Examen de duhovnicie?
 

Dintr-un comunicat al Patriarhie Romane reiese ca joi, 10 februarie, peste 20 de preoti din Arhiepiscopia Bucurestilor vor participa la examenul de duhovnicie. Examenul consta intr-o proba scrisa prin care se vor evalua cunostintele duhovnicesti ale fiecarui candidat.

Stau si ma uit cat de mult am saracit. Un om care a memorat mai multe texte este bun de duhovnic, iar un altul care este om al rugaciunii, dar nu cunoaste textele ce le-au fost date spre memorare, nu poate fi duhovnic. Oare cand se va intelege ca un duhovnic adevarat va da sfaturi potrivite nu din carti, ci din relatia lui cu Dumnezeu. Daca era musai nevoie de testare pentru duhovnicie, atunci ea trebuia facuta de mari duhovnici sau dupa alte criterii decat cele "sa vedem cate cunoasteti". Sunt Sfinti Parinti care spuneau ca dadeau sfaturi pe care nici ei nu le intelegeau, dar erau rodul rugaciunii lor, era medicamentul potrivit pentru cel venit sa se vindece.

nu meserias, oricat de bun ar fi, nu va fi niciodata altceva decat un carpaci, daca nu are temeinice cunostinte teoretice despre meseria pe care o practica. doar geniile sunt exceptii.
ar putea fi cineva mare duhovnic, daca nu cunoaste canoanele?
ar putea fi sfant, bineinteles. dar a invata, a indrepta, a induhovnici pe altii, este alt har.

Este importanta cunoasterea canoanelor, dar mai importanta este aplicarea lor. Nu exista din cate stiu o reteta pentru fiecare pacat, ai acest pacat, trebuie sa implinesti acest canon. Iar pe de alta parte, o aplicare stricta poate duce si la pierderea unui credincios.

sf. Vasile cel Mare spune ca adulterinii sa se opreasca de la impartasire 15 ani.
orice duhovnic "imblanzeste" aceasta perioada.
mai ales prin canoanele date.
dar trebuie sa stii care este plafonul de unde incepi sa faci pogoramante.
altfel o sa va treziti ca toti preotii da canoane, asa cum fac multi, in lumanari si carti cumparate de la pangar.

Nu vad ceva rau in asta ...

Probabil ca acei preoti sunt tineri.

Mi se pare firesc ca ei sa aiba cunostintele necesare pentru a deveni ulterior buni duhovnici. Ca sa poata aplica in practica, trebuie sa stie si "teoria".

E un punct de la care va incepe evolutia lor de acum inainte pe calea duhovniciei.
Pe langa cunostinte ei vor trebui, in mod sigur, sa "puna" multa rugaciune, dragoste, blandete, discernamant ca sa poata deveni duhovnici buni.

Depinde in mare masura de ei, de dorinta lor launtrica de a fi mereu prezenti si cu Dumnezeu alaturi si ... El ii va sfatui cand sunt la scaunul spovedaniei.
Spun asta pentru ca sunt multe exemple de ucenici ai marilor duhovnici care nu au fost asa cum ne-am fi asteptat. Deci acest criteriu nu este neaparat valabil.

Nu stim care este bibliografia si nici cine face parte din comisie (sau, mai bine zis, cat de buni duhovnici sunt cei din comisie), nu putem trage vreo concluzie.

Daca ar fi sa rationam asa, ar trebui, poate, sa anulam si orice facultate de teologie deoarece studentii nu invata din facultate cum sa simta Sf. Liturghie atunci cand slujesc si savarsesc Sf. Jertfa, de exemplu.

Atat facultatea, cat si acest examen de duhovnicie cred ca sunt un punct de la care ei "pleaca" mai departe cu niste cunostinte pe care nu trebuie sa le lase sa ramana la nivel teoretic,. Dar asta depinde de ei, de dorinta lor de a-L sluji pe Dumnezeu asa cum trebuie.

Sau poate am gresit, nu stiu ...

Pentru ca sunt de acord cu ce scrie aici:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...421#post335421

Dar cred ca nu noi ar trebui sa judecam daca examenul de duhovnicie are vreo valoare sau nu, ci tot marii duhovnici.

Nu cred ca duhovnicul meu a dat examen de duhovnicie. Acest lucru n-are nicio importanta. Pe mine nu ma intereseaza ca el sa fie la curent cu litera canoanelor, ci cu duhul acestora, sa fie in Duhul Sfintilor Parinti.

Eu cred cu adevarat ca un bun duhovnic trebuie sa aiba mintea indumnezeita a Parintilor care au alcatuit canoanele respective, nu sa le reproduca precum un papagal. Ori prin acest examen ce se urmareste? Nu cumva se pierde din vedere esentialul?

Ma intreb si eu , oare tu cum determini daca MINTEA acestuia este indumnezeita?

La fel cum cineva devine erudit, elocvent si foloseste un limbaj elevat REAL sau rupt de realitate la fel si cei simplii pot ajunge la performante mari de a impresiona prin simplitate.

Daca tu nu locuiesti cu acel om pentru multe luni de zile, vazind cu ochii tai si auzind ceea ce spune si cind nu este in rol de duhovnic, oare de unde poti tu observa CU ADEVARAT MINTEA LUI?...acum pe bune!

http://www.basilica.ro/ro/stiri_din_...urestilor.html

"Testarea candidaţilor are în vedere atât evaluarea cunoştinţelor teoretice cât şi a calităţilor duhovniceşti individuale. Cei care vor trece examenul vor fi hirotesiţi duhovnici de Preafericitul Părinte Patriarh Daniel şi vor primi un certificat de atestare."

În casa unei dragi rudenii de-a mele (catolică) tronează la loc de cinste o diplomă (pe perete, înrămată) prin care i se conferă titlul de mare rugătoare! Fiecare cum crede... Numai că tare bine ar fi de-am avea un simț al derizoriului ceva mai pronunțat. Certificat de atestare a duhovniciei? Am cunoscut călugări cu puține clase, făcuți preoți și atunci, implicit, și duhovnici, oameni dedicați, dar neprobați la vreun examen, pe care, de altfel, unii dintre ei cred că l-ar fi căzut.

Așa cum mulțimea cunoștințelor nu te face înțelept, așa nici cunoașterea canoanelor (sau dreptului canonic sau mai știu eu, ce "subterfugii" și "subtilități" teologice) nu te face duhovnic. Înțelepciunea, ca duhovnicia, presupune trăire întru Hristos într-o stare de perpetuă rugăciune. Cât despre cunoașterea teologiei (teorii și alte cele de acest gen), am cunoscut și eu destui buni teologi atei - încă, cred, un argument că un examen scris nu te poate certifica ca un bun duhovnic.

Examenele acestea de selecție și triere între duhovnici și duhovnici nu își au rostul. Cred că ar trebui să existe o mult mai mare atenție la selecția candidaților la hirotonire. Duhovnicia vine mai apoi cu harul.

Doamne ajută!

Atunci ce te face cu adevarat induhovnicit?
Aceste examene se dau in fata unor specialisti care stiu mai multe ca noi toti.

Am intilnit si multi oameni cu carisma, cu lipici la lumea NE-avizata!...insa mai tirziu, s-au dovedit a fi altceva decit ceea ce pareau, si lipiciul nu mai era LIPICIOS

Noi suntem un popor rebel si din pacate inapoiat in privinta increderii in autoritate, cei avizati, certificati....de aceea si exista atita debandada si FARA-DE-LEGE!

A existat o tentativa de a educa acest lucru in oameni in timpul socialismului insa dupa 89 s-a dus totul pe copca.

Să nu confundăm problemele. În Biserică nu exista debandadă în privința duhovniciei înainte de instituirea unor astfel de examene.

Soluția am afirmat și mai sus: mai multă grijă la hirotonirea preoților!

Nu știu dacă suntem un popor rebel, dar e sigur că nu știm să ne plecăm în fața autorității. Dar aceasta poate fi atât o calitate, cât și un defect. În cazul poporului român este un defect, fiindcă noi ne opunem autorității subminând-o distructiv și nu "ajustând-o" constructiv, dar asta e o altă poveste.

"Soluția am afirmat și mai sus: mai multă grijă la hirotonirea preoților!"

Aici sunt perfect de acord! Sa nu ajunga preot oricine , pt e fiu de preot, pt asa vrea mama , pt ar avea o viata aparent mai "linistita", etc...Ar fi excelent sa se poata determina cine are har, ca sa devina preot....Deoarece prea multi veniti si mult prea putini "chemati"...Asa am un exemplu in fata ochilor , in care preotul paroh a construit cu ajutorul enoriasilor si a tot soiul de donatii , o biserica enorma unde nu s-a fixat bine gresia de import si acum e scoasa si inlocuita cu marmura....iar alaturi de paroh slujeste fiul lui ...care de cand e pe langa tatal lui , deja a inceput sa faca burtoi !.....

Eu asa vad lucrurile, duhovnic adevarat ajunge cel care se roaga, nu cel care e toba de teorie. Pe de alta parte exista tendinta omului teoretic, de a reduce persoana umana la anumite definitii, ori ea este adanc de bogatie.

Va spun ca am simtit in viata mai multa caldura si participare la viata mea, nu de la oamenii scoliti, ci de la cei simpli. Asta cer si de la un duhovnic, participare la viata mea, nu-l vreau prezent in afara mea, il vreau in mine, sa simta durerea mea. Iar asta cred ca o poate face cel mai bine omul rugaciunii.

Care duhovnici sunt chemati la examinare, cei de mir sau calugarii ?
Eu cred ca duhovnicii de mir ar trebui examinati in ceea ce priveste comportamentul fata de sotii, iar cei ieromonahi sa fie examinati in ceea ce priveste comportamentul fata de fii duhovnicesti .

Oare au fost duhovnici mai mari decat sfintii?
Sfintii vedeau in omul din fata lor tot adancul lor nepatruns... dand exact medicamentele potrivite.

Duhovnicia izvoraste din cunoasterea lui Dumnezeu si iubirea din toata inima a aproapelui !
Dintr'o cunoastere chiar si perfecta a omului izvoraste... psihologia, nu insa si duhovnicia.

Si, oricat am vrea sa le asemanam, intre duhovnicie si psihologie... exista o mare diferenta.
Duhovnicia cuprinde si depaseste psihologia... in vreme ce psihologia abia daca poate sa il inteleaga pe om.

ai dreptate dar multinu inteleg ca:
CITESTI PT A INVATA SI IUBESTI PT A INTELEGE
si din iubire sincerese nasc restul.....dar cumputin iubesc cu inima nu cu vorbele putin inteleg,uni pot citi toate bibliotecile din lume dar daca nu salasluesti in ei aceea iubire ,cu greu va intelege.....
e usor sa vorbim de iubire...dar greu vom putea faceam acest lucru...
dar greu putem renuta la propiu egoism,asteptam ca lumea sa se schimbe inloc sa incepem cu noi,vedem ca nu duhovnici buni sunt tot mai rar,asteptam sa apara alti ,dar nici decum noi ,sa fim mai buni,mai iertatori....
e adevarat ca duhovniciea intrece psihologiea pt ca iubirea in sine intrece orice.....dar sa nu uitam ca iubirea de arginti(bani)are o putere mare trebuie sa fii mult prea intelept sa faci fata acestei tentati si de aici apare tot mai putini duhovnici buni,raspunsul e clar..
sincer ma uit pe mapamond asa sivad ca din ce in ce fenomenul DRAGOSTE incepe sa dispara....,orgoliile,egoismul,bani,invidia sunt din cee in ce mai puternice si nu observam ca sunt destul de distructive.....

In concluzie, sa nu se mai dea examen? Ai aflat bibliografia pentru examen? Stii macar despre ce este vorba???

Acest examen se refera doar la tinerii preoti ce au fost hirotoniti, dar nu au primit inca hirotesia.
http://www.basilica.ro/ro/stiri/exam...ilor_3073.html
Promovarea acestuia le conferă dreptul de a fi hirotesiţi duhovnici pentru a-i putea spovedi pe credincioşii aflaţi în păstorirea lor.

Ce vi se pare atat de deplasat?

E cumva misandrism / misandrie? Cum altfel să înțeleg atitudinea ta? De ce nu comportamentul față de proprii copii sau față de unchi și mătuși, bunici, părinți etc., etc.?

Duhovnicii buni se vădesc prin comportamentul față de fiii lor duhovnicești și nu față de cei foarte apropiați sau cei din jurul lor. Relațiile lor sociale cu familia implică alte status-uri și alte roluri care pot influența sau nu (pozitiv sau negativ) activitatea lor duhovnicească. Deci, fiind un criteriu relativ, nu poți construi opinii veritabile cu privire la harul preoțesc. Oricând și oriunde, vor fi susceptibile de interpretare.

În concluzie, rămân la părerea mea: viitorul preot (candidatul la preoție) trebuie să probeze vrednicia sa "de a duhovnici" și nu preotul "în exercițiu". Acesta din urmă ar trebui să rămână acolo unde îi este locul. Pentru binele Bisericii și a enoriașilor, fiindcă caterisirea e cel mai grav lucru care se poate întâmpla și nu neapărat pentru preot ci pentru Biserică.
Deci, atenția ar trebui să fie îndreptată spre hirotonire și nu spre confirmarea Harului lui Dumnezeu. Doamne iartă-mă.

Aici dai dovadă că nu cunoști menirea monahului și rostul său în mănăstire și prin diferite conjuncturi, în lume.

Doamne ajută!

Aşa este. Până la urmă cum o să poţi evalua care este mai bun, în absenţa unui părinte văzător cu duhul? Eseul cred că e soluţia cea mai bună, nici întrebări teoretice, unde nu vezi decât cunoştinţele respectivului. Într-un eseu poţi vedea nu numai cine a învăţat, dar şi rezonanţa sufletească într-o oarecare măsură.

Deci în primul rând e singurul mod în care îi poţi evalua.

În al doilea rând, cum ai precizat şi tu, nu se poate practică fără teorie; ce-i drept, poţi şi să fii bun teolog, fără a fi un bun trăitor (chiar tu eşti bun la teologie), dar nu poţi fi un bun trăitor, dacă nu cunoşti canoanele, rânduielile.

dar tot Sf. Vasile cel Mare spune la sfarsit dupa ce a enumerat toate canoanele ceva de genul ca fiecare duhovnic trebuie sa dea canon dupa cazul pe care il are in fata :)

Păi a zis altceva Dumitru?

Și ce te faci cu cei care nu știu să scrie ceea ce simt în rugăciune și ceea ce percep întru Hristos? Crezi că oricare dintre cuvinte pot să cuprindă iubirea și măreția întâlnirii cu Hristos? Ce te faci cu cei care, chiar dacă simt ceva, nu pot exprima în scris, sunt doar buni oratori, sunt oameni care transmit frumos și minunat ce au de spus numai prin viu grai? A scrie un eseu necesită niște competențe pe care nu garantez că le au toți marii duhovnici.

Și nu mă refer la eseul de tip compunere din școli, de altfel, plictisitor de citit și chinuitor de corectat, mă refer la arta de a convinge pe cineva de ceva prin eseu; e greu, domniță, tare-i greu, chiar și pentru cei care sunt "cimentați" în învățătură. Nu toți suntem Cioran, adică artiști ai stilului fără fond.

Nu. Am simtit nevoia sa precizez ca insusi Sf. Vasile era de acord cu aceste pogoraminte...nu reiesea clar lucru asta din felul in care se exprimase Dumitru ; atata tot.

Şi ce spui tu e adevărat, dar până la urmă ai tu o idee mai bună cum să selecţionezi preoţii? Problema e că sunt puţini cei care pot citi sufletul omului, restul îl pot judeca subiectiv şi astfel incorect, dacă numai s-ar uita la el.

Calin, tu esti un baiat istet cind vine vorba la a o intoarce din condei si aceasta calitate te va propulsa departe, insa la capitolul psihologie umana si atentie la detaliu mai ai de invatat.

Zici ca "Duhovnicii buni se vădesc prin comportamentul față de fiii lor duhovnicești"?
Oare te-ai gindit CIT timp petrec duhovnicii cu acesti fii?...ca sa poti fii asa de categoric cu Ory?
Iti spun eu; de la 5 MINUTE la... hai cu generozitate, O ORA
Cit timp petrec acesti preoti cu sotia, si rudele listate de tine cu ironie?..24/7!
hmmm, ia sa vedem, oare in ce conditii putem afla cu adevarat daca preotul este cu adevarat preot IN ORICE SITUATIE, sau este doar o fatada, UN JOB, afisat cu maiestrie teologica in timpul programului de lucru cu PUBLICUL.
Ma intreb, oare observi ce promovezi tu, prin felul tau de a examina?...te las pe tine.
cheers!

Nu am o idee mai bună, pentru aceasta ar fi trebuit să fiu unul dintre preasfințiții noștri episcopi, Dumnezeu să-i binecuvânteze ca și până acum, adică, modele bune nouă și demne de urmat. Eu sunt doar un individ dintr-o imposibilă specie, binecuvântată totuși de Dumnezeu, care, uneori, își închipuie că ar fi găsit soluții bune, care, de altminteri, nu le găsești decât într-o bună părtășie și împărtășire cu Domnul Iisus Hristos. Nu e cazul meu!

Am doar câte un gând despre cum ar fi mai bine. Și anume, preoții ar trebui selectați potrivit viețuirii întru Hristos. Și asta e doar menirea episcopului să știe. Nu a mea și nu a vreunui (de)naturat ca mine de Hristos. Episcopul, un "rezultat" al monahismului veritabil, va ști ceea ce merită sau nu hirotonit. Și de acolo încolo, cu rugăciune către Dumnezeu. Preotul hirotonit trebuie să fie capabil și de duhovnicie, acestea nu trebuie despărțite, ci trebuie săvârșite ca una fiind.

Doamne ajută!

Şi totuşi episcopul nu e văzător cu duhul.

Oare vietuirea acelui preot intru sotie, neamuri si copii nu este tot o vietuire intru Hristos?
Aia ce e?...o viata paralela?
Stii la ce duce viata duplicitara, paralela?

Andrei, nu sunt un băiat isteț, am depășit demult vârsta aia. Cât despre propulsare, am trăit în lumea lu' nea Nicu și trăiesc și în postneaNicu' world. E târziu, care va să zică.

Duhovnicii și fii duhovnicești sunt una și se întâlnesc regulat (trebuie să o facă) și nu la spovedania din posturi sau ocazională, la dorința credinciosul năpădit de necazuri prin patimi alese, câte 5 minute sau puțin mai mult. Doar constant, ca la ceas, și apoi, la ceas de necaz, credinciosul nu va alerga ci se va așeza și va aștepta în prag cuvincios binecuvântarea lui Hristos venită prin intermediul preotului.

Iarăși, îți spun, nu fi rău, probabil am greșit cu ironia, a venit pur și simplu, puțintel, fără voia mea. Am fost categoric? Nu mi-am dat seama:39:, dar dacă am transmis impresia asta. Scuze.

În sfârșit, te-am înțeles și mi-a luat cam mult! Vezi, Andrei, tocmai înmulțirea și multiplicarea (acelorași) examene contribuie la transformarea misiunii preoțești în JOB și afișarea unor programe de lucru cu publicul.

Prin felul meu de a examina, promovez responsabilizarea misiunii preoțești și, culmea, nu a preoților, ci a noastră, a tuturor...

Sigur că da, dar era vorba despre un criteriu de selecție și acela nu trebuie să fie determinat de rolul preotului în familie. Preotul, bun duhovnic, va fi preot și în biserică și în familie.

Sorry, but ... viața paralelă / duplicitară a preotului e determinată de conștiința popular-urbană că preotul este preot în biserică și în afară, e om ca noi toți!

Probabil că nu, dar sigur e mult mai aproape prin Har de Hristos decât cei mai mulți dintre noi.

Nici eu nu cred ca duhovnicia vine din carti si ca asa trebuie examinata.
Inseamna ca nu este clar inca nimanui rolul si misiunea duhovnicului.
Sunt alte lucruri care trebuie examinate: suflet, gandire, comunicare si lucru cu oamenii, psihologie.
Este vorba de a lucra cu oamenii aici, de a-i intelege si ajuta in problemele lor.
Nici n-am inteles daca se invata asa ceva in facultate si ma cam indoiesc.
Si de aia vin unii si ameninta cu bata, sau alunga oamenii de la biserici, sau chiar din credinta, distrugand suflete.

Andrei, nu confunda un duhovnic cu psihologul.
Un duhovnic bun, te "citeste" intr-o clipa. Altfel de ce crezi ca ar fi atat de cautati de oameni de peste tot?!?
Exista si din aceia, care isi fac jobul doar; dar cine ii cauta pe acestia?!?

Asteptam rezultatele! :)

Nu cred ca o sa pice cineva...

Frumos spus. Asa este.
Ma minunez cand vad insa lucrarea duhului in cei care nu citesc. Invata si inteleg numai din credinta si iubire.
Pentru noi, restul, se potriveste insa "reteta" de mai sus: sa citim si sa iubim!

Da, am consultat bibliografia.
Nu am spus ca nu este buna sau ca nu ar trebui... ci numai faptul ca se trece cu vederea ceva esential.
Oare cei ce au alcatuit lista... or fi citit in litera toate cele puse acolo? Oricum, nu mi'ar folosi raspunsul.

Ieri, 10 februarie, au fost hirotesiti 16. Nu se precizeaza cati s-au inscris.

Depinde acum, nu ştiu exact câţi dau acest examen, dacă sunt prea mulţi, episcopul n-are timp să-i cunoască pe toţi, ca să poată ia o decizie bună. Dacă sunt mai puţini, atunci e mai ine cum spui tu.

Din cate stiu eu, foarte multi dintre sfinti erau mari carturari si aveau cunostinte foarte avansate pentru vremea lor, chiar daca intr-adevar certificate scrise nu aveau inramate pe perete. De exemplu cei trei ierarhi pe care i-am praznuit nu de multa vreme: Sf Ioan Gura de Aur, Sf. Vasile cel Mare si Sf. Grigorie de Dumnezeu cuvantatorul au fost toti cu multa stiinta de carte, nu numai cat sa scrie si sa citeasca. Ei erau considerati oameni foarte eruditi la vremea lor, si mare parte din invataturile din Sf. Traditie vin de la ei.

Parerea mea e ca acest examen nu e in mod necesar ceva rau sau gresit. Si eruditia, daca vine in parte de la Duhul Sfant, este foarte importanta, formand parte din chemarea preotului. Trebuie insa ca si acest examen sa testeze mai putin regulile si mai mult sufletul, sa fie mai putin despre teorie si mai mult despre practica. Iar acel care are acest certificat sa-l pastreze cu smerenie, ca pe un prim pas spre Golgota -- pentru ca preotia este in sine o chemare foarte grea dupa parerea mea.

Doamne ajuta!

Cristina

Lasa Anca, ca toti te "citesc"...intr-o clipa, si psihologii si psihiatrii, si...tigancile, astrolog-ioacele(nu0i greu! mai ales cind iti trec prin fata sute poate mii de figuri si fetze)...de aceea au si asa mare succes si priza la public/politicieni, nu-i nici o diferenta. Nu vezi ca si-ai facut si show-uri la televizor. Deci competitia este colosala. Este o lupta apriga intre cine-i mai "impresionant" si versat sa-ti ia banii.