : " Sa salvam lumea de carii! "

calator prin ploaie 09.04.2011 20:16:13

Citat:

În prealabil postat de cristinadaciana (Post 353132)
Imi amintesti de o reclama la pasta de dinti "Colgate" in care la final aparea un grup de copii care strigau entuziasmati : " Sa salvam lumea de carii! "

Suuuuuuperrrr !

MariS_ 09.04.2011 20:18:29

Citat:

În prealabil postat de spre_rasarit (Post 353130)
Dracul vrea sa ne ia intrarea in rai sau botezul si mancarea pentru viata vesnica asa cum s-a intamplat in Protestantism si in loc sa ne dea carnaval cu cantece.
Noi vrem sa ne pastram viata vesnica si intrarea in rai.
Noi vrem sa dam viata vesnica si intrarea in rai si copiilor nostri si daca se poate la toata omenirea.

Daca ne trantim cu dracul sau ne dovedim cu bata ne dovedeste ca cel mai mic drac poate despica Pamantul.
Daca ne luam la alergare, ne dovedeste.
Daca ne luam la intrecere la puterea mintii, ne dovedeste.
Daca urlam el urla mai tare.

Singura solutie e rugaciunea. Imagineaza-ti o Romanie prospera , fara avorturi, vrajitorie, fara morti vii, cu toti oamenii mergand la rai , intr-o lume a lui Dumnezeu si incearca sa te rogi ca sa devina realitate.

Asa este. Dar pana sa ne luam la tranta cu dracul, ar trebui mai intai sa doboram mandria din noi. Ma refer si la aia de-a dreapta. Ca altfel acela sta si rade de noi.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Bast-et 09.04.2011 21:15:23

Da, hai sa imaginam impreuna o lume fara razboaie, fara foamete, fara probleme, alegand intr-o gradina cu fluturasi ce zbor fericiti... nu stiati ca imaginatia da sanatate si mancare la aia din africa? Da, cade asa din cer...

Irealitatea si egoismul va caracterizeaza.

Lucemferre 09.04.2011 21:41:44

Citat:

În prealabil postat de spre_rasarit (Post 353130)
Imagineaza-ti o ...

Vezi că se vorbea pe un forum că imaginația e puntea dracilor. Soluția nu e rugăciunea, ci educația.

colaps 10.04.2011 12:54:52

spre_rasarit, salut inițiativa și sunt alături de tine în acest lucru, anume lupta până la moarte cu ecumenismul eretic.

Nu te neliniști, vor fi mulți păgâni smintiți și trădători de Hristos care în loc să dea dovadă de dragoste întru Dumnezeu vor da dovadă de fățărnicie. Ne vor batjocori, ne vor huli, vor râde de noi, ne vor umili dar nu asta contează.

Noi să răbdăm toate și să nădăjduim întru Domnul și el ne va izbăvi!

Ecumenismul este arma dracului, cu care prinde pe cei slabi într-o așa zisă toleranță spirituală care de fapt duce în iad.
Toată toleranța spirituală duce în fundul iadului! Unde nu-i Duhul Sfânt e mortăciune. Unde nu-i Hristos nu poate exista decât satana.

Cei ce sunt adepți ai ecumenismului se leapădă de Hristos, aruncă cu noroi în obrazul Lui și apoi îl primesc fără să știe pe satana.

Nu degeaba stă scris că Ecumenismul este erezia ereziilor.

colaps 10.04.2011 12:57:10

Citat:

În prealabil postat de Lucemferre (Post 353174)
Soluția nu e rugăciunea, ci educația.

Educația lumească nu-i educație, ci rătăcire. Pot să fie oamenii și laureați Nobel că fără Hristos tot degeaba trăiesc.

calator prin ploaie 10.04.2011 13:28:50

Colaps
 
O educatie buna nicicand nu e o ratacire...Doar nu vrei sa-mi strecori ca evreii sau unii/altii sunt needucati doar pentru orientarea lor religioasa....Dar poate incercai un alt mesaj si nu l-am prins eu...Daca-i asa spune-mi....ca nu ma supar....

anamaria simleu 10.04.2011 13:33:32

Citat:

În prealabil postat de colaps (Post 353276)
Educația lumească nu-i educație, ci rătăcire. Pot să fie oamenii și laureați Nobel că fără Hristos tot degeaba trăiesc.

Asa este.....poti sa ai de toate, poti sa fii o minte sclipitoare, poti sa iti lasi numele peste veacuri, fara Hristos nu ai fericire.....iar fara fericirea divina, totul este in zadar.....

LapetiteMoc 10.04.2011 14:12:32

sa cinstim sfintii nostri ortodocsi
 
http://www.razboiulnevazut.org/icoan...ca_120x146.jpg
Maria Egipteanca:

(sec. al IV-lea)

- la 12 ani pleaca de acasa
- traieste in desfrau timp de 17 ani
- pe la 29, 30 de ani incearca sa intre in templu la Jerusalem de sarbatoarea Sfintei Cruci (de trei ori incearca si de TREI ori simte ca o putere nevazuta o impiedica sa intre; ajunsa in fata Sfintei Cruci se inchina, apoi in fata icoanei Sfintei Fecioare si intelege ca Ea este cea care a avertizat-o; primeste in gand sfatul Fecioarei de a se cai in pustiu)
- 47 de ani de vietuire in pustiu hranindu-se numai cu plante si radacini
- inainte de a muri , sfantul Zosima o impartaseste

sophia 10.04.2011 14:15:33

Acest thread ar trebui inchis.
Este o ofensa atat la adresa altor confesiuni crestine, cat si la adresa ortodoxiei.
A compara confesiunile cu dracul este deja mult prea mult!
Si nu este in nici un caz ortodox sa judecam si sa dam de pamant cu altii.

In plus, nu ne ia nimeni nimic si nici nu ne pune la competitie.
Ortodoxie inseamna: pace, iubire de aproabe, smerenie.
In rest, o sa se faca (intotdeauna) voia Domnului si nu a noastra.

Lucemferre 10.04.2011 14:15:58

Citat:

În prealabil postat de colaps (Post 353276)
Educația lumească nu-i educație, ci rătăcire. Pot să fie oamenii și laureați Nobel că fără Hristos tot degeaba trăiesc.

Poate că descoperirea acelui om (sau acelor oameni) a salvat și continuă să salveze mii de vieți; oameni care, fiind la un pas de moarte, încep să privească spre dimensiunea metafizică a existenței și "pun început bun". Se mai duc acei oameni (inventatorii fără Iisus) în iad sau nu? E evident că n-o să-mi poți răspunde la întrebare pentru că nimeni nu cunoaște judecățile lui Dumnezeu. Nici eu nu bag mâna în foc că nu s-ar duce, dar te invit și pe tine să n-o faci cu convingerea ca se vor duce și să privești mai în profunzime efectele unor fapte.

Prin educație nu mă refeream la matematică și fizică, ci la cultivarea unui spirit civic și moral populației (altruismul, corectitudinea, spiritul acela activ opus atitudinii "lasă-mă ca să te las" sau "Vezi-ți de treaba ta". De ce să-mi văd de treaba mea când treaba ta o încurcă pe-a mea?). Ideea era că dacă vrem schimbare în România și pretutindeni în lume, nu-i de-ajuns să stăm în genunchi cu mâinile la piept, ci să începem fiecare să aducem vin la curtea împăratului și să nu mai sperăm că aduce altul și pentru noi ;) .

Lucemferre 10.04.2011 14:18:18

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 353302)
Acest thread ar trebui inchis.
Este o ofensa atat la adresa altor confesiuni crestine, cat si la adresa ortodoxiei.

Nu sunt de-acord. Cum îl faci pe altul să vadă acest aspect dacă nu discuți și nu aduci argumente în favoarea opiniei tale? Forumul e un loc de dezbatere. Se aduc idei, argumente, exemple tocmai pentru a ne educa. Pentru a învăța să privim și din alt unghi, nu doar de pe tronul SupraEgo-ului nostru.

mihaila_alin 10.04.2011 14:39:02

se poate dezbate orce tot la ortodoxie raminem ca e nava sigura in aceste vremuri de glorie a raului,educatia ce se da prin:tv,mas-media tinerilor este vax si sex duce la un rau si mai mare,internetul uitati-va cite bloguri cu blasfemii sunt in jur de zici uneori caci, cu atitea filozofii orientale si locale se cutremura pina si firavul forum crestin ortodox,dar nu va cadea cum vor unii ca are sprijin: mare,tare si inalt.
Slavit sa fie Domnul.Amin.

sophia 10.04.2011 14:42:01

Citat:

În prealabil postat de Lucemferre (Post 353304)
Nu sunt de-acord. Cum îl faci pe altul să vadă acest aspect dacă nu discuți și nu aduci argumente în favoarea opiniei tale? Forumul e un loc de dezbatere. Se aduc idei, argumente, exemple tocmai pentru a ne educa. Pentru a învăța să privim și din alt unghi, nu doar de pe tronul SupraEgo-ului nostru.

De acord, dar trebuie sa existe niste limite. Comparatia cu dracul este extrema, dupa parerea mea, mai mult nici nu se mai poate. Nu este voie sa faci asa ceva. Este cea mai mare ofensa adusa cuiva.
Tie ti-ar conveni sa fii denumit astfel?
S-a ajuns pe forumul acesta ortodox la cele mai oribile comparatii: omul hazna, om(biserica) comparat(a) cu dracul etc. Chiar nu mai exista limite?

Lucemferre 10.04.2011 14:42:48

Citat:

În prealabil postat de mihaila_alin (Post 353308)
se poate dezbate orce tot la ortodoxie raminem ca e nava sigura in aceste vremuri de glorie a raului,educatia ce se da prin:tv,mas-media tinerilor este vax si sex duce la un rau si mai mare,internetul uitati-va cite bloguri cu blasfemii sunt in jur de zici uneori caci, cu atitea filozofii orientale si locale se cutremura pina si firavul forum crestin ortodox,dar nu va cadea cum vor unii ca are sprijin: mare,tare si inalt.
Slavit sa fie Domnul.Amin.

Bine. Te invit aici: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ead.php?t=7283
Și, poate în primul rând, aici: http://www.scribd.com/doc/3888778/Semnele-de-punctuatie

colaps 10.04.2011 15:04:36

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 353302)
Acest thread ar trebui inchis.
Este o ofensa atat la adresa altor confesiuni crestine, cat si la adresa ortodoxiei.
A compara confesiunile cu dracul este deja mult prea mult!
Si nu este in nici un caz ortodox sa judecam si sa dam de pamant cu altii.

Tot ce nu este în sânul Bisericii nu este creștinesc. Prin Biserică mă refer la cea Una Sfântă, Sobornicească și Apostolească Biserică Ortodoxă. Afară de ea nu există altă „biserică”.

Nu eu o spun. Ci Sfinții! Nu mă crezi? Ia citește Sfintele Canoane:

Canonul 45 Apostolic (Oprirea comuniunii cu ereticii):
Episcopul sau presbiterul sau diaconul, dacă numai s-a rugat împreună cu
ereticii, să se afurisească; iar dacă le-a permis acestora să săvârșească ceva
cu ereticii ( să săvârșească cele sfinte) să se caterisească.

Canonul 46 Apostolic (Tainele ereticilor nu sunt taine):
Poruncim să se caterisească episcopul sau presbiterul care a primit (ca
valid) botezul ori jertfa (euharistia) ereticilor. Căci ce fel de împărtășire are
Hristos cu Veliar ? Sau ce parte are credinciosul cu necredinciosul ?

Canonul 64 Apostolic (Oprirea comuniunii cu necreștinii și ereticii):
Dacă vreun cleric sau laic ar intra în sinagogă (adunarea iudeilor sau a
ereticilor) spre a se ruga, să se și caterisească și să se afurisească.

Canonul 7 al celui de-al II-lea Sinod Ecumenic (Primirea ereticilor în biserică):
Pe aceia dintre eretici care revin la Ortodoxie, în partea celor ce se
mântuiesc
, îi primim după rânduiala mai jos arătată și după obicei. Pe arieni
și pe macedonieni și pe sabatinieni și pe novațieni cei ce-și zic lor catari și
stângaci, apoi pe patrusprezeceni (quartodecimani), adică pe mercurași
(tetradiți) și pe apolinariști îi primim daca dau zapis (scrisori de mărturisire
de credință) și dacă dau anatemei toată erezia care nu cugeta (învață) cum
cugeta (învață) sfanta a lui Dumnezeu Biserică sobornicească și
apostolească și îi pecetluim adică îi ungem mai întâi cu sfântul mir, adică
fruntea și ochii și narile și gura și urechile și pecetluindu-i pe ei zicem:
Pecetea Darului Duhului Sfânt.
Iar pe eunomieni, pe cei ce se botează cu o singura afundare, și pe
montaniști, adică pe cei ce se numesc aici frigieni, și pe sabelieni, care
învață ca Fiul este tot una cu Tatăl (identitatea Fiului cu Tatăl) și care fac și
alte oarecare lucruri de neîndurat (urâte), și pe toate celelalte erezii (căci
multe sunt aici, mai cu seamă cele care pornesc din țara Galatenilor) pe toți
dintre aceștia care doresc să se adaoge (atașeze) ortodoxiei, îi primim ca pe
elini (păgâni): și (adică) în prima zi îi cercetăn, a doua zi îi catehizăm, iar a
treia zi le facem lepădările de Satana (îi exorcizăm) suflând asupra lor de
trei ori în față și în urechi și astfel îi catehizăm și facem să petreacă timp
îndelungat în biserică și să asculte Scripturile și atunci îi botezăm.

Canonul 8 al celui de-al II-lea Sinod Ecumenic (Botezul ereticilor nu este botez):
Cei botezați printr-o singură afundare, eunomienii, sabelienii și frigii, să fie
primiți ca elinii (păgânii).

Canonul 72 Trulan (Creștinii să nu se căsătorească cu eretici și cu necreștini):
Să nu se îngăduie ca bărbatul ortodox să se lege (prin căsătorie) cu femeia
eretică, nici ca femeia ortodoxa să se unească (prin căsătorie) cu un bărbat eretic, ci de s-ar și vădi că s-a făcut un lucru ca acesta de către vreunul
dintre toți, căsătoria (nunta) să se socotească fără de tărie, și căsătoria
(însoțirea nelegiuită) să se desfacă - căci nu se cade a amesteca cele ce n-au
amestecare, nici oii să se împerecheze cu lupul, și nici părții lui Hristos cu
soarta (ceata) păcătoșilor; iar dacă cineva ar calea cele orânduite de noi, să
se afurisească.
Iar dacă unii, găsindu-se încă în necredință și nefiind încă numărați în turma
ortodocșilor, s-au legat (potrivit) întreolaltă, prin căsătoria legiuită, și apoi
unul dintre ei alegând binele a alergat la lumina adevărului, iar celălalt a
fost ținut (stăpânit) de legătura sărăcirii, nealegând (nedorind) să vadă (să
ia în scamă) razele dumnezeiești; dacă soția cea necredincioasă socotește
că este bine (consimte) să viețuiască cu soțul cel credincios, sau,
dimpotrivă, cel necredincios cu soția cea credincioasă, să nu fie despărțiți,
după dumnezeiescul apostol: „Căci bărbatul necredincios se sfințește prin
femeie, și femeia necredincioasă se sfințește prin bărbat" (I Cor. 7,14).

Canonul 6 Laodiceea (Ereticii să nu intre în biserică):
Nu este îngăduit ereticilor să intre în casa lui Dumnezeu dacă stăruie în
eres.

Canonul 9 Laodiceea (Ocolirea așezămintelor ereticilor):
Celor ce sunt ai Bisericii nu le este îngăduit să meargă Ia cimitirele ori la cele
ce se zic locuri mucenicești ale oricăror eretici pentru rugăciune ori pentru
vindecare; și unii ca aceștia, de vor fi credincioși, să se excomunice până la
un timp anumit. Iar pocăindu-se și mărturisindu-se că au greșit, să se
primească.

Canonul 32 Laodiceea (Binecuvântarea ereticilor nu este binecuvântare):
Nu se cuvine a primi binecuvântările ereticilor, care mai mult sunt
absurdități decât binecuvântări.


Canonul 33 Laodiceaa (Se oprește rugăciunea cu ereticii și schismaticii):
Nu se cuvine a ne ruga împreună cu ereticii sau cu schismaticii.

Canonul 34 Laodiceea (Martirii ereticilor nu sunt martiri):
Nici un creștin nu se cuvine să părăsească pe martirii lui Hristos și să se ducă
la pseudomartiri, adică la ai ereticilor sau la cei ce mai înainte au fost
eretici; căci aceștia suni străini de Dumnezeu. Deci cei ce se vor duce la
dânșii să fie anatema.

Canonul 37 Laodiceaa (Este oprit a petrece cu necredincioșii și cu ereticii):
Nu se cuvine a primi de la iudei sau eretici darurile trimise de sărbători, nici
a serba împreună cu ei.

Canonul 46 al Sfântului Nichifor Mărturisitorul (Bisericile ereticilor nu sunt biserici):
Vă sfătuim ca în bisericile luate în stăpânire de eretici să se intre ca într-o
casă simplă și să se cânte numai din nevoie, așezându-se cruce la mijloc, iar
în altar nici să nu se intre, nici să se tămâieze, nici să se săvârșească
rugăciune, nici să nu se aprindă candele și lumânare.


Din Sfânta slujbă a Sinodiconului:

Celor ce se ridica impotriva Bisericii lui Hristos invatind ca ea s’a impartit in „ramuri” si care spun ca Biserica nu fiinteaza in chip vazut, ci din „ramuri” si schisme, din feluritele slaviri si credinte mincinoase se va alcatui in viitor intr-un singur trup, ANATEMA

si celor care nu deosebesc adevarata Preotie si Tainele Bisericii de cele ale ereticilor, ci invata precum ca botezul si euharistia ereticilor sint indestulatoare pentru mintuire, ANATEMA

si celor ce se afla in unire duhovniceasca cu acesti eretici sau ii sprijina pre ei, sau apara noul lor eres ecumenist, inchipuindu-l drept dragoste frateasca si drept unire a crestinilor despartiti care, chipurile, se va intimpla, ANATEMA


Nu îți va merge. Adică vrei să îmi spui că după ce că stă scris negru pe alb că ereticii nu sunt creștini și că se cuvine să fie dată anatema ecumeniștilor, vii tu acuma cu fofârlica să ne zici că există alte „confesiuni creștine”. Hai să fim serioși...

Ce nu-i de la Dumnezeu e de la drac, iar erezia nu-i de la Dumnezeu. Așa că fă tu legătura logică sau continuă să stărui în negare.

Lucemferre 10.04.2011 15:27:48

Citat:

În prealabil postat de colaps (Post 353313)
Ce nu-i de la Dumnezeu e de la drac, iar erezia nu-i de la Dumnezeu. Așa că fă tu legătura logică sau continuă să stărui în negare.

Ortodoxia se scladă în apele eresurilor de sute de ani și nu mai spune nimeni nimic. Ce garanție ai tu că oamenii aceia erau sfinți? Și poate au fost sfinți, dar de unde știi că canoanele au fost insuflate de Duhul Sfânt și nu de dorința avidă de supremație peste toate celelalte culte? Adică e destul de ispititor, pentru un sfânt, să se simtă ostașul Domnului. Un fel de privilegiat care să-i scoată pe ceilalți din întunericul păcatului... chestia asta îi asigură un loc cât mai aproape de scaunul Domnului, nu?

colaps 10.04.2011 15:34:07

Citat:

În prealabil postat de Lucemferre (Post 353319)
Ortodoxia se scladă în apele eresurilor de sute de ani și nu mai spune nimeni nimic.

Adică ce vrei să spui prin asta domnule ?

Lucemferre 10.04.2011 15:46:45

Citat:

În prealabil postat de colaps (Post 353322)
Adică ce vrei să spui prin asta domnule ?

Ortodoxia de azi nu mai e deloc (exceptând esența acesteia -> Iisus) la fel ca ortodoxia (creștinismul, că nu exista decât creștinismul) primului secol. Toți sfinții, episcopii etc. din primul secol până azi au modificat puțin câte puțin credința. Ce...crezi că Evangheliile sunt exact așa cum le-au scris Apostolii?

MariS_ 10.04.2011 15:52:57

Eu cred ca pericolul cel mai mare pentru Ortodoxie este cel al "rujeolei". Cam toate marile religii fac in anumite momente aceasta boala a "rujeolei". Toate trec prin faza talibanizarii. Ortodoxia inca nu a trecut, inca nu a facut aceasta boala. Catolicii au facut-o in Evul Mediu, atunci cand i-au tratat pe "bolnavii" de rujeola cu rug aprins, pentru ca, se stie, foc pe foc se scoate. Acum, se pare, ca a venit momentul Ortodoxiei. Eu sper sa n-o faca, pentru ca orice boala a copilariei facuta la maturitate poate conduce la caderea intregului organism. Dar, in vremea sfarsitului totul este posibil...
Har, smerenie si jertfa de sine.

colaps 10.04.2011 15:54:07

Citat:

În prealabil postat de Lucemferre (Post 353326)
crezi că Evangheliile sunt exact așa cum le-au scris Apostolii?

Da. 100%. Doar tu ce crezi, că Dumnezeu și-ar lăsa Cuvântul să fie terfelit? Crezi că Dumnezeu e așa un neputincios care chiar ne lasă să ne facem de cap și să ne bălăcim în blasfemii și batjocuri ?

Nici vorbă!

„Căci adevărat zic vouă: Înainte de a trece cerul și pământul, o iotă sau o cirtă din Lege nu va trece, până ce se vor face toate.” (Matei 5:18)

„Cerul și pământul vor trece, dar cuvintele Mele nu vor trece.” (Matei 24:35)


Deci, dacă Dumnezeu este autorul Scripturii, atunci El trebuie să fie și Apărătorul. Este Dumnezeu un Dumnezeu slab care nu poate să păzească Cuvântul Său ? Bine înțeles că nu. El ne-a dat Cuvântul Lui, de la Geneza la Apocalipsa, ca să ne învețe, să ne mustre, să ne îndrepte și să ne dea înțelepciune în trăirea unei vieți neprihănite. Dacă Dumnezeu Își păstrează Cuvântul Său atunci tot ce spune în Scripturi este adevărat.

Dar oare nu s-a întâmplat aceasta și în grădina Edenului când șarpele a venit la femeie și a zis: „Oare a zis Dumnezeu cu adevărat…?” Exact așa și astăzi el vine, și dorește să te convingă că Biblia nu mai este ceea ce a fost, ci a fost schimbată. Dar care sunt dovezile ? Cum? Când ? Nimeni din ei nu ne pot răspunde.

Erethorn 10.04.2011 16:06:46

Citat:

În prealabil postat de colaps (Post 353333)
Da. 100%. Doar tu ce crezi, că Dumnezeu și-ar lăsa Cuvântul să fie terfelit? Crezi că Dumnezeu e așa un neputincios care chiar ne lasă să ne facem de cap și să ne bălăcim în blasfemii și batjocuri ?

Și Ioan I 5:7 este astăzi în Bibliile ortodoxe așa cum a fost scris în vremurile apostolice ?

Lucemferre 10.04.2011 16:14:47

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 353336)
Și Ioan I 5:7 este astăzi în Bibliile ortodoxe așa cum a fost scris în vremurile apostolice ?

Multe din Scripturi au fost fie modificate, fie cenzurate numai ca să se apere interesele Bisericii. Avem Evanghelia după MAtei, după LucA etc. Dar avem și după Toma, și după Iacov etc. Ultimele sunt niște apocrife. Nu se potriveau cu învățăturile Bisericii. Dar de unde avem garanția ca primele sunt autentice? Singurele autentice sunt câteva dintre Epistole. La fel de bine cum s-au găsit niște gnostici să scrie Evanghelia lui Toma, tot așa de bine se puteau găsi alte grupulețe care să scrie alte Evanghelii atribuite celor 4.

colaps 10.04.2011 16:23:32

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 353336)
Și Ioan I 5:7 este astăzi în Bibliile ortodoxe așa cum a fost scris în vremurile apostolice ?

Eu nu înțeleg unde vrei să ajungi.

1 Ioan 5:7 („Căci trei sunt care mărturisesc în cer: Tatăl, Cuvântul și Sfântul Duh, și Acești trei Una sunt.”) e la fel ca și în King James al vostru: 1 John 5:7 („For there are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three are one.”)

spre_rasarit 10.04.2011 16:24:01

Eu l-am comparat pe dracul cu dracul, nu m-am referit la o alta religie, si vad in ecumenism un lucru al ingerului bolnav.

spre_rasarit 10.04.2011 16:26:52

Daca nu ar exista analfabetism religios, multi oameni ar veni direct la ortodoxie. Ar trebui eradicat acest analfabetism religios.

Eu sut de acord sa creasca educatia, in primul rand sa se dezvolte capacitatea elevilor de a descoperi unde se afla scara raiului si nemurirea.

Sa se arate elevilor de cartea lui Adam si Eva care spune ca in anul 5500 de la creatie va veni Mantuitorul. La fel zice si profetul Daniel si V echoiul Testament zice ca va veni dintr-o fecioara in orasul Bethlehem, atentie nu la Meca.

Sa se arate elevilor ca pana in anul 5500 de la creatie , toate religiile sustineau ca oamenii lor mergeau la iad care era numit Hades saui Sheol, indiferent daca faceau bine sau rau.

Ramasitele religiilor infiintate dinainte de anul 5500 de la creatie sustin la fel.

In anul 5500 de la Creatie a venit numai IIsus deci nu Mohamed. Iar IIsus a adus asa cum e precizat in Cartea lui adam si eva ceea ce omenirea a pierdut, intrarea in rai si viata vesnica.

Apoi in 1500+ au venit Protestantismul care s-ar parea ca nu mai are mancarea pentru viata vesnica fiind inlocuita cu simboluri, vorbe, nimic, in functie de credinta.

Deci sa li se spuna copiilor CLAR ca daca vor nemurire si rai atunci sa se uite la crestinism si daca vor si mancare pentru nemurire sa zica bye bye la Protestantism.

Si uite ca daca avem o educatie sanatoasa se ajunge la ORTODOXIE.

Nimeni nu trebuie fortat sa aleaga ortodoxia dar nu trebuie mintit ca sa aleaga in cunostinta de cauza.

Si dupa ce educatia aduce nemurire putem sa ne ocupam si de altceva.

Lucemferre 10.04.2011 16:31:40

Citat:

În prealabil postat de spre_rasarit (Post 353343)
Sa se arate elevilor de cartea lui Adam si Eva care spune ca in anul 5500 de la creatie va veni Mantuitorul.

Eva a apărut acum 200.000 de ani. Mântuitorul a venit ceva mai târziu. Muult mai târziu..

catalin2 10.04.2011 16:32:19

Citat:

În prealabil postat de colaps (Post 353339)
Eu nu înțeleg unde vrei să ajungi.

1 Ioan 5:7 („Căci trei sunt care mărturisesc în cer: Tatăl, Cuvântul și Sfântul Duh, și Acești trei Una sunt.”) e la fel ca și în King James al vostru: 1 John 5:7 („For there are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three are one.”)

Se spune ca a fost introdusa de Erasmus de Rotterdam dupa un manuscris grecesc. Nu se stie sigur, doar ca nu apare in manuscrise mai vechi. Oricum, nu prea are vreo importanta o fraza care oricum nu schimba nimic. http://ro.wikipedia.org/wiki/Comma_Johanneum

Erethorn 10.04.2011 16:36:23

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 353347)
Se spune ca a fost introdusa de Erasmus de Rotterdam dupa un manuscris grecesc. Nu se stie sigur, doar ca nu apare in manuscrise mai vechi. Oricum, nu prea are vreo importanta o fraza care oricum nu schimba nimic. http://ro.wikipedia.org/wiki/Comma_Johanneum

Cum adica nu are importanta ?!!!! O adaugire la Cuvantul lui Dumnezeu, tiparita cu binecuvantarea Patriarhiei BOR ?

Si nu "se spune" ci este o certitudine ca acel verset nu apare in nici un manuscris dinainte de Erasmus, si nici in lucrarile Sfintilor Parinti care citeaza din Epistola. De aceea in Bibliile protestante este scris cu italice iar din Biblia Catolica a fost scos.

catalin2 10.04.2011 16:38:06

Citat:

În prealabil postat de Lucemferre (Post 353345)
Eva a apărut acum 200.000 de ani. Mântuitorul a venit ceva mai târziu. Muult mai târziu..

Asta pentru cine crede datarile evolutioniste. Vezi ca date stiintifice mai noi arata un descendent sau descendenta comuna mult mai aproape de noi in timp. Unii cercetatori au calculat varsta Evei mitocondriale la 6000-7500 de ani. Interesanta coincidenta cu Bilbia si hronografele. http://luptapentruortodoxie.blogspot...semnatura.html

sophia 10.04.2011 16:42:04

@Colaps

Cunosc ceea ce ai citat din canoane, dar cred ca faci o confuzie (si nu numai tu).
In vremea aceea, desi nu stiu exact cand au fost scrise aceste canoane, parca era inca o singura biserica, iar prin eretici ei se refereau la alte religii. Despre iudaism spun clar: referindu-se la sinagoga.
Nicaieri nu scrie acolo de alte confesiuni. De aceea cred ca nu la asta se facea referire.

La postarea initiala - a existat o singura biserica si poate ca Dumnezeu vrea s-o faca la loc. Ai ceva impotriva?
Te rog lasa-l pe "cel rau si negru" din vorbire. N-are ce cauta aici.

colaps 10.04.2011 16:42:47

1 Ioan 5:7 apare și în copia Codex Sinaiticus, scrisă pe la mijlocul secolului al 4-lea.
Cam cu 10 secole înaintea lui Erasmus de Rotterdam.

Erethorn 10.04.2011 16:44:32

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 353354)
@Colaps

Cunosc ceea ce ai citat din canoane, dar cred ca faci o confuzie (si nu numai tu).
In vremea aceea, desi nu stiu exact cand au fost scrise aceste canoane, parca era inca o singura biserica, iar prin eretici ei se refereau la alte religii. Despre iudaism spun clar: referindu-se la sinagoga.
Nicaieri nu scrie acolo de alte confesiuni. De aceea cred ca nu la asta se facea referire.

La postarea initiala - a existat o singura biserica si poate ca Dumnezeu vrea s-o faca la loc. Ai ceva impotriva?
Te rog lasa-l pe "cel rau si negru" din vorbire. N-are ce cauta aici.

Prin eretici se refereau la crestini cazuti in erezie. Ereticul, prin definitie, nu poate fi decat crestin.

Problema este ca domnul colaps confunda canoanele cu dogmele. Canoanele sunt reguli juridice, si la fel cu orice norma juridica, ele se aplica intr-un anumit moment din timp si spatiu, se schimba, sau cad in desuetudine.

colaps 10.04.2011 16:46:48

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 353354)
@Colaps

Cunosc ceea ce ai citat din canoane, dar cred ca faci o confuzie (si nu numai tu).
In vremea aceea, desi nu stiu exact cand au fost scrise aceste canoane, parca era inca o singura biserica, iar prin eretici ei se refereau la alte religii. Despre iudaism spun clar: referindu-se la sinagoga.
Nicaieri nu scrie acolo de alte confesiuni. De aceea cred ca nu la asta se facea referire.

La postarea initiala - a existat o singura biserica si poate ca Dumnezeu vrea s-o faca la loc. Ai ceva impotriva?
Te rog lasa-l pe "cel rau si negru" din vorbire. N-are ce cauta aici.

Păi dacă Arie a fost eretic care a schimbat un aspect, atunci ce să mai zic despre catolici care au schimbat atâtea și atâtea sau despre protestanți care și-au băgat coada în mai toate ?

Nu se refereau la cei de alte religii, se refereau la cei ce răstălmăceau și terfeleau învățătura creștină. Aria nu se considera de altă religie, se considera „dreptcredincios”. Ereticul e cel ce interpretează greșit sau răstălmăcește învățăturile. Cei de alte religii sunt cu totul și cu totul altă categorie... ei sunt păgânii.

spre_rasarit 10.04.2011 16:46:54

cea mai veche Biblie evreiasca e Septuagintul care a aparut la 200-300 de ani inainte de crestinism si de la care avem o copie dinainte de crestinism deci crestinismul nu are cum sa fi influentat asa ceva. Textele Masoretice apar dupa anul 900, la 1100+ani de la Septuagint, si nimic inainte de anul 900 nu confirma textele masoretice.

Deci dupa Septuagint, IIsus a venit la anul 5500.

Iarasi, in Cartea lui adam si Eva se zice ca va veni Cuvantul lui Dumnezeu si singurul om in tot Universul acesta care a spus sunt Cuvantul lui Dumnezeu si care a ramas scris in Evanghelie pana azi e IIsus:

Ioan 1:1
Capitolul 1
1. La început era Cuvântul și Cuvântul era la Dumnezeu și Dumnezeu era Cuvântul.
2. Acesta era întru început la Dumnezeu.
3. Toate prin El s-au făcut; și fără El nimic nu s-a făcut din ce s-a făcut.
4. Întru El era viață și viața era lumina oamenilor.
5. Și lumina luminează în întuneric și întunericul nu a cuprins-o.
6. Fost-a om trimis de la Dumnezeu, numele lui era Ioan.
7. Acesta a venit spre mărturie, ca să mărturisească despre Lumină, ca toți să creadă prin el.
8. Nu era el Lumina ci ca să mărturisească despre Lumină.
9. Cuvântul era Lumina cea adevărată care luminează pe tot omul, care vine în lume.
10. În lume era și lumea prin El s-a făcut, dar lumea nu L-a cunoscut.
11. Întru ale Sale a venit, dar ai Săi nu L-au primit.
12. Și celor câți L-au primit, care cred în numele Lui, le-a dat putere ca să se facă fii ai lui Dumnezeu,
13. Care nu din sânge, nici din poftă trupească, nici din poftă bărbătească, ci de la Dumnezeu s-au născut.
14. Și Cuvântul S-a făcut trup și S-a sălășluit între noi și am văzut slava Lui, slavă ca a Unuia-Născut din Tatăl, plin de har și de adevăr.


14. Și <b>Cuvântul</b> S-a făcut trup și S-a sălășluit între noi și am văzut slava Lui, slavă ca a Unuia-Născut din Tatăl, plin de har și de adevăr.


Cartea lui Adam si Eva Capitolul III:
"2 Yea, <b>the Word</b> that will again save thee when the five days and a half are fulfilled."

3 But when Adam heard these words from God, and of the great five days and a half, he did not understand the meaning of them.

4 For Adam was thinking that there would be but five days and a half for him, to the end of the world.

5 And Adam wept, and prayed God to explain it to him.

6 Then God in His mercy for Adam who was made after His own image and similitude, explained to him, that these were 5,000 and 500 years; and how One would then come and save him and his seed
"

Erethorn 10.04.2011 16:47:05

Citat:

În prealabil postat de colaps (Post 353355)
1 Ioan 5:7 apare și în copia Codex Sinaiticus, scrisă pe la mijlocul secolului al 4-lea.
Cam cu 10 secole înaintea lui Erasmus de Rotterdam.

Vorbiti prostii. Nu apare.

sophia 10.04.2011 16:53:22

Citat:

În prealabil postat de colaps (Post 353313)
Tot ce nu este în sânul Bisericii nu este creștinesc. Prin Biserică mă refer la cea Una Sfântă, Sobornicească și Apostolească Biserică Ortodoxă. Afară de ea nu există altă „biserică”.

Nu eu o spun. Ci Sfinții! Nu mă crezi? Ia citește Sfintele Canoane:

Canonul 45 Apostolic (Oprirea comuniunii cu ereticii):
Episcopul sau presbiterul sau diaconul, dacă numai s-a rugat împreună cu
ereticii, să se afurisească; iar dacă le-a permis acestora să săvârșească ceva
cu ereticii ( să săvârșească cele sfinte) să se caterisească.

Canonul 46 Apostolic (Tainele ereticilor nu sunt taine):
Poruncim să se caterisească episcopul sau presbiterul care a primit (ca
valid) botezul ori jertfa (euharistia) ereticilor. Căci ce fel de împărtășire are
Hristos cu Veliar ? Sau ce parte are credinciosul cu necredinciosul ?

Canonul 64 Apostolic (Oprirea comuniunii cu necreștinii și ereticii):
Dacă vreun cleric sau laic ar intra în sinagogă (adunarea iudeilor sau a
ereticilor) spre a se ruga, să se și caterisească și să se afurisească.

Canonul 7 al celui de-al II-lea Sinod Ecumenic (Primirea ereticilor în biserică):
Pe aceia dintre eretici care revin la Ortodoxie, în partea celor ce se
mântuiesc
, îi primim după rânduiala mai jos arătată și după obicei. Pe arieni
și pe macedonieni și pe sabatinieni și pe novațieni cei ce-și zic lor catari și
stângaci, apoi pe patrusprezeceni (quartodecimani), adică pe mercurași
(tetradiți) și pe apolinariști îi primim daca dau zapis (scrisori de mărturisire
de credință) și dacă dau anatemei toată erezia care nu cugeta (învață) cum
cugeta (învață) sfanta a lui Dumnezeu Biserică sobornicească și
apostolească și îi pecetluim adică îi ungem mai întâi cu sfântul mir, adică
fruntea și ochii și narile și gura și urechile și pecetluindu-i pe ei zicem:
Pecetea Darului Duhului Sfânt.
Iar pe eunomieni, pe cei ce se botează cu o singura afundare, și pe
montaniști, adică pe cei ce se numesc aici frigieni, și pe sabelieni, care
învață ca Fiul este tot una cu Tatăl (identitatea Fiului cu Tatăl) și care fac și
alte oarecare lucruri de neîndurat (urâte), și pe toate celelalte erezii (căci
multe sunt aici, mai cu seamă cele care pornesc din țara Galatenilor) pe toți
dintre aceștia care doresc să se adaoge (atașeze) ortodoxiei, îi primim ca pe
elini (păgâni): și (adică) în prima zi îi cercetăn, a doua zi îi catehizăm, iar a
treia zi le facem lepădările de Satana (îi exorcizăm) suflând asupra lor de
trei ori în față și în urechi și astfel îi catehizăm și facem să petreacă timp
îndelungat în biserică și să asculte Scripturile și atunci îi botezăm.

Canonul 8 al celui de-al II-lea Sinod Ecumenic (Botezul ereticilor nu este botez):
Cei botezați printr-o singură afundare, eunomienii, sabelienii și frigii, să fie
primiți ca elinii (păgânii).

Canonul 72 Trulan (Creștinii să nu se căsătorească cu eretici și cu necreștini):
Să nu se îngăduie ca bărbatul ortodox să se lege (prin căsătorie) cu femeia
eretică, nici ca femeia ortodoxa să se unească (prin căsătorie) cu un bărbat eretic, ci de s-ar și vădi că s-a făcut un lucru ca acesta de către vreunul
dintre toți, căsătoria (nunta) să se socotească fără de tărie, și căsătoria
(însoțirea nelegiuită) să se desfacă - căci nu se cade a amesteca cele ce n-au
amestecare, nici oii să se împerecheze cu lupul, și nici părții lui Hristos cu
soarta (ceata) păcătoșilor; iar dacă cineva ar calea cele orânduite de noi, să
se afurisească.
Iar dacă unii, găsindu-se încă în necredință și nefiind încă numărați în turma
ortodocșilor, s-au legat (potrivit) întreolaltă, prin căsătoria legiuită, și apoi
unul dintre ei alegând binele a alergat la lumina adevărului, iar celălalt a
fost ținut (stăpânit) de legătura sărăcirii, nealegând (nedorind) să vadă (să
ia în scamă) razele dumnezeiești; dacă soția cea necredincioasă socotește
că este bine (consimte) să viețuiască cu soțul cel credincios, sau,
dimpotrivă, cel necredincios cu soția cea credincioasă, să nu fie despărțiți,
după dumnezeiescul apostol: „Căci bărbatul necredincios se sfințește prin
femeie, și femeia necredincioasă se sfințește prin bărbat" (I Cor. 7,14).

Canonul 6 Laodiceea (Ereticii să nu intre în biserică):
Nu este îngăduit ereticilor să intre în casa lui Dumnezeu dacă stăruie în
eres.

Canonul 9 Laodiceea (Ocolirea așezămintelor ereticilor):
Celor ce sunt ai Bisericii nu le este îngăduit să meargă Ia cimitirele ori la cele
ce se zic locuri mucenicești ale oricăror eretici pentru rugăciune ori pentru
vindecare; și unii ca aceștia, de vor fi credincioși, să se excomunice până la
un timp anumit. Iar pocăindu-se și mărturisindu-se că au greșit, să se
primească.

Canonul 32 Laodiceea (Binecuvântarea ereticilor nu este binecuvântare):
Nu se cuvine a primi binecuvântările ereticilor, care mai mult sunt
absurdități decât binecuvântări.


Canonul 33 Laodiceaa (Se oprește rugăciunea cu ereticii și schismaticii):
Nu se cuvine a ne ruga împreună cu ereticii sau cu schismaticii.

Canonul 34 Laodiceea (Martirii ereticilor nu sunt martiri):
Nici un creștin nu se cuvine să părăsească pe martirii lui Hristos și să se ducă
la pseudomartiri, adică la ai ereticilor sau la cei ce mai înainte au fost
eretici; căci aceștia suni străini de Dumnezeu. Deci cei ce se vor duce la
dânșii să fie anatema.

Canonul 37 Laodiceaa (Este oprit a petrece cu necredincioșii și cu ereticii):
Nu se cuvine a primi de la iudei sau eretici darurile trimise de sărbători, nici
a serba împreună cu ei.

Canonul 46 al Sfântului Nichifor Mărturisitorul (Bisericile ereticilor nu sunt biserici):
Vă sfătuim ca în bisericile luate în stăpânire de eretici să se intre ca într-o
casă simplă și să se cânte numai din nevoie, așezându-se cruce la mijloc, iar
în altar nici să nu se intre, nici să se tămâieze, nici să se săvârșească
rugăciune, nici să nu se aprindă candele și lumânare.


Din Sfânta slujbă a Sinodiconului:

Celor ce se ridica impotriva Bisericii lui Hristos invatind ca ea s’a impartit in „ramuri” si care spun ca Biserica nu fiinteaza in chip vazut, ci din „ramuri” si schisme, din feluritele slaviri si credinte mincinoase se va alcatui in viitor intr-un singur trup, ANATEMA

si celor care nu deosebesc adevarata Preotie si Tainele Bisericii de cele ale ereticilor, ci invata precum ca botezul si euharistia ereticilor sint indestulatoare pentru mintuire, ANATEMA

si celor ce se afla in unire duhovniceasca cu acesti eretici sau ii sprijina pre ei, sau apara noul lor eres ecumenist, inchipuindu-l drept dragoste frateasca si drept unire a crestinilor despartiti care, chipurile, se va intimpla, ANATEMA


Nu îți va merge. Adică vrei să îmi spui că după ce că stă scris negru pe alb că ereticii nu sunt creștini și că se cuvine să fie dată anatema ecumeniștilor, vii tu acuma cu fofârlica să ne zici că există alte „confesiuni creștine”. Hai să fim serioși...

Ce nu-i de la Dumnezeu e de la drac, iar erezia nu-i de la Dumnezeu. Așa că fă tu legătura logică sau continuă să stărui în negare.

http://dexonline.ro/definitie/creștin

Crestin inseamna cel ce crede In Iisus Cristos. Exista mai multe confesiuni care cred in El, chiar daca in mod diferit.
Nu veni acum si desfiinta dupa voie biserici intregi.
Marturisesc ca eu nu inteleg la cine se face referire in aceste canoane. Cine erau toti astia? Cine era Veliar? Nu rezulta ca erau crestini. Erau ori de alte religii, ori atei, ori nebotezati, ori nu stiu.

Nu stim noi ce este de la Dumnezeu si ce nu. S-ar putea sa gresim.
Sa-l lasam pe El sa decida.
Te rog si pe tine, lasa-l pe "cel negru si rau" din discutie. Nu compara biserici si oameni cu el.

Erethorn 10.04.2011 16:53:50

Citat:

În prealabil postat de spre_rasarit (Post 353358)
cea mai veche Biblie evreiasca e Septuagintul care a aparut la 200-300 de ani inainte de crestinism si de la care avem o copie dinainte de crestinism deci crestinismul nu are cum sa fi influentat asa ceva.

Nu ma inebuniti ? Si cam pe unde se afla copia aceea de dinainte de crestinism ?!!!


Ora este GMT +3. Ora este acum 04:12:15.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.