Biblia – Cuvantul lui Dumnezeu
 

Deschid acest topic fiindcă observ că sunt creștini declarați care neagă originea ei divină.
(S-a pornit o discuție, off topic acolo, pe acestă temă în thread-ul http://www.crestinortodox.ro/forum/s...t=12253&page=5, pp. 4-5)

O să rezum opinia mea cu privire la Sfintele Scripturi în următoarea frază: Biblia cu toate cărțile sale este inspirată de Dumnezeu, întru totul adevărată și o accept necondiționat, alături de Sf. Tradiție și Sf. Părinți, ca reper duhovnicesc spre mântuire.

Logică deficitară: conceptele nu pot fi adevărate sau false, o valoare de adevăr poate fi atribuită doar propozițiilor create cu ajutorul conceptelor (termenilor). Exemplu: conceptul de Dumnezeu nu are valoare de adevăr, în schimb propozițiile „Dumnezeu există” sau „Dumnezeu nu există”, pot fi adevărate sau false, dar niciodată în același timp și sub același raport: adică, ori una, ori cealaltă este adevărată ceea ce va implica falsitatea celeilalte propoziții.

„Biblia oferă numai concepte”. O fi vreun tratat de filosofie și n-am știut eu, îți mulțumesc pentru informație. Și apoi cum se împacă asta cu afirmația că „Biblia e o colecție de mituri evreiești și paleocreștine care în cea mai mare parte nu au legătură cu realitatea.” Păi ori sunt „mituri evreiești și paleocreștine”, ori sunt concepte. Sau nu ți-e clar ce este beletristică și ce este filosofie, teologie?

„Treaba e că oricât de adevărate ar fi, nu ne ajută cu nimic”: ceea ce arată că tu chiar nu vrei să crezi în veridicitatea Bibliei și ai stabilit a priori că a crede în Biblie „e sinucidere intelectuală și duhovnicească.” Cu alte cuvinte, că această afirmație este echivalentă cu următoarea: „Și de mi-ar demonstra cineva că „Biblia conține în totalitate informații veridice, eu tot n-aș crede în ea”?



Și cine stabilește care sunt acele idei valabile susținute de Biblie și care nu? Tu? Rațiunea umană perfectibilă? Care sunt criteriile / condițiile de adevăr pentru afirmațiile Bibliei? De ce aș crede în caracterul distructiv al patimilor și nu aș crede în celelalte relatări ale Bibliei?

În sfârșit, s-a rezolvat problema fundamentală a adevărului dezbătută de milenii de filosofi, oameni de știință, teologi etc. Cum, Doamne iartă-mă, nu au văzut până acum, marii gânditori ai umanității această realitate de netăgăduit că adevărul nu are nevoie de probe, nu are nevoie să fie demonstrat, nu are nevoie de criterii sau condiiții de existență etc.... Toată filosofia, toate epistemologiile triumfaliste și teologiile nu au decât să fie aruncate la groapa de gunoi a istoriei. Tradiție1 a formulat cea mai importantă reflecție din istoria umanității. Și anume: „Adevărul este recunoscut spontan (n.b. adevărul spontan este de pus în ramă) atunci când se înfățișează conștiinței umane.”




Păi, și de unde știi tu care sunt cuvintele Mântuitorului și de ce învățăturile Părinților despre patimi sunt o continuare a acestora, dacă infirmi veridicitatea Bibliei? Sau ceea ce accepți ca fiind veridic din Biblie se datorează autorității tale intelectuale de nezdruncinat sau pe baza revelațiilor pe care le ai zilnic între anumite ore sau, mă rog, sporadic?


Aș fi bucuros să fiu monocolor (și mă străduiesc din răsputeri), dar nu în absența culorilor: alb și negru nu sunt culori. Dar sunt ca tine: policromatic cu (ne)știință despre toate!


Ei, na, și tu, acum ce vrei să spui că trebuie să stau toată ziua să reflectez asupra a ceea ce am admis odată și nu ușor ca fiind fals sau după caz adevărat? Frică, nu știu să am acest sentiment... Eventual, indignare, la ceea ce spui tu. Cred că ție ar trebui să-ți fie frică din moment ce îți permiți să afirmi răspicat că „Biblia este o colecție de basme”, deci, Biblia nu ar fi Cuvântul lui Dumnezeu și deci, Sf. Pavel, apostolul Mântuitorului de la care te revendici până și tu, e zero în fața ta, findcă el a spus că „Toată Scriptura este insuflată de Dumnezeu şi de folos spre învăţătură, spre mustrare, spre îndreptare, spre înţelepţirea cea întru dreptate”.

P.S. Și dacă nu crezi în Biblie de ce crezi că pericolul mândriei și al încrederii în sine ar fi realmente pericol?

Pai cum sa fie Biblia o carte de origine divina? Este o carte care promoveaza crima, razboiul si genocidul, poligamia, sclavia, exploatarea femeii, sionismul, frica, vinovatia, ura si dispretul la adresa altor popoare (vezi Vechiul Testament).
Ca sa nu mai vorbesc despre Talmud ca asta e in afara Bibliei.

Porunci despre circumcizie, jertfe animale, genealogia evreilor(de parca intereseaza pe cineva), descrierea cortului, a imbracamintii preotilor (care nici nu mai exista), a materialelor din care e facut cortul si chivotul legii, violuri, incesturi si mai tarziu inchinarea la templul de la Ierusalim (care nici nu mai exista in prezent).
In mare parte (peste 80%) asta e Biblia.

cum sa fie de origine divina?

Multa prostie,superficialitate si necredinta.

Iata ce spune Cuvantul lui Dumnezeu: "Marturisesc oricui aude cuvintele proorociei din cartea ACEASTA ca daca va ADAUGA cineva ceva la ele,Dumnezeu ii va adauga urgiile scrise in cartea aceasta....si daca scoate cineva ceva din cuvintele cartii acestei proorocii,ii va scoate Dumnezeu partea lui de la pomul vietii si de la cetatea sfanta,scrise in cartea ACEASTA....."

Pai ca sa ajungi sa zici ca Biblia...Sfanta Scriptura....Cuvantul lui Dumnezeu ofera numai concepte care pot fi adevarate sau false inseamna un lucru si mai grav decat a adauga sau a scoate ceva din Scripturi,......inseamna TAGADUIREA Cuvantului lui Dumnezeu....sau chiar negarea existentei lui Dumnezeu......Cand Domnul zice ca Cerurilesi pamantul vor trece...dar cuvintele sale NU vor trece....sa ajungi sa spui ca Bibla ofera concepte care pot fi si false........inseamna ratacire spirituala....si drum sigur catre pierzanie........

Bibla a fost...este ..si va ramane.....Cuvantul de CAPATAI al fiecarui crestin care crede cu adevarat in Sfanta Treime......pentru ca in Ea,Dumnezeu Tatal si Mantuitorul ne vorbeste de foarte multe ori DIRECT...nu prin intermediari...nu prin oameni.........cine nu este de acord cu asta inseamna ca e afla in ratacire spirituala...ca sa nu zic in erezie......

Nu cred că există cărți biblice exceptate de la inspirația divină.

In acest caz, de ce nu ascultati poruncile lui Dumnezeu?
De ce nu ii ucideti pe idolatrii?

Deuteronom ( LEGE ! ):

Capitolul 13

1. "De se va ridica în mijlocul tău prooroc sau văzător de vise şi va face înaintea ta semn şi minune,

2. Şi se va împlini semnul sau minunea aceea, de care ţi-a grăit el, şi-ţi va zice atunci: Să mergem după alţi dumnezei, pe care tu nu-i ştii şi să le slujim acelora,

3. Să nu asculţi cuvintele proorocului aceluia sau ale acelui văzător de vise,

4. Domnului Dumnezeului vostru să-I urmaţi şi de El să vă temeţi; să păziţi poruncile Lui şi glasul Lui să-l ascultaţi; Lui să-I slujiţi şi de El să vă lipiţi.

5. Iar pe proorocul acela sau pe văzătorul acela de vise să-l daţi morţii, pentru că v-a sfătuit să vă abateţi de la Domnul Dumnezeul vostru,

6. De te va îndemna în taină fratele tău, fiul tatălui tău, sau fiul mamei tale, sau fiul tău, sau fiica ta, sau femeia de la sânul tău, sau prietenul tău care este pentru tine ca sufletul tău, zicând: Haidem să slujim altor dumnezei, pe care tu şi părinţii tăi nu i-aţi ştiut,

8. Să nu te învoieşti cu ei, nici să-i asculţi; să nu-i cruţe ochii tăi, să nu-ţi fie milă de ei, nici să-i ascunzi;

9. Ci ucide-i; mâna ta să fie înaintea tuturor asupra lor, ca să-i ucidă, şi apoi să urmeze mâinile a tot poporul.

Subscriu fara rezerve.

Insa în Protestantism (obsev ca si printre ortodocsi) si-a facut loc Teologia Liberala.
Teologii liberali afirma despre Biblie:

- este o colectie de legende si mituri evreiesti,
- nu este corecta din punct de vedere istoric si stiintific
- nu este inspirata de Dumnezeu
- contine erori

Din pacate exista (inclusiv pe forum) credinciosi afectati serios de aceste invataturi deosebit de periculoase pentru crestinism.

a venit timpul sa trecem la fapte
 

Promit sa meditez la sugestia ta.
Vrei sa-ti postezi, te rog, numele si adresa?

sa inteleg ca esti de acord cu Inchizitia? chiar si la evrei cei care au primit legea, tora , pedeapsa cu moartea era destul de rara.. s' apoi noi suntem sub legea cea noua a lui Hristos..

poate ai vrut sa intri la pitipoance si cocalari ai gresit adresa.

ai dreptate..

Vai noua ca ne ratacim nestiind scripturile, nici cuvantul lui Dumnezeu

Toata lumea se intreaba cat de sfinta e Biblia, dar nimeni nu cerceteaza Sfintii Parinti, care au explicat-o... asta daca suntem crestini ortodocsi....
Ceilalti au circumstante atenuante... ca chiar nu cunosc pe Dumnezeu...

io i-am si tipat la traditie1 doua posturi.... dezbatand cap coada toate afirmatiile... lui :))

Acesta carte contine o invatatura atat de profunda incat este posibil ca pana la finalul vietii sa nu ajungi sa-i intelegi toate nuantele.Cred ca intelegerea ei se intinde pe tot parcursul vietii si acesta intelegere necesita un efort permanent, cu ajutorul Celui de Sus.Insa miracolul invataturii cuprinse in ea se observa cand incepi sa traiesti si sa vezi lucrurile la modul cum ea te invata.

I).Unii au redus-o la nivel strict analitic,strict teoretic,afirmand despre ea ca este doar o capodopera a intelepciunii.Insa rolul ei,fie si la nivel educational,este altul: ,,Şi fiindcă de mic copil cunoşti Sfintele Scripturi, care pot să te înţelepţească spre mântuire, prin credinţa cea întru Hristos Iisus.Toată Scriptura este insuflată de Dumnezeu şi de folos spre învăţătură, spre mustrare, spre îndreptare, spre înţelepţirea cea întru dreptate,Astfel ca omul lui Dumnezeu să fie desăvârşit, bine pregătit pentru orice lucru bun."(Epistola a doua către Timotei a Apostol Pavel 3:15-17)

II).Altii au spus ca invatatura ei este desueta,ca este perimata,ca nu iti foloseste la nimic,ca este doar dovada unei gandiri stravechi precum si a modului cum cei din trecut intelegeau viata si credinta.Insa,cand invatatura este aplicata ea isi dezvaluie perfectiunea practica: ,,Pentru aceea, luaţi toate armele lui Dumnezeu, ca să puteţi sta împotrivă în ziua cea rea, şi, toate biruindu-le, să rămâneţi în picioare.Staţi deci tari, având mijlocul vostru încins cu adevărul şi îmbrăcându-vă cu platoşa dreptăţii, Şi încălţaţi picioarele voastre, gata fiind pentru Evanghelia păcii. În toate luaţi pavăza credinţei, cu care veţi putea să stingeţi toate săgeţile cele arzătoare ale vicleanului.Luaţi şi coiful mântuirii şi sabia Duhului, care este cuvântul lui Dumnezeu."(Epistola către Efeseni a Apostol Pavel 6:13-17)

III).De-a lungul timpului s-au intamplat multe in legatura cu acesta carte.Drumul ei a fost si unul plin de momente dramatice dar cumva,in mod aproape inexplicabil,ea continua si astazi sa trezeasca in sufletul oamenilor ceea ce a trezit mereu: bucurie, speranta,solidaritate si mai ales certitudinea ca nu suntem singuri,nu am fost niciodata si nu vom fi niciodata.Cel pe care acesta carte il pune in lumina sufletului si inimii noastre este Cel care a spus: ,,Cerul şi pământul vor trece, dar cuvintele Mele nu vor trece"(Marcu 13:31). Cuvantul lui Dumnezeu ne dezvaluie clar,fara tagada,scopul acestei carti: ,,Şi aceasta este viaţa veşnică: Să Te cunoască pe Tine, singurul Dumnezeu adevărat, şi pe Iisus Hristos pe Care L-ai trimis"(Ioan 17:3)

IV).Sunt oameni care o resping sau care o critica.Sunt oameni care o analizeaza sau care propovaduiesc cele scrise in ea.Sunt oameni care explica altor oameni cele scrise in ea.Sunt multi oameni care o deschid cu bucurie si speranta.Sunt multi pentru care ea nu inseamna nimic.Sunt oameni care incearca sa traiasca conform celor scrise in ea.Au fost si sunt oameni care ar dori ca acesta carte sa dispara.Insa acesta carte are un anumit efect,pentru multi insesizabil, dar care in cazul altora a determinat schimbarea radicala a vietii:

,,Căci cuvântul lui Dumnezeu e viu şi lucrător şi mai ascuţit decât orice sabie cu două tăişuri, şi pătrunde până la despărţitura sufletului şi duhului, dintre încheieturi şi măduvă, şi destoinic este să judece simţirile şi cugetările inimii,Şi nu este nici o făptură ascunsă înaintea Lui, ci toate sunt goale şi descoperite, pentru ochii Celui în faţa Căruia noi vom da socoteală."(Epistola către Evrei a Sfântului Apostol Pavel 4:12-13)

V).Si chiar mai mult decat atat,ea ne insoteste,prin esenta invaturii ei,chiar si daca necuratul ar dori sa prabuseasca lumea in jurul nostru: ,,Căci toate câte s-au scris mai înainte, s-au scris spre învăţătura noastră, ca prin răbdarea şi mângâierea, care vin din Scripturi, să avem nădejde"(Epistola către Romani a Sfântului Apostol Pavel 15:4)

Ganduri de final

Marturisesc ca m-am numarat adeseori printre cei care au studiat opinii contrare cu privire la ea,la presupusele sale defecte si inadvertete,traduceri gresite,interpolari,pasaje de inspiratie umana,precum si alte aspecte.Am avut intrebarile mele si de multe ori aceste studii m-au clatinat serios,pentru ca asa este omul,trufas in ratiunea sa limitata si imperfecta. Insa de fiecare data cand am inceput sa o iau iar de la capat,ajutorul Celui de Sus,prin cele scrise in ea,a fost nepretuit.

Credinta,increderea,linistea si determinarea pe care acele cuvinte le-au trezit in mine m-au ajutat sa nu cad cand m-am clatinat.Ii multumesc Celui de Sus ca a nu a lasat ca un mare pacatos,cum sunt eu,sa se piarda.Asa cum spunea cineva, un mare miracol, inexplicabil pentru mine, este faptul ca Cel de Sus ar putea dori sa-L salveze pe unul ca mine.Pe mine acesta carte m-a ajutat si ma ajuta intr-un mod greu de descris in cuvinte.Ii multumesc Celui de Sus ca mi-a dat sansa sa ma apropii de invatatura ei si prin acesta invatatura de EL.

Cel de Sus sa ne apere pe toti.

Nu vreau să stârnesc polemici cu privire la Cartea Deuteronomului, Scotsman are dreptate: o viață și tot n-ar fi de ajuns, dar încerc să ofer o perspectivă de abordare a capitolului 13 (e drept, că dpv mai general - "filosofic", ăsta sunt, sper să nu supăr).

Așadar:

Dumnezeu este atotputernic, este Creatorul și moartea omului ca întrerupere – ieșire din această existență nu e o tragedie, chiar dacă e percepută astfel de noi. Ființă / neființă: o dualitate conceptuală prin care ne raportăm și distingem între două stări existențiale diferite. Moartea omului e doar trecere dintr-un plan extențial în altul pe care unii s-au obișnuit să-l numească neființă.

Dumnezeu ucide? Nu, Dumnezeu ia ceea ce-i aparține. Fiindcă Domnul a dat, Domnul a luat, fie numele Domnului binecuvântat. Oricât, s-ar înfoca unii să creadă, un fapt rămâne sigur: noi nu suntem egalii lui Dumnezeu și nu avem nici un drept să-i cerem explicații cu privire la poruncile Sale și mai ales, cu privire la actele sale. Ceea ce ne era necesar a ști ni s-a dat, ni s-a revelat și relevat. Dacă admiți că există un Creator, nu-i vei limita „existența” într-un și la un plan ființial uman, fie el oricât de larg, cu alte cuvinte nu-i vom găsi noi locul în univers, fiindcă Dumnezeu, fiind și pentru a fi considerat ca atare, adică a fi considerat Dumnezeu, Stăpânul tuturor celor făcute și nefăcute, este, ca prezent veșnic și continuu, în afara acestui univers.

Poruncile Deutoronomului și alte porunci, care, cică, contravin iubirii lui Dumnezeu și care după unii teologi liberali, ar diferenția între mesajele Vechiului și Noului Testament, sunt consecințe ale atotputerniciei lui Dumnezeu de a stabili ceea ce consideră necesar pentru a menține integritatea existențială, spirituală și morală a speciei umane și a indivizilor ei. Numai Dumnezeu este autorul vieții (și prin extensie, al morții), numai el hotărește ce să dea și când să ia. Pilda lui Iov: diavolul nu a avut putere asupra vieții lui Iov, adică asupra ce era ființial, om al lui Dumnezeu pe pământ, ci numai asupra a aceea ce poseda, ce avea, asupra a ceea ce-l definea ca om social. Adică, din perspectiva veșniciei și a lui Dumnezeu, „posesiunile” noastre spirituale ori materiale reprezintă doar oportunități pentru omul căzut în păcat. Omul sfânt, pustnicul, care trăiește întru Hristos este omul care trăiește nu numai cu pâine, ci cu orice cuvânt al lui Dumnezeu. Pentru un om departe de Dumnezeu aceasta pare nebunie. Și nu i se pare nebunie că n-ar putea trăi omul fără pâine (doar și el poate ține oricând post negru în scop terapeutic), ci i se pare nebunie că pustnicul nici nu și-o dorește, nu caută să se îngrijească de cele ale trupului, fiindcă se va îngriji Dumnezeu de el așa cum se îngrijește de păsările cerului! Altă nebunie pentru necredincios...

Și dacă pentru asta a stabilit și un cadru legislativ(prin decalog, Deuteronom, Levitic etc.) pe care evreii, popor ales, trebuiau să-l respecte, cine suntem noi, mă refer la cei care se consideră cu adevărat creștini, să-i judecăm opțiunile? Viața aceasta, atât de importantă pentru atei și căldicei, este numai trecere înspre cealaltă, oricât de greu ne-ar fi să admitem asta. Și dacă Domnul Dumnezeu a hotărât că unii merită „să-i ucizi cu pietre până la moarte, că au încercat să te abată de la Domnul Dumnezeul tău, Care te-a scos din pământul Egiptului şi din casa robiei”, așa a fost, oricum faptele pedepsite datorită poruncilor vechi sunt mai puțin numeroase decât cele pedepsite din perspectiva unei etici fundamentate pe valorile creștine sau ba de bine și rău. Și dacă, astfel a ales Dumnezeu să procedeze, prin măsuri extreme în vremuri extreme pentru a menține integritatea existențială, morală și spirituală a poporului evreu, cine suntem noi să-i comentăm deciziile? Eu, unul, nu o fac, cel mult încerc să mi le explic. Și apoi, prin jertfa Mântuitorului, Legile și proorocii s-au împlinit și îndrăznesc să spun că se reduc la două porunci:
1. Să-l iubești pe Domnul Dumnezeul tău;
2. Să vă iubiţi unul pe altul. Precum Eu v-am iubit pe voi, aşa şi voi să vă iubiţi unul pe altul.

Doamne ajută!

Dragule, acest topic a început ca o continuare a unor discuții pe care le-am avut cu tradiție1 într-un altul, am postat și link-ul după cum bine vezi.;)

Sunt perfect de acord cu dumneavoastra! Dumnezeu poate decide cand se sfarseste viata omului, planetei, universului.
Dar nu sunt de acord cu crimele facute de evrei la comanda lui Moise si puse in seama lui Dumnezeu.
De unde stim ca Dumnezeu i-a spus lui Moise sa treaca cetati intregi prin sabie (inclusiv copii, femei, batrani, animale)? De unde stim ca nu i-a soptit Diavolul (Demiurgul cel Rau), care se dadea Dumnezeu care a creat cerul si pamantul (universul)?
Si asta dupa ce Dumnezeu a dat Legea: Sa nu ucizi?

Chiar nu vedeti ca lucrurile astea au fost adaugate ca sa justifice crimele, razboaiele, jafurile si violurile facute de evrei?
Pai pe principiul asta ar trebui sa catalogam Cruciadele si Inchizitia tot ca Voia Domnului.

Daca e sa mergem pe acelasi principiu, conform Deuteronom 13.1-9 putem intelege de ce L-au ucis pe Iisus si pe crestinii care il urmeaza.
Pot fi invinuiti? Ca doar au respectat Legea?

Si daca Moise suferea de schizofrenie si auzea voci care ii spuneau: Ucide! si el credea ca e voia lui Dumnezeu? Cum putem sa ii punem in carca lui Dumnezeu crima? Nu e o blasfemie?

Nu stiu... imi dau si eu cu parerea. De ani de zile imi pun astfel de intrebari.
Stiu ca nu o sa primesc raspuns si probabil o sa ziceti ca nu sunt sincer si o sa ma "demonizati".
Asta e!

Permite-mi, te rog, să încep cu sfârșitul postării tale...
Dacă, într-adevăr, o să continui pe tonul ăsta, nu vei risca să te numesc demonizat, ci doar un om care vrea să fie sincer și are o dorință reală de a înțelege. Oricum, tonul tău este unul (până acum;)) elegant, sper să rămână așa și vei avea în mine un partener de discuție.

Fapt divers: Toți ne dăm cu părerea și întrebăm, nu trebuie să aruncăm invective pe seama celuilalt și să ne credem mai deștepți și mai importanți pentru că avem anumite convingeri, altele decât cele considerate îndeobște, de unii sau de alții, ca fiind false sau adevărate. Nu vreau să fac pe lupul moralist (mai am și eu slăbiciunile mele și lipsă de răbdare), dar trebuie să fim deschiși unul cu celălalt dacă într-adevăr deschidem dezbateri spre lămurire și cu intenția firească, umană, a unora, de altfel, de a-și găsi locul, rostul în această lume și a-i stabili acesteia sensuri, mai mult sau mai puțin, acceptate de ceilalți. (M-am cam "întins" off topic, iertare.)


Oricum, am privi aceste fapte, cred că lui Moise i-a șoptit diavolul să facă ceva, dar nu sunt așa convins că el a și acceptat. Greu de crezut că unul din sfinții lui Dumnezeu răspunde pozitiv la ispitele satanei, deși ca oameni perfectibili, never perfecți, toți avem căderi. S-ar putea ca și crima sa împotriva egipteanului să fi fost o ispită primită fără încuviințarea Atotputernicului. Nu știu asta. Dar știu că a fost ales de Dumnezeu să scoată poporul evreu din robie. Și aici nu mai discut. E hotărârea Creatorului meu și ce și cine sunt eu să-I discut deciziile? Saul a fost un criminal, prigonitor al creștinilor, dar dacă, iarăși spun, Dumnezeu a hotărât altfel și Sf. Pavel a devenit apologetul creștinismului pentru neamuri (și nu pentru că a fost ales de Dumnezeu, ci pentru că, prin libera sa voință a acceptat voința Sa), atunci spun again and again Domnul a dat, Domnul a luat, fie numele Domnului binecuvântat.

Fiecare va plăti pentru "crimele, violurile, jafurile" săvârșite. Și apoi, nu cred că există nici un îndemn la viol în cărțile Legii. Cât despre crime și însușirea unor bunuri, am spus în celălalt topic, Dumnezeu nu ucide, dar ia ce-i aparține și dacă în vechime a hotărât că unii trebuie să piară, asta e.

Problema e alta și cred că mulți dintre noi (chiar creștini, din păcate) nu vor să admită că Legea cea veche s-a împlinit, s-a gătat cu ea, fiindcă jertfa Mântuitorului ne-a răscumpărat și de sub tutela Legii (legi și porunci pe care tot poporul ales le-a solicitat lui Moise, atenție) și noi avem de îndeplinit poruncile Domnului Iisus Hristos și în primul rând, porunca iubirii.

Iisus Hristos nu a fost un idolatru și vrăjitor la cei care se referă Deuteronom 13. Iisus Hristos a fost răstignit încălcând Legea, a fost un om nevinovat răstignit din interese meschine umane și politice, mai puțin religioase: slăbea autoritatea rabinilor în fața poporului evreu, rabini care nu admiteau că s-ar putea să-și piardă privilegiile. Celelalte - cum că Mântuitorul profera blasfemii (prin faptul că spunea despre Sine că este Fiul lui Dumnezeu) - au fost doar acuzații folosite cu diplomație de către rabini pentru a-I submina credibilitatea. Așa, cum probabil mai sunt lideri creștini, astăzi, care din dorința de a o duce bine material și financiar, nu admit respectarea cu sfințenie a preceptelor Bibliei, Sf. Tradiției (nu tradiția populară), Sf. Părinți. Și pentru a o duce bine, sunt capabili să folosească până și lucrurile sfinte pentru a-și acoperi păcatele și a le justifica!


Nu pot să admit că Moise, om ales al lui Dumnezeu, a suferit de schizofrenie. Accept prin credință că Dumnezeu a dat decalogul unui om sănătos. Pentru ce a ucis Moise sau conaționalii săi în afara Legii și în afara lui Dumnezeu vor plăti.

Și am mai spus, noțiunea de crimă, când Creatorul mea ia viața cuiva, nu-și are sensul. Chiar și când e vorba de viața mea!

Doamne ajută!

imi pare rau ca florin a fost banat.. ce pot sa zic.. he had a point ... In Vechiul Testament , Dumnezeu porunceste, crime, violuri , 'hotii' , promoveaza sionismul si altele.. la prima vedere este normal sa ne punem intrebari cu privire la asta..

putem face un topic si despre astea daca vreti... as fi disponibil sa raspund acestor gen de intrebari.

:)) da, normal, din cate mai tin minte mai postam si eu pe acolo, cand m-am batut de el...

Biblia este cuvantul omului.
 

Sa fim seriosi, biblia te duce la ateism si agnosticism. E o care veche si desueta, care nu mai are treaba cu realitatea. Problema este ca i se acorda prea multa importanta.
E colectie de mituri si legende, transmise oral la inceput, care au fost selectate, transcrise si retranscrise pana a ajuns o poveste gen Greuceanu sau Fat-Frumos. Aduc ca argument erorile multiple din cadrul acestei carti (vezi ordinea genezei, erorile istorice si neatestarea istorica a multor personaje, cum ar fi isus), mesajele razboinice (gen deuteronomul), sexiste, contradictorii. Iata si alte pareri despre biblie:
„Cuvântul <Dumnezeu> reprezintă pentru mine nimic mai mult decât expresia şi produsul slăbiciunilor umane, Biblia, o colecţie de legende onorabile dar primitive şi care sunt totuşi destul de copilăreşti.” - Einstein
“Citită cum trebuie, Biblia este cea mai puternică forţă pentru ateism concepută vreodată.” - Isaac Asimov
“Nu este la fel ca în Biblie, că Dumnezeu a creat omul în propria sa imagine. Dar, dimpotrivă, omul l-a creat pe Dumnezeu în propria sa imagine.” - Ludwig Feuerbach
"Din câte pot să-mi dau seama după studiul scripturii, tot ce faci în rai este să stai degeaba toată ziua şi să-l slăveşti pe Dumnezeu. Nu ştiu ce ai face tu, dar cred că după primii, oh, nu ştiu, 50.000.000 de ani de făcut asta aş începe să mă plictisesc puţin." - Rick Reynolds

No pai inteleg, nu vrei Dumnezeu, nu vrei Biblie... atunci de ce te mai tot complici sa iti postezi parerea pe un site culmea crestin ortodox?

poate ca omul vrea sa fie convins.. poate vrea mai mult de la crestinism si de la ortodoxie..

După cum bine ai spus păreri, nu argumente, nu explicații, doar păreri și argumentul autorității este un sofism.

De acord (intelectual vorbind, îi pot respecta), cu citatele lui Einstein, Asimov sau Feuerbach (sincer m-am cam săturat de ăsta din urmă în școală). Dar nu știu ce caută ăsta, alături de ceilalți: Rick Reynolds, cine o fi și ăsta, poate-mi spui tu, scuză-mi, incultura, nu prea "mă am" cu "marii oameni de cultură" americani.
Mai reprezintă el și altceva decât am văzut în pripă pe Wikipedia: "un american comic cunoscut pentru său one-man show numai adevărul este amuzant şi All Up crescut ... şi nr Place to Go." Păi rămână, atunci un american comic, , iar părerile lui despre religie contează mult mai puțin.
Altceva, din câte ai observat eu mă feresc să tot dau citate din alții, chiar dacă merită unii, esențial este să poți să-ți argumnetezi singur opiniile nu să faci recurs la alții și mai ales la ... Rick Reynolds, american comic.

Nu prea am inteles. Florin crede ca...
Sau in VT Dumnezeu chiar promoveaza violul?

Nu știu de nici un îndemn la viol, dar promovarea sionismului? POPORUL EVREU A FOST POPOR ALES, e chiar o chestiune de istorie religioasă și nu numai, ca să spun așa... Dar oricum, nu e important... Că alte popoare nu acceptă acest fapt este o problemă, că sunt unii care consideră că cei de pe lângă poalele Carpaților ar avea ceva special și vreo menire specială în univers, e o opțiune și nu vreau să discut aceste aspecte. Însă, poporului evreu i s-a oferit alt rost. Nu vrem noi? Oricum, nu e problema noastră. Noi facem parte dintre neamuri și una suntem în fața lui Hristos și tot de la Mântuitor, încoace, creștinii sunt una indiferent că sunt evrei sau "dintre neamuri." Și să ne iasă odată din cap: DEMOCRAȚIA e a noastră, nu are nici o legătură cu divinitatea.

Și crede-mă un ateu antisemit e, într-adevăr, o mare problemă, extremele duc, adesea, la crime.

Dar un creștin antisemit? Împotriva poporului pe care Dumnezeu l-a ales și din care S-a născut Mântuitorul? Asta nu o să pot pricepe și pace. Cruciați sau nu, fasciști, legionari și tot soiul de antievrei... E drept că nu-mi convine că puterea financiară a lumii este în mâinile lor, asta e altceva, dar pe noi cine ne-a împiedicat? De ce am stat la poalele Carpaților plângându-ne de milă? Și apoi banul ... e ochiul dracului. (Deja sunt off topic, mă opresc.)

Despre "crime" și celelalte am vorbit și în alte postări aici.

Doamne ajută!

Buna seara din nou
 

Xanixade si Danut7. Cu toate ca nu am mai intalnit pe cineva care sa te intrebe de ce scrii pe un forum si nici nu ar trebui sa raspund .... Scriu pe un astfel de site pentru ca simt ca am o parere de exprimat, probabil la fel cum aveti si voi. Va deranjeaza niste opinii contrare ?? Va place unanimitatea ??
I.Calin
Da acele citate reprezinta un sofism, daca ne referim la apelul la autoritate. Le-am scris pentru ca acel continut al mesajelor dezvaluie niste semne de intrebare fata de mesajul biblic.
Nu sunt habotnic si admit ca pot gresi, poate d-zeu chiar exista, asta pot accepta. Dar mesajul biblic este irational, mintea mea refuza sa creada asa ceva.
Nu pot sa cred ca Isus s-a nascut dintr-o femeie virgina insarcinata de o stafie? Se spune ca Iulius Cezar s-a nascut dintr-o virgina; istoricul roman Suetoniu a spus ca corpul lui Augustus s-a inaltat la cer atunci cand a murit; iar despre Buddha se spune ca s-a nascut vorbind. Voi nu crezi toate astea, nu?
Mi se pare incredibil sa cred ca lumea a fost creata in sase zile; ca femeile provin dintr-o coasta a barbatului; ca un sarpe, un magar si un tufis in flacari vorbeau limbajul uman; ca toata planeta inclusiv muntii au fost inundati pentru a ineca raul; ca milioane de specii animale au supravietuit pe o barca; ca limbile vorbite provin din turnul lui Babel; ca Nilul s-a transformat in sange; un bat s-a transformat in sarpe; ca vrajitorele si vrajitorii exista; ca a plouat cu mancare din cer timp de 40 de ani; ca soarele a stat pe loc ca sa-l ajute pe Ioshua si a mers inapoi pentru regele Hezekiah; ca o mana separata de corp a plutit in aer si a scris pe un zid; ca oamenii au fost orientati de o stea catre o anumita casa; ca Isus a mers pe apa; ca pestii si painea s-au inmultit miraculos pentru a-i hrani pe infometati; ca apa s-a transformat instantaneu in vin; ca bolile mintale sunt cauzate de demoni; ca exista un diavol cu aripi care produce raul; ca Isus a disparut si apoi s-a materializat din aer; ca oameni au fost vindecati de umbra lui Petru; ca pe necredinciosi ii asteapta un loc al torturii eterne…in timp ce viata dupa moarte ii asteapta numai pentru Crestini.
Prea multe asemanari cu basmele pe care mi le citea mama inainte de somn.
Totusi e o logica care ar trebui sa existe dar se rupe undeva.
Pe la 5-6 ani orice om constata ca harap-alb, scufita rosie si greuceanu nu exista. Pe la 8-9 ani omul constata ca Mos Craciun nu exista. Pe la 10-11 ani ar trebui sa constate ca nici d-zeu, ingerii si isus nu au cum sa existe....

Mie nu-mi place uniformismul mai nea Daniele. Dar tie?
Si nici nu ma deranjeaza opiniile contrare. Dar ar fi fain sa fie opiniile tale.
Asta, asa pentru ca tot zici ca ai avea o parere de exprimat.

Sa exprimi o parere nu inseamna sa dai copy/paste tuturor prostiilor.
Hmm...?

Spune ce te framanta pe tine, personal, cu privire la Biblie.
Ai facut putinul efort de a citi macar o carte din ea?
Daca nu, iti recomand Evanghelia dupa Marcu. E scurta, scrisa alert si pe intelesul tuturor. Vei avea cel putin un avantaj dupa ce o vei citi: vei discuta opiniile tale personale.
Succes si Doamne ajuta!

Salve
 

Ce sa zic...am inteles ideea, 90 la suta din comentariile de pe forum sunt citate din Biblie, preoti, Cleopa, Steinhard etc. Tu, insuti ma trimiti sa citesc Biblia sau vreo carte....foate original. Cand, in schimb vine cineva si scrie ceva ce s-a mai scris, nu mai conteaza ca poate acel mesaj era real, poate spune un adevar devin un copiator...acuzati omul si nu mesajul....sofism ziceati ca se numeste?
Oricum atitudinea ta este aceeasi cu a bisericii din ultimii 2000 de ani...nu dialogului, nu schimbam nimic. Stai linistit ca suntem limitati si oricum vom arde in iad, cum scrie in carte. Sa nu cumva sa va permiteti sa va intrebati daca e adevarat ce scrie in acea carte.

Mai prietene, nu te supara, nu ai inteles.
Daca pe forum cineva citeaza din Steinhardt si pretinde ca isi exprima parerile lui, acela e un hot. A savarsit un furt.

Eu iti sugeram sa citesti Biblia pentru a intelege ce cred crestinii.
Pentru a avea si tu opiniile tale personale. Nu doar sa afirmi „mesajul Bibliei e irational” pentru ca asa ai auzit de la altii. Ceea ce scrii in mesajul anterior despre cineva care a ramas „insarcinata cu o stafie” sunt doar niste deformari rautacioase clocite in mintea altcuiva. Nu a ta. Nici a crestinilor.

Eu imi doresc sincer sa dialogam si cred ca mai sunt multi pe aici care isi doresc la fel. Dar daca vii cu copy/paste aiuritoare cine crezi ca e dispus spre dialog? Zi ceva despre tine, ceva autentic, ceea ce crezi tu cu adevarat in forul tau interior, ceva real. Si vei vedea ca dialogul este posibil. Dar nu copy/paste please, decat daca subliniaza o opinie de-a ta si daca dai sursa.

Si apoi eu cred ca tu vei ajunge in rai.
Pentru ca vei citi Evanghelia dupa Marcu, vei intelege ce cred crestinii, vei intelege cine este Isus si vei fi incantat sa calci pe urmele lui. Succes si Doamne ajuta.

Citat:
În prealabil postat de xanixade
No pai inteleg, nu vrei Dumnezeu, nu vrei Biblie... atunci de ce te mai tot complici sa iti postezi parerea pe un site culmea crestin ortodox?

Danut 7
poate ca omul vrea sa fie convins.. poate vrea mai mult de la crestinism si de la ortodoxie...

Da, ai dreptate...si poate asteapta mai multe si de la noi...alte cuvinte , alt comportament....Doamne ajuta!

Da, daca aceste opinii nu au putina logica sau profunzime dintr-un anumit punct de vedere...

Uwau... Adica ortodoxia e un fel de a explica ca exista un Dumnezeu atotputernic, care relationeaza cu noi printr-un anumit fel... Mai are si alte nenumarate atribute care la El sunt.. infinit de perfecte... Care intr-o "zi" a dorit sa-si imparta bunatatea Sa nemarginita cu altcineva si a creat ... omul... Faptul cum si de ce acestea, avand in vedere ca Dumnezeu e atotputernic, atotstiutor, si inca multe alte atribute infinit infinite... dar bune... intrucat asta e parerea pe care o avem despre El, mi s-ar parea ca ar fi cam ...inutile, ca vorbim de multe ori de ceva ce nu prea putem explica din punct de vedere stiintific... intrucat stiinta e la indemana noastra si implicit si a perceptiilor noastre care sunt foarte limitate... ori daca te astepti ca Dumnezeu sa iti apara in fata, dar prin alte metode decat cele propuse de ortodoxie, atunci probabil ca nu vei avea niciodata vreun rezultat concret...
si te vei tot intreba asa pana la sfarsitul vietii, cercetand... cum si de ce...
Tocmai ca prin lucruri incredibile s-a manifestat Dumnezeu, ca sa puna omului o problema de credinta... ca omul, pe pamant, sa aleaga ceva in care sa traiasca mai departe... asta daca crezi in nemurirea sufletului...
Ce nu incerci sa zicem, pentru cateva zile sa accepti aceste lucruri, sa mergi la biserica, sa asculti o slujba, asa ca experiment... sa vezi daca ti se explica ceva, si sa incerci sa dovedesti o serie de lucruri experimental...

Iar noi marturisim doar credinta ortodoxa (cei ortodocsi)...

Sa speram ca m-am adresat cat se poate de ortodox si de bine...

Nu mi-aduc aminte să scrie în evanghelii de vreo stafie. Fii onest și nu-ți bate joc de ceea ce nu înțelegi.
Se spune, bine ai spus, se spune și chiar tu spui.
Dacă ai fi creat-o tu sau alții sau ar fi fost „opera hazardului”, e, într-adevăr, incredibil să fi fost creată în șaze zile.
Ești de rea voință, chiar Biblia îți spune cine vorbea prin șarpe sau din rugul aprins. Nu femeile provin dintr-o coastă a bărbatului, ci Eva. Și apoi limbajul uman e net inferior altor forme de comunicare telepate ale adepților extratereștrilor și ozn-urilor intelectuale.

Despre celelalte spuse ale tale:

Dacă vorbim despre un potop universal, e clar că toată planeta a fost inundată, vorbesc chiar și alte tradiții istorice și religioase despre un potop universal existent în vechime; nu sunt milioane de specii de animale, asta dacă nu considerăm urangutanul și cimpanzeul două specii distincte sau rasa albă și rasa galbenă – distincte, cât despre nu știu câte sute de mii de specii distincte de insecte cred că încap într-o barcă, dar'mite arcă; limbile vorbite provin din turnul lui Babel e un fapt de credință și nici o descoperire istorică nu l-a infirmat încă.

E opțiunea ta dacă crezi că: Nilul s-a transformat în sânge sau bățul s-a transformat în șarpe. Dar cred că levitațiile fachirilor sunt mai interesante pentru mulți. Iar vrăjitoarele și vrăjitorii există și astăzi și copiii sunt învățați să-i accepte de mici prin Harry Potter.
Și astăzi, "plouă din cer" cu mâncare pentru mulți dintre noi. Esențial e să știi cui să-i mulțumești!
E adevărat că soarele a stat pe loc ca să-l ajute pe Ioshua pentru că așa a vrut Cel ce l-a creat. Dar mai ușor credem în hazardul prin care sunt posibile călătoriile în timp.
Nu e nimic extraordinar că Iisus Hristos a mers pe apă, sunt alții îngropați de vii vreo trei zile și scoși vii-viuți, apoi, afară. Dar, iarăși zic, sunt mai interesanți fachirii, yoghini și dumnezeii orientali. Ăștia nu pretind moralitate: nu-ți rezolvi problemele acum, nu dispera, poate, în viața viitoare, îți vei rezolva karma din postura de insectă sau porcul de Crăciun.

Ai fi poate surprins să afli că universul s-a materializat din... nimic (asta pentru peștii și pâinea înmulțite, apa transformată în vin; atomii / moleculele / electronii / etc. pot deveni orice în "condiții adecvate de combinare”, câți deștepți de-ai satului nu caută și astăzi piatra filozofală)

Ai dreptate că bolile mintale pot fi cauzate și de noi înșine și nu numai de draci.
Dispare el David Copperfield după cum vrea mușchii lui, nu știu de ce îți imaginezi tu că Iisus Hristos ca Persoană Treimică nu ar putea fi oricând și oriunde după voința Sa.

Dacă au fost oameni care certifică că au fost vindecați într-un anumit fel, îi fi tu ăla care să-i contrazici, așa-i?
În condițiile de acum, pe necredincioși într-adevăr îi așteaptă iadul sau „locul torturii veșnice”, cum spui, în timp ce viața după moarte îi așteaptă nu numai pe creștini și chiar pe cei care au făcut din fire necunoscând, totuși, ale legii (citește Epistola către Romani).

„Pe la 5-6 ani orice om constată că harap-alb, scufița roșie și greuceanu nu există”, dar extrag învățăminte morale din fiecare.
Pe la 8-9 ani, omul constată că Moș Crăciun nu există, dar într-o familie creștină va învăța de Sfântul Nicolae.
„Pe la 10-11 ani ar trebui să constate că nici Dumnezeu, îngerii și Iisus Hristos nu au cum să existe....” Ar trebui să constate, dar sunt prea puțini care constată, nu-i așa? Și știi de ce? Pentru că Dumnezeu realmente există, frate!

Tot ce spui arata ca vorbesti din auzite. Nici nu sti ce spune invatatura ortodoxa despre toate cate ai spus acolo (ca 6 zile ale creatiei nu inseamna 144 de ore,ca nu e vorba de o stafie ci de Dumnezeu, invatatura despre viata vesnica... si multe altele).
Eu deabia pe la 6 ani(cand m-am dus la scoala) am aflat filosofia lui Mos Craciun, pana atunci nici nu stiam ca unii il asteapta. Pe cand aveam 3 ani, fratii mai mari s-au apucat din plictiseala sa ma invete sa citesc, pe la 4 ani deja citeam singur si am trecut in cateva luni de la fat-frumos care "crestea intr-o zi cat altii in 7" la cartea Regilor, Samuel, David si Goliat, Daniel in groapa cu lei si altele. Pe la 13 ani am uitat de ele si deja aveam prima iubita (asa credeam eu si lumea!!!). Si pe la 21 de ani constatam ca Dumnezeu si lumea nevazuta despre care povestea mama chiar exista!!!
Nu poate un forum sintetiza ceea ce altii au scris intr-o viata, deci e mai bine sa citesti biblioteci intregi. Nici tu nu te apuci sa re-demosntrezi existenta atomului si totusi preiei ideile oamenilor de stiinta.
Asta cred ca iar o spui din povesti si nu din practica. Eu cand am ajuns la biserica cu scopul sa caut ceva, am primit indiciile necesare. Desigur, daca intr-adevar cauti nu te vei opri de primul individ fara experienta care iti zice ca n-are rost ce faci tu, ca esti idiot sau altele asemenea, si nici nu vei crede ca daca unul e asa - TOTI sunt asa.

Sunt violuri in Biblie.

Numeri 31:
15. "Pentru ce ati lasat vii toate femeile?
16. Caci ele, dupa sfatul lui Valaam, au facut pe fiii lui Israel sa se abata de la cuvântul Domnului, pentru Peor, pentru care a venit pedeapsa asupra obstii Domnului.
17. Ucideti dar toti copiii de parte barbateasca si toate femeile ce-au cunoscut barbat, ucideti-le.
18. Iar pe fetele care n-au cunoscut barbat, lasati-le pe toate vii pentru voi."

Dumnezeu poate sa ia viata oricui si oricum doreste, in orice moment.

Care au fost motivele lui Dumnezeu ce L-au determinat sa hotarasca exterminarea unor popoare - triburi intregi?
Argumentul cu idolatria nu e in picioare.
Toate popoarele de pe fata pamantului erau idolatre. De ce nu le-au exterminat pe toate?
Si egiptenii erau idolatrii si doar evreii erau sub stapanirea egiptenilor? De ce nu i-au exterminat pe egipteni?

Ce au avut cu urmatoarele popoare, care chiar daca practicau idolatria, jerfa umana si rituri sexuale, erau in principiu pasnice: Hetei, Amorei, Canaanei, Ferezei, Hevei, Iebusei şi Gherghesei?

Ce au avut cu Madianitii si cu Vasan?

Cunoasteti istoria acestor popoare si localizarea lor geografica exacta?

De ce nu le-a convertit Dumnezeu la credinta monoteista intr-un mod pasnic? De ce a fost nevoie de atata cruditate?

Deuteronom 20:

10. Când te vei apropia de cetate ca s-o cuprinzi, fă-i îndemnare de pace.
11. De se va învoi să primească pacea cu tine şi-ţi va deschide porţile, atunci tot poporul ce se va găsi în ea îţi va plăti bir şi-ţi va sluji.
12. Iar de nu se va învoi cu tine la pace şi va duce război cu tine, atunci s-o înconjuri.
13. Şi când Domnul Dumnezeul tău o va da în mâinile tale, să loveşti cu ascuţişul sabiei pe toţi cei de parte bărbătească din ea.
14. Numai femeile şi copiii, vitele şi tot ce este în cetate, toată prada ei să o iei pentru tine şi să te foloseşti de prada vrăjmaşilor tăi, pe care ţi i-a dat Domnul Dumnezeul tău în mână.
15. Aşa să faci cu toate cetăţile care sunt foarte departe de tine şi care nu sunt din cetăţile popoarelor acestora.
16. Iar în cetăţile popoarelor acestora pe care Domnul Dumnezeul tău ţi le dă în stăpânire, să nu laşi în viaţă nici un suflet;
17. Ci să-i dai blestemului: pe Hetei şi pe Amorei, pe Canaanei şi Ferezei, pe Hevei, pe Iebusei şi pe Gherghesei, precum ţi-a poruncit Domnul Dumnezeul tău,
18. Ca să nu vă înveţe aceia să faceţi aceleaşi urâciuni pe care le-au făcut ei pentru dumnezeii lor şi ca să nu greşiţi înaintea Domnului Dumnezeului vostru.


Deuteronom 3:
1. "Ne-am întors apoi de acolo si am mers catre Vasan, însa ne-a iesit înainte cu razboi Og, regele Vasanului, la Edrei, cu tot poporul sau.
2. Dar Domnul mi-a zis: Nu te teme de el, caci îl voi da în mâinile tale pe el si tot poporul lui si tot pamântul lui, si vei face cu el ce-ai facut cu Sihon, regele Amoreilor, care a trait în Hesbon.
3. Domnul Dumnezeul nostru a dat în mâinile noastre si pe Og, regele Vasanului, cu tot poporul lui, si noi l-am batut, încât nimeni de la ei n-a ramas viu.
4. În vremea aceea am luat toate cetatile lui, ca n-a fost cetate pe care sa n-o luam de la ei. Am luat saizeci de cetati, toata latura Argob, tara lui Og al Vasanului.
5. Toate cetatile acestea erau întarite cu ziduri înalte, cu porti si cu încuietori, afara de cetatile neîntarite care erau foarte multe.
6. Si le-am nimicit, cum facusem si cu Sihon, regele Hesbonului, pierzând fiecare cetate cu barbati, femei si copii.
7. Iar toate vitele si cele jefuite prin cetati ni le-am luat ca prada.


Numeri 25:

1. Atunci s-a aşezat Israel în Sitim, dar poporul a început să se spurce, păcătuind cu fetele din Moab.
2. Că acestea îi chemau la jertfele idolilor lor şi mânca poporul din acele jertfe şi se închina la dumnezeii lor.
3. Aşa s-a lipit Israel de Baal-Peor, pentru care s-a aprins mânia lui Dumnezeu asupra lui Israel.
4. Şi a zis Domnul către Moise: "Ia pe toate căpeteniile poporului şi le spânzură de copaci pentru Domnul înainte de asfinţitul soarelui, ca să se abată de la Israel iuţimea mâniei Domnului".
5. Atunci a zis Moise către judecătorii lui Israel: "Ucideţi fiecare pe oamenii voştri care s-au lipit de Baal-Peor".
6. Dar iată oarecare din fiii lui Israel a venit şi a adus între fraţii săi o madianită, în ochii lui Moise şi în ochii întregii obşti a fiilor lui Israel, când plângeau ei la uşa cortului adunării.
7. Atunci Finees, fiul lui Eleazar, fiul preotului Aaron, văzând aceasta, s-a sculat din mijlocul obştii şi, luând în mână lancea sa,
8. A intrat după israelit în sălaş şi i-a străpuns pe amândoi, pe israelit şi pe femeie, în pântece; şi a încetat pedepsirea fiilor lui Israel.
9. Cei ce au murit de pedeapsa aceasta au fost douăzeci şi patru de mii.

16. Şi a grăit Domnul cu Moise şi a zis: "Vorbeşte fiilor lui Israel şi le zi:
17. Socotiţi pe Madianiţi duşmanii voştri şi omorâţi-i, bateţi-i, că s-au purtat cu voi duşmănos întru vicleşugul lor,
18. Ademenindu-vă cu Peor şi cu Cozbi, sora lor, fiica unei căpetenii a Madianiţilor, care a fost ucisă în ziua urgiei celei pentru Peor".



Numeri 31:

1. Apoi a grait Domnul cu Moise si a zis:
2. "Razbuna pe fiii lui Israel împotriva Madianitilor, si apoi te vei adauga la poporul tau".
3. Iar Moise a grait poporului si a zis: "Înarmati dintre voi oameni pentru razboi, ca sa mearga împotriva Madianitilor si sa savârseasca razbunarea Domnului asupra Madianitilor.
7. Si au lovit ei pe Madian, cum poruncise Domnul lui Moise, si au ucis pe toti cei de parte barbateasca.
8. Împreuna cu ucisii lor au cazut si regii madianiti: Evi, Rechem, Tur, Hur si Reba - cinci regi madianiti - si Valaam, fiul lui Beor, a cazut de sabie, împreuna cu ucisii acelora.
9. Iar pe femeile Madianitilor si pe copiii lor le-au luat fiii lui Israel în robie; si toate vitele lor, toate turmele lor si toate avutiile lor le-au luat prada.
10. Toate cetatile lor din tinuturile lor cu toate satele lor le-au ars cu foc.
11. Toata prada si tot ce-au apucat de la om pâna la dobitoc au luat cu ei.
12. Robii, prada si cele apucate le-au dus la Moise, la preotul Eleazar si la obstea fiilor lui Israel, în tabara din sesul Moabului, care este lânga Iordan, în fata Ierihonului.
13. În întâmpinarea lor au iesit din tabara Moise, Eleazar preotul si toate capeteniile obstii.
14. Atunci s-a mâniat Moise pe capeteniile ostirii, pe capeteniile miilor si pe sutasii care se întorsesera de la razboi, si le-a zis Moise:
15. "Pentru ce ati lasat vii toate femeile?
16. Caci ele, dupa sfatul lui Valaam, au facut pe fiii lui Israel sa se abata de la cuvântul Domnului, pentru Peor, pentru care a venit pedeapsa asupra obstii Domnului.
17. Ucideti dar toti copiii de parte barbateasca si toate femeile ce-au cunoscut barbat, ucideti-le.
18. Iar pe fetele care n-au cunoscut barbat, lasati-le pe toate vii pentru voi."


Iosua 8:

18. Atunci Domnul a zis catre Iosua: "Întinde mâna ta cu sulita asupra cetatii Ai, caci o voi da în mâinile tale si cei de la pânda vor iesi numaidecât de la locul lor!" Si si-a întins Iosua mâna cu sulita spre cetate.
19. Si atunci cei ce sedeau la pânda sculându-se numaidecât de la locul lor, când si-a întins el mâna, au alergat în cetate, au luat-o si i-au dat repede foc.
20. Atunci, uitându-se locuitorii cetatii Ai înapoi si vazând fum ridicându-se din cetatea lor spre cer, nu mai aveau încotro fugi, caci poporul care fugea spre pustiu se întorsese împotriva celor ce-i urmareau;
21. Si Iosua si tot Israelul, vazând ca cei ce sezusera în ascunzatoare luasera cetatea si ca din cetate se urca fum spre cer, s-au întors înapoi si au început sa ucida pe locuitorii din Ai.
22. Iar cei din cetate au iesit în întâmpinarea lor, asa ca Aitii se aflau în mijlocul taberei Israelitilor, dintre în care unii veneau dintr-o parte, iar altii din alta parte.
23. Si i-au ucis asa, încât n-a scapat cu viata nici unul din ei. Iar pe regele din Ai l-au prins viu si l-au adus la de Iosua.
24. Dupa ce fiii lui Israel au ucis pe toti barbatii din Ai, în câmpia dinspre pustiu si dealurile unde acestia îi urmarisera, si dupa ce acestia au cazut toti pâna la unul sub ascutisul sabiei, Israelitii s-au întors cu totii asupra cetatii Ai si au lovit-o cu ascutisul lui sabiei.
25. Iar toti locuitorii din Ai, barbati si femei, care au cazut în ziua aceea au fost douasprezece mii.
26. Si Iosua nu si-a lasat în jos mâna sa, pe care o întinsese cu sulita, pâna nu a dat pierzarii pe toti locuitorii din Ai.
27. Numai vitele si prada cetatii le-au împartit fiii lui Israel între dânsii, dupa cuvântul Domnului pe care-l spusese Domnul lui Iosua.

Ezechiel:

4. Şi i-a zis Domnul: Treci prin mijlocul cetăţii, prin Ierusalim, şi însemnează cu semnul crucii (litera "tau" care în alfabetul vechi grec avea forma unei cruci) pe frunte, pe oamenii care gem şi care plâng din cauza multor ticăloşii care se săvârşesc în mijlocul lui".
5. Iar celorlalţi le-a zis în auzul meu: "Mergeţi după el prin cetate şi loviţi! Să nu aveţi nici o milă şi ochiul vostru să fie necruţător!
6. Ucideţi şi nimiciţi pe bătrâni, tineri, fecioare, copii, femei, dar să nu vă atingeţi de nici un om, care are pe frunte semnul "+"! Şi să începeţi cu locul Meu cel sfânt!" Şi au început ei cu bătrânii, care erau înaintea templului.
7. Apoi le-a zis: "Întinaţi templul, umpleţi curţile cu ucişi şi ieşiţi!" Şi au ieşit şi au început să ucidă prin cetate.

Selecţia de citate de mai sus nu demonstrează în nici un caz că Biblia nu ar fi cuvântul lui Dumnezeu, ci demonstrează că toţi cei care nu cred că Dumnezeu pedepseşte fărădelegea nu cred, de fapt, în Dumnezeu cel Viu, ci într-un dumnezeu - construct mental, un dumnezeu făcut de oameni după modelul "wishful thinking".

Si de ce a hotarat Dumnezeu sa ii pedepseasca doar pe aceia?
Ca doar toate popoarele pamantului (inclusiv egiptenii) erau idolatrii (politeisti).

Doar ca sa le faca loc evreilor sa aiba o tara?

Care au fost motivele hotararilor lui Dumnezeu?

Cred ca domnul Mihnea are dreptate, Dumnezeu a dorit sa dea un exemplu de pedepsire selectiva ca nu cumva sa ne facem noi astia, iubiristi relativisti, vreun construct mental de "wishful thinking" al unui dumnezeu desavarsit. Nu conteaza ca a scris cu degetul Sau in piatra porunca "sa nu ucizi", caci, iata, poate da oricand derogare pentru "cei alesi" ca sa poata ucide nu numai barbati, ci si femei, copii si nou-nascuti in numele iubirii de Dumnezeu.
Nu conteaza nici ca Fiul Sau, Domnul Hristos, ni-L prezinta in predica de pe munte pe Tatal ca fiind desavarsit, ca avem noi grija sa-i facem portretul adevarat: manios, razbunator si "degraba varsatoriu de sange". Dar eu fiind cel mai pacatos recunosc ca acest portret nu seamana cu Dumnezeul in care cred eu. Probabil voi fi pedepsit sever si eu pentru aceasta erezie, de-a fi iubirist relativist si de-a crede intr-un Dumnezeu desavarsit, asteptandu-ma doar chinurile iadului. Dar sa stiti ca macar o bucurie o sa am acolo, ca va stiu pe voi in Rai.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Cine erau aceste popoare : Hetei, Amorei, Canaanei, Ferezei, Hevei, Iebusei şi Gherghesei?

Ce erau Madianitii?

Cine era acest rege Og al Vasanului?

Ce alte surse istorice, in afara de Biblie, avem in legatura cu aceste popoare?
Care era stilul lor de viata?
Vrem sa stim care ar fi putut fi motivele care l-ar fi infuriat pe Dumnezeu atat de tare pe aceste popoare.

In afara de motivul ca au avut ghinionul de a fi in calea evreilor si ca Dumnezeu I-a fagaduit lui Avraam ca pe acele teritorii va fi tara urmasilor lui si prin urmare toate aceste popoare trebuiau exterminate de pe fata pamantului.

Asta a fost vina lor: ca au stat in calea evreilor sau ca erau pe pamantul pe care trebuiau sa se instaleze evreii? Si ei habar nu aveau ce o sa vina asupra lor.
Nu era mai bine ca Dumnezeu sa ii mute in alta parte, in alta tara (pamant) decat sa le decida exterminarea de dragul evreilor?
Stiu ca suna a blasfemie si hula afirmatiile mele si ma rog ca Dumnezeu sa ma ierte si sa nu dea cu mine de pamant cum a facut cu oamenii astia, dar nu pot sa nu imi pun intrebari.

Dar stie cineva cine sau ce erau aceste popoare care au sfarsit atat de tragic? Care era modul lor de viata care le-a adus exterminarea?

Va rog sa ma iertati si sa nu va smintiti de ceea ce scriu eu!
Tot ce vreau este sa aflu raspuns care sa ma linisteasca in framantarea mea.

Dumnezeu este IUBIRE! Si S-a revelat desavarsit in Domnul Iisus Hristos.

Biblia nu trebuie sa mai contina Vechiul Testament.
Legea talionului nu e o lege a iubirii. Doar nu s-a schimbat Dumnezeu, la inceput era drept (VT) si apoi a devenit Bun(NT)?
Nu a fost BUN si Iubitor de la inceput?

Sau cel putin, trebuie sterse pasajele cu crimele si razboiele. Dumnezeu e prezentat ca fiind dur, razbunator si baga frica in oameni. Nu are de a face cu iubirea!

Pasajele astea trebuie lasate in seama evreilor sa se spele pe cap ei cu ele, ca doar ale lor sunt.
PUNCT