Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Campania "Stop indoctrinarii religioase in scoli!" (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=12179)

horatiu.miron 11.02.2011 12:00:33

Campania "Stop indoctrinarii religioase in scoli!"
 
Mai multe detalii aici. Mi se pare o idee excelenta si o initiativa binevenita din partea acestei asociatii relativ tinere.

o nestiutoare_ 11.02.2011 12:03:14

Trist...
Unii elevi aud de Dumnezeu doar la scoala si si acolo o ora pe saptamana:(...

colaps3 11.02.2011 12:06:20

Slugoii diavolului de la ASUR turbeaza deoarece copii invata la scoala despre pacat, draci, iad, osanda vesnica …

--> http://saccsiv.wordpress.com/2011/02...danda-vesnica/

Părere personală: Niște scârbe... Nu merită să ne batem capul cu ei, e ca și când am vorbi cu o ușă. Ba mai mare șansă ai să-i poruncești ușii să se deschidă singură decât să vorbești cu asemenea „oameni”.

windorin 11.02.2011 12:18:24

Sunt realitati triste.
Invalmaseala de chestii spirituale care creste pe zi ce trece... va umple lumea de labili, depresivi si sinucigasi.

Sa ne straduim, pe cat putem, sa ne zidim familii crestine, sanatoase sufleteste si cu o buna vedere a lucrurilor.

Lumea nu va fi niciodata "crestina"... ba in zilele noastre ea nu mai ramane nici macar "desteapta".
Daca ateismul de odinioara avea macar ceva cultura, cel de astazi este tamp si plin de bascalie.

Fiecare este dator cu o moarte.
Noi sa avem grija de a noastra. Sa murim crestini.

o nestiutoare_ 11.02.2011 12:21:19

Citat:

În prealabil postat de windorin (Post 336037)
Sunt realitati triste.
Invalmaseala de chestii spirituale care creste pe zi ce trece... va umple lumea de labili, depresivi si sinucigasi.

Fiecare este dator cu o moarte.
Noi sa avem grija de a noastra. Sa murim crestini.

Da...multa lume ajunge dezechilibrata fiindca e lipsita de credinta, de stabilitatea, siguranta si linistea pe care ti-o ofera Dumnezeu.

Bine,bine,...toti murim.Dar cu ei ce facem?
Ca dupa moarte e si osanda nu numai odihna:(...

windorin 11.02.2011 12:25:28

Citat:

În prealabil postat de o nestiutoare_ (Post 336040)
Bine, bine... toti murim. Dar cu ei ce facem?
Ca dupa moarte e si osanda nu numai odihna :(

"Mare îmi este întristarea și necurmată durerea inimii.
Căci aș fi dorit să fiu eu însumi anatema de la Hristos pentru frații mei, cei de un neam cu mine, după trup" (Romani 9, 2-3).

Cine a ajuns la masura Sfantului Pavel, sa faca ce a facut el.

Cat despre ceilalti, printre care ma numar si eu... sa ne vedem de patimile noastre, straduindu'ne pe cat putem sa imputinam raul din lume prin nelucrarea lui in noi. Daca cineva are inima buna, vazandu'ne faptele cele intru Hristos, va dori pacea Lui si va crede in Dumnezeu. Cine nu are insa vointa si nici inima sincera, unuia ca acela de i'am predica si zilnic, tot degeaba... ba inca am deznadajdui si noi. Sfintii, vazandu'si de ei, intru nevointe si rugaciuni, spre despatimire, au inviat multe inimi.

zaharia_2009 11.02.2011 12:25:33

nenorocita initiativa !
 
Pt. a cataloga cunoasterea si trairea in Hristos ca ,,indoctrinare" un om , cu carte sau fara carte(ma refer la parinti) ar trebui sa cunoasca f. bine ce este stinta si ce este credinta . Cite feluri de stinta si de credinta exista . Cind s-a incercat (si si reusit) ruperea credintei de stat si mai apoi de invatamint . de ce s-a dorit aceasta , care au fost urmarile si in ce hal/stadiu ne aflam astazi .
Si in ultimul rind orice om care are cel putin liceul absolvit ar trebui sa stie sau sa isi doreasca sa caute stiinta numita ,,TERMODINAMICA" si sa vada acolo cum in mod clar si si stintific D.zeu se lasa vazut , ca existenta,in legile ei .

Dar a cere ca in scoala sa nu se faca disciplina religie nu tradeaza decit ignoranta , prostie generala si multa lipsa de carte si de mult citit sub forma lecturilor particulare . Arata ca nici unul din lucrurile enumerate de mine mai sus nu este deloc cunoscut . O stare demna de tot plinsul !

cristinadaciana 11.02.2011 12:31:44

Citat:

În prealabil postat de o nestiutoare_ (Post 336032)
Trist...
Unii elevi aud de Dumnezeu doar la scoala si si acolo o ora pe saptamana:(...

Las' ca or sa auda in clasa a XII- a la filosofie.

cristinadaciana 11.02.2011 12:34:01

Citat:

În prealabil postat de colaps3 (Post 336034)
Slugoii diavolului de la ASUR turbeaza deoarece copii invata la scoala despre pacat, draci, iad, osanda vesnica …

--> http://saccsiv.wordpress.com/2011/02...danda-vesnica/

Părere personală: Niște scârbe... Nu merită să ne batem capul cu ei, e ca și când am vorbi cu o ușă. Ba mai mare șansă ai să-i poruncești ușii să se deschidă singură decât să vorbești cu asemenea „oameni”.

... si credeam ca Vadim Tudor cel mai si cel mai...m-am inselat

costel 11.02.2011 12:35:21

Nu ma mai mira nimic atat timp cat revendicarea drepturilor umane a ajuns deja la dreptul omului de a-si lua viata.

cristinadaciana 11.02.2011 12:38:41

Dupa parerea mea, educatia religioasa trebuie facuta in familie si nu la scoala.

costel 11.02.2011 12:42:57

Citat:

În prealabil postat de cristinadaciana (Post 336050)
Dupa parerea mea, educatia religioasa trebuie facuta in familie si nu la scoala.

Si ce ne facem cu acei copii in casa carora nu s-a vorbit niciodata de Dumnezeu? Ii lasam sa creasca avand convingerea ca Dumnezeu nu exista?

cristinadaciana 11.02.2011 12:50:32

Citat:

În prealabil postat de costel (Post 336052)
Si ce ne facem cu acei copii in casa carora nu s-a vorbit niciodata de Dumnezeu? Ii lasam sa creasca avand convingerea ca Dumnezeu nu exista?

Probabil ca e mai bine asa . Sunt si copii a caror parinti nu sunt ortodocsi...sau poate ca sunt atei. Eu consider ca parintele are dreptul sa aleaga ce educatie primeste copilul sau. Pana acesta v-a avea dreptul sa aleaga singur.

o nestiutoare_ 11.02.2011 13:00:48

Nu prea are niciun beneficiu sa cresti fara constiinta existentei unui Dumnezeu...iti traiesti viata fara stapan, nu ai opreliste(macar morala,ori teoretica) de la pacate...si cine stie daca mai apuci sa-L cunosti?
Ca pe lumea cealalta e vai si amar:(.

camy_d 11.02.2011 13:06:53

Citat:

În prealabil postat de horatiu.miron (Post 336030)
Mai multe detalii aici. Mi se pare o idee excelenta si o initiativa binevenita din partea acestei asociatii relativ tinere.

Ce-i prostia asta, dacă ar fi îndoctrinare, atunci protestanții și catolicii n-ar mai putea veni cu scutire la ora de religie. În unele locuri și ateii pot lipsi de la religie.

Oricum, îți amintesc că ești pe un forum ortodox!!!

ai2 11.02.2011 13:07:32

Citat:

În prealabil postat de o nestiutoare_ (Post 336060)
Nu prea are niciun beneficiu sa cresti fara constiinta existentei unui Dumnezeu...iti traiesti viata fara stapan,

Daca esti sclav e foarte nasol sa n-ai stapan.
Citat:

nu ai opreliste(macar morala,ori teoretica) de la pacate...
Daca oprelistea e data de credinta, de ce religiosii incalca legea mai des?
Citat:

si cine stie daca mai apuci sa-L cunosti?
Cateva topicuri mai la vale a cunoaste inseamna a face sex. De ce as vrea eu sa-l cunosc pe D-zeu?
Citat:

Ca pe lumea cealalta e vai si amar:(.
Ai fost acolo si stii cum e sau perpetuezi aiurea o idee cu care te-au indoctrinat altii abuzand de tine in copilarie?

camy_d 11.02.2011 13:11:55

Citat:

În prealabil postat de ai2 (Post 336066)
Daca esti sclav e foarte nasol sa n-ai stapan.

Bine că oamenii fără Dumnezeu nu sunt sclavii băuturii sau drogurilor sau țigărilor sau pornirilor violente etc. etc. Asta-i adevărata sclavie, să nu te poți opri din a-ți face rău.

o nestiutoare_ 11.02.2011 13:11:55

Citat:

În prealabil postat de ai2 (Post 336066)
Daca esti sclav e foarte nasol sa n-ai stapan.

Daca oprelistea e data de credinta, de ce religiosii incalca legea mai des?

Cateva topicuri mai la vale a cunoaste inseamna a face sex. De ce as vrea eu sa-l cunosc pe D-zeu?


Ai fost acolo si stii cum e sau perpetuezi aiurea o idee cu care te-au indoctrinat altii abuzand de tine in copilarie?

Nu a abuzat nimeni de mine in copilaria "indoctrinandu-ma".
Si nu m-am referit la sensul acela al verbului"a cunoaste".

Nu stiu la ce credinciosi care incalca legea va referiti...la oamenii care nu sunt atei,insa totusi le lipseste frica de Dumnezeu?Ori poate la marii crestini care s-au opus presiunilor nedrepte ale vremii?
Sau la altcineva??

Chiar imi pare rau de dumneavoastra.Doamne ajuta!

Daniel777 11.02.2011 13:12:17

Suntem intr-o tara majoritara ortodoxa....

Iosif77 11.02.2011 13:17:32

...edit...

Mihnea Dragomir 11.02.2011 13:17:47

Ceea ce constat eu de la cei doi copii școlari pe care îi am este o îndoctrinare nereligioasă. Este foarte greu să le scot din cap îndoctrinarea că democrația este cea mai bună dintre orânduiri (lucru explicat chiar de aceiași profi care mă îndoctrinau pe mine că socialismul e cea mai bună orânduire). Sau că omenirea în trecut nu era așa de civilizată ca azi, nici nu exista cultură la nivelul de azi și nici gradul de libertate de acum. Sau îndoctrinarea cu vitejia românilor, sau că noi am stat în calea musulmanilor ca să-și facă ei catedrale. Sau că suntem ospitalieri. Pe scurt, multă îndoctrinare democratico-protocronistă.

Traditie1 11.02.2011 13:19:36

'Îndoctrinarea religioasă' e un bau-bau de care se 'sperie' doar ateii. De fapt aici este vorba de lupta pentru influență, nu de îndoctrinare, pentru că trebuie să fii naiv să crezi că în zilele noastre oamenii mai pot fi îndoctrinați religios, când există atâtea alternative ideologice la îndemână.



Însă într-adevăr există un pericol real de îndoctrinare, anume îndoctrinarea evoluționistă, care prin subtilitatea amăgirii ei într-adevăr înrobește conștiințele. Dacă copiilor li s-ar spune că teoriile evoluționiste sunt doar o formă de credință și nu realitatea obiectivă, atunci ei s-ar dezvolta intelectual mai sănătos, ar avea mai multe opțiuni de credință. Dar prin conspirația evoluționistă care domnește în educație și în media, copiii și adulții sunt manipulați să creadă că e normal să crezi că lumea și viața au avut o origine naturală.


Credința ateistă corespunde bine personalității narcisiste, care nu vrea să aibă un stăpân, căreia îi place să e îndulcească cu himera propriei inteligențe. Ateii militanți sunt de fapt niște nebuni cultiști și propaganda anti-religioasă pe care o fac e din dorința de a extinde cultul lor, nu din dorința de a ajuta oamenii. Este vorba de setea demonică de putere manifestată la nivel individual și de grup. Ateii militanți sunt niște triumfaliști megalomaniaci al căror sfârșit va fi nimicirea umilitoare de către Dumnezeu.

costel 11.02.2011 14:11:15

Citat:

În prealabil postat de cristinadaciana (Post 336056)
Eu consider ca parintele are dreptul sa aleaga ce educatie primeste copilul sau. Pana acesta v-a avea dreptul sa aleaga singur.

Eu nu vad in parinte forul suprem, cel care alege fara sa greseasca. Avem nenumarate cazuri de copiii marcati pentru toata viata din cauza parintilor, asa ca eu nu va pot impartasi punctul de vedere. Dar e alta tema educatia.

Daniel777 11.02.2011 14:38:52

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 336074)
Ceea ce constat eu de la cei doi copii școlari pe care îi am este o îndoctrinare nereligioasă. Este foarte greu să le scot din cap îndoctrinarea că democrația este cea mai bună dintre orânduiri (lucru explicat chiar de aceiași profi care mă îndoctrinau pe mine că socialismul e cea mai bună orânduire). Sau că omenirea în trecut nu era așa de civilizată ca azi, nici nu exista cultură la nivelul de azi și nici gradul de libertate de acum. Sau îndoctrinarea cu vitejia românilor, sau că noi am stat în calea musulmanilor ca să-și facă ei catedrale. Sau că suntem ospitalieri. Pe scurt, multă îndoctrinare democratico-protocronistă.

Cu vitejia romanilor si cu ospitalitatea eu sunt de acord,nu e indoctrinare.
Sunteti roman,sau de alta origine?

Dumitru73 11.02.2011 15:52:16

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 336074)
Ceea ce constat eu de la cei doi copii școlari pe care îi am este o îndoctrinare nereligioasă. Este foarte greu să le scot din cap îndoctrinarea că democrația este cea mai bună dintre orânduiri (lucru explicat chiar de aceiași profi care mă îndoctrinau pe mine că socialismul e cea mai bună orânduire). Sau că omenirea în trecut nu era așa de civilizată ca azi, nici nu exista cultură la nivelul de azi și nici gradul de libertate de acum. Sau îndoctrinarea cu vitejia românilor, sau că noi am stat în calea musulmanilor ca să-și facă ei catedrale. Sau că suntem ospitalieri. Pe scurt, multă îndoctrinare democratico-protocronistă.

ai si tu dreptate.
cred ca de fapt, suntem sclavi ai indoctrinarii.
tocmai de aceea indoctrinarea nu este buna, indiferent de ce natura este.

Dumitru73 11.02.2011 15:56:00

Citat:

În prealabil postat de costel (Post 336090)
Eu nu vad in parinte forul suprem, cel care alege fara sa greseasca. Avem nenumarate cazuri de copiii marcati pentru toata viata din cauza parintilor, asa ca eu nu va pot impartasi punctul de vedere. Dar e alta tema educatia.

si cine poate sa decida, in numele copilului, ce este mai bine pentru el?

calator prin ploaie 11.02.2011 16:00:29

dreptul de a alege
 
"Asociația susține predarea orelor de Istoria Religiilor în școli, nu viziunea unui singur cult și recomandă părințiilor să se intereseze cu privire la persoana care predă orele de religie și programa folosită de profesor. De asemenea, reprezentanții ASUR recomanda părințiilor sa discute periodic cu copiii despre lucrurile care le sunt predate la orele de religie."


Partea asta imi pare absolut ok ! De fapt nimeni n-are voie sa constranga un copil sa deprinda o anume religie , daca el apartine altui cult...pt asta aduce a altceva....In fond copilul creste si apoi cu talantii mintii poate singur opta carei confesiuni vrea sa-i apartina sau nu!

Doamne ajuta!

camy_d 11.02.2011 16:13:00

Citat:

În prealabil postat de calator prin ploaie (Post 336139)
"Asociația susține predarea orelor de Istoria Religiilor în școli, nu viziunea unui singur cult și recomandă părințiilor să se intereseze cu privire la persoana care predă orele de religie și programa folosită de profesor. De asemenea, reprezentanții ASUR recomanda părințiilor sa discute periodic cu copiii despre lucrurile care le sunt predate la orele de religie."


Partea asta imi pare absolut ok ! De fapt nimeni n-are voie sa constranga un copil sa deprinda o anume religie , daca el apartine altui cult...pt asta aduce a altceva....In fond copilul creste si apoi cu talantii mintii poate singur opta carei confesiuni vrea sa-i apartina sau nu!

Doamne ajuta!

Oricât de interesantă mi s-ar părea istoria religiilor și mi-ar plăcea s-o studiez, nu sunt de acord cu ea în școală, deoarece ea poate sminti omul și ce să mai zicem de niște copii. Copilul poate vedea astfel ceva interesant la altă religie și astfel să-l practice, deși este greșit, sau ar putea rămâne la ortodoxie, dar credința sa să fie un amestec de religii.

De parcă n-ar putea pleca de la religie, dacă a trecut la alt cult.

calator prin ploaie 11.02.2011 16:19:05

totusi pro libertate de optiune
 
Draga mea...ea s-ar preda la nivelul lor de intelegere....Aa dar mai simplu e nu, sa obligam copilul sa studieze strict ce convine unora, nu-i asa?(aduce a prozelitism) Dar poate chiar asta se poate transforma in bumerang pt cei care i-ar obliga sa studieze religia unui anume cult , pt poate odata crescut si dezmeticit se va intoarce fix impotriva acelei credinte ale carei precepte i-au fost impuse...sa obligi un de ex reformat sa studieze musai ortodoxia imi pare aiurea, cand parintii lui sunt reformati....Chiar suna aiurea rau de tot!

camy_d 11.02.2011 16:21:51

Citat:

În prealabil postat de calator prin ploaie (Post 336148)
Draga mea...ea s-ar preda la nivelul lor de intelegere....Aa dar mai simplu e nu, sa obligam copilul sa studieze strict ce convine unora, nu-i asa?(aduce a prozelitism) Dar poate chiar asta se poate transforma in bumerang pt cei care i-ar obliga sa studieze religia unui anume cult , pt poate odata crescut si dezmeticit se va intoarce fix impotriva acelei credinte ale carei precepte i-au fost impuse...sa obligi un de ex reformat sa studieze musai ortodoxia imi pare aiurea, cand parintii lui sunt reformati....Chiar suna aiurea rau de tot!

Dacă-i reformat, oricum i se acceptă scutirea și fără a se scoate sau schimba religia în școli.

Iar istoria religiilor, chiar dacă în intenție s-ar preda în mod obiectiv, totuși e o ocazie bună de alunecare, de o altfel de îndoctrinare.

o nestiutoare_ 11.02.2011 16:24:19

Citat:

În prealabil postat de camy_d (Post 336150)
Dacă-i reformat, oricum i se acceptă scutirea și fără a se scoate sau schimba religia în școli.

Iar istoria religiilor, chiar dacă în intenție s-ar preda în mod obiectiv, totuși e o ocazie bună de alunecare, de o altfel de îndoctrinare.

Ca sa nu mai vorbim de conflicte pe tema asta 8-|...
In special ortodocsi/catolici contra (neo)protestantilor...Cine are mai mare dreptate?
Si la asa ceva se poate ajunge.

anna21 11.02.2011 16:25:59

Citat:

În prealabil postat de horatiu.miron (Post 336030)
Mai multe detalii aici. Mi se pare o idee excelenta si o initiativa binevenita din partea acestei asociatii relativ tinere.

1. De ce te deranjeaza educatia religioasa?
Si eu am sot ateu, dar totusi, cand a vazut ce interesat este fiul nostru de intrebari existentiale (despre Dumnezeu, ingeri, draci, rai, iad etc..) a zis ca daca baiatul vrea, il facem preot!

Nu dai dovada de o reala "deschidere" cand adopti aceasta atitudine.

2. Mult mai important: educatia publica ESTE INDOCTRINARE.

Din pacate nu am salvat diversele articole despre evolutia educatiei publice.
In momentul acesta nu-mi vin in minte decat articolele despre educatie despre situl lui Dennis Cuddy (sunt foarte amanuntite, despre evolutia educatiei americane, probabil multi useri nu ar avea rtabdare sa le citeasca).
Din acestea, postez:" [i]When Hillary Clinton became First Lady of the U.S. in 1993, she was in charge of a health care task force, about half the members of whom were connected with the Robert Wood Johnson (RWJ) Foundation. On the NBC "Today Show" (January 23, 1990), Dr. Michael Lewis of the New Jersey Robert Wood Johnson Medical School had claimed: "Lying is an important part of social life, and children who are unable to do it are children who may have developmental problems[/I]."
.. si altele asemenea.

Daca-mi vin in minte articole, voi da linkuri.

Poate merita deschis un thread despre sensul educatiei moderne.

calator prin ploaie 11.02.2011 16:26:19

Prea multi daca....nu duc la nimic constructiv...De ce oare atata teama din partea unor ortodocsi? Impotriva "alunecarii" exista doar "anti -derapante".....ca nu sunt niste limitati copiii si nici parintii lor....Sic cogito...

o nestiutoare_ 11.02.2011 16:28:10

Citat:

În prealabil postat de calator prin ploaie (Post 336156)
Prea multi daca....nu duc la nimic constructiv...De ce oare atata teama din partea unor ortodocsi? Impotriva "alunecarii" exista doar "anti -derapante".....ca nu sunt niste limitati copiii si nici parintii lor....Sic cogito...

Certurile izbucnesc destul de usor.
Prieteniile se strica...si incepe barfa:(.
Asta intre copii!!

camy_d 11.02.2011 16:31:55

Citat:

În prealabil postat de o nestiutoare_ (Post 336152)
Ca sa nu mai vorbim de conflicte pe tema asta 8-|...
In special ortodocsi/catolici contra (neo)protestantilor...Cine are mai mare dreptate?
Si la asa ceva se poate ajunge.

Da chiar, ajunge ora de religie ora de ceartă. Asta nu-i constructiv nici pt. ortodocși, nici pt. catolici, nici pt. protestanți, mai bine să studieze fiecare cult separat, ei în treaba lor, noi în treaba noastră, la școală. Ești cam deșteaptă pentru o neștiutoare.

calator prin ploaie 11.02.2011 16:36:43

"Certurile izbucnesc destul de usor.
Prieteniile se strica...si incepe barfa.
Asta intre copii!"

Doar intre copii? Atunci aici pe forum uneori e o cresa....hihihi
Depinde de dascal.....foarte mult...si nu numai de el...Oricum , degeaba ne agitam noi, ca ce e dat sa fie va fi si ce nu, nu....

ps. de acord cu " Ești cam deșteaptă pentru o neștiutoare.", vizavi de "mica" noastra "O nestiutoare_". Va iubesc frateste pe amandoua!

camy_d 11.02.2011 16:39:28

Citat:

În prealabil postat de calator prin ploaie (Post 336163)
ps. de acord cu " Ești cam deșteaptă pentru o neștiutoare.", vizavi de "mica" noastra "O nestiutoare_". Va iubesc frateste pe amandoua!

:6: :11: Și eu te iubesc!

calator prin ploaie 11.02.2011 16:43:41

sunt fericita
 
Stiu si iti multumesc mult pentru asta ! Dumnezeu sa fie cu tine , ca esti unul din sufletelele speciale!(aici te imbratisez si pup si eu-numai ca nu am emoticoanele)..

o nestiutoare_ 11.02.2011 16:45:37

Citat:

În prealabil postat de calator prin ploaie (Post 336163)
"Certurile izbucnesc destul de usor.
Prieteniile se strica...si incepe barfa.
Asta intre copii!"

Doar intre copii? Atunci aici pe forum uneori e o cresa....hihihi
Depinde de dascal.....foarte mult...si nu numai de el...Oricum , degeaba ne agitam noi, ca ce e dat sa fie va fi si ce nu, nu....

ps. de acord cu " Ești cam deșteaptă pentru o neștiutoare.", vizavi de "mica" noastra "O nestiutoare_". Va iubesc frateste pe amandoua!

Mie imi sunteti amandoua simpatice!>:D<:-*

Dumitru73 11.02.2011 16:45:52

Citat:

În prealabil postat de camy_d (Post 336159)
Da chiar, ajunge ora de religie ora de ceartă. Asta nu-i constructiv nici pt. ortodocși, nici pt. catolici, nici pt. protestanți, mai bine să studieze fiecare cult separat, ei în treaba lor, noi în treaba noastră, la școală. Ești cam deșteaptă pentru o neștiutoare.

nu chiar atat de nestiutoere.
desi uneori pare, sau vrea sa para ;)


Ora este GMT +3. Ora este acum 14:04:10.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.