Trebuie toate traditiile (nasi mai saraci)?
 

Mi s-a oferit posibilitatea sa botez un copil si am intrebari:
1. Inteleg ca suntem amandoi nasi, dar numai nasa are un rol?
2. Am citit pe interent traditiile si m-am ingrozit. Ma intreb daca pot acepta, daca nu am resursele financiare.
Exista pareri si pareri. Care este adevarul?
Ce au de platit nasii, ce trebuie sa cumparam pentru copil?
Cadouri si la parinti?
Trebuie toate traditiile alea cu toate prostiile (monezi si alte obiecte) in baita si mai nu stiu ce?

Eu zic ca e mai bine sa intrebi preotul decat sa cauti pe internet.

Preotul imi spune ce trebuie pentru biserica, in rest nu cred ca stie.
Si a zis ca suntem amandoi nasi. Dar se pare ca numai nasa are de facut ceva in biserica.

Eu sunt sigura ca preotul stie care este obiceiul pe la voi, chiar si cele para-biserica. Sau daca nu precis sunt doamne care stiu mai totul pe luna si pe pamant in ceea ce priveste tot felul de ritualuri si superstitii.

Sunteti amandoi nasi, numai ca unul dintre voi va tine in brate copilasul, celalalt poate va tine lumanarea cat copilul sta in bratele nasei. Este munca de echipa, cum s-ar spune, si asa ramane toate viata.

Cereţi lucruri prea grele. Mai uşor e de pe net.

Este mai usor, dar din proprie experienta in lucrurile astea, cel mai probabil ramai cu o ameteala decat cu informatii.

Bunica mea, Dumnezeu s-o ierte, a botezat si cununat mai multe persoane cu posibilitati materiale reduse. Ea era f credincioasa, si cand auzea de vreun caz de nevoie de botez sau cununie, incerca sa ajute pe cat posibil.
Nici ea nu era f bogata material, asa ca atunci cand se ducea la biserica sa boteze sau sa cunune si preotul ii cerea o anumita suma, ea ii zicea clar: parinte eu fac o pomana cu acesti oameni si va pot oferi atata, iar parintele cadea de acord, nu putea s-o refuze, mai ales ca o cunostea.
In ceea ce priveste restul obiectelor, bunica mea cumpara la botez doar hainute pt copil si lumanarea de botez, atata. Nici la masa de dupa botez nu participa, decat la scaldatoare se ducea, pt ca pt ea asta era o pomana si nu voia niciun beneficiu de pe urma ei.
Mai tarziu s-a intamplat de multe ori sa-i ajute pe copilasii botezati, pt ca proveneau din familii sarace si le oferea mancare sau hainute, iti spun asta ca a ramas totusi o legatura cu familiile respective, nu s-a rupt definitiv de ei dupa respectivul eveniment.

Asa ca eu gandesc ca daca vrei sa faci un bine, nu trebuie sa te intereseze ce spune x sau y de pe net, vorbesti cu parintii copilului si hotarati impreuna ce si cum.
Acum depinde si cum privesti tu botezul: daca il privesti doar ca pe un prilej de increstinare a copilului si nu te afli intr-o relatie apropiata cu parintii nu trebuie sa te intereseze de cadori si alte chestii, iar daca ti-ar fi prieteni, consider ca ar trebui sa va intelegeti.

Nasii nostri treceau printr-o perioada f grea cu banii cand ne-au botezat fetita si au luat doar strictul necesar, nicidecum cadouri pt noi si alte minuni si am fost f multumiti. Noi le-am luat un cadou pt ca ne-a facut placere, nu din obligatie.

Ma bucur tare mult ca, in sfarsit, vei avea un copilas de suflet.

Sophia, ştiaţi de tradiţia ca 10 persoane să vină la botez, apoi să mănânce şi să bea pe socoteala naşei ? Când şi unde trebuie să mă prezint ?

Obligatoriu trebuie respectată rânduiala bisericii pe care preotul dvs. sigur o cunoaște și vă poate îndruma în acest sens.

Restul, bănuți, băut, chefuit, dansat, jucat, picat sub masă și alte drăcisme, nu au nimic de a face cu ortodoxia.

O nașă trebuie să fie bogată duhovnicește, iar un rând de hăinuțe pentru copilaș nu-i chiar așa un mare sacrificiu.

Și apoi, naș nu ești neapărat prin nășirea la botez a copilului, ci prin creșterea duhovnicească ulterioară a celui nășit. Ehei, și asta e la fel de frumos ca datoria de părinte.

Am sperat sa primesc raspunsuri serioase la intrebarile mele.

@Mihnea - vad ca-ti arde de glume

@Nicole-Alma - da, cam asa vreau sa fac si eu, ca bunica ta. Ma intereseaza mai mult partea bisericeasca. Nu-mi trebuie cadouri, masa, petrecere etc. Ma supara traditiile astea ciudate, ne-religioase.

Repet: de la preot am sa aflu eu despre ceremonia din biserica. Unele lucruri le-am aflat deja. Dar in rest unde sa aflu despre traditiile extra-bisericesti?
Ramane sa vad ce spun parintii copilului, cum isi imagineaza.
La fel si cu relatiile de dupa botez, depinde ce mi se va permite sa fac.
Am ajuns sa cam am teama de parinti...(in general).

@glykys - nu stiu inca, sa vedem daca ne putem permite.

Chiar n-a botezat nimeni pe aici?

Chiar nu poate nimeni sa-mi raspunda?
Ati botezat, sau vi s-au botezat copii? Cum ati facut?

"Și apoi, naș nu ești neapărat prin nășirea la botez a copilului, ci prin creșterea duhovnicească ulterioară a celui nășit. Ehei, și asta e la fel de frumos ca datoria de părinte."

Imi ingadui sa spun ca nasul de botez devine parintele spiritual al copilului.

Sophia, ca nas de botez te incearca o mare bucurie. Tot ce faci pentru copil sa fie din suflet. Cumperi hainute potrivite , chiar mai maricele. Trebuie sa cumperi crajma- o bucata de panza alba de o anumita dimensiune, din care, ulterior, mama va confectiona un articol chiar pentru uzul copilului. Cumperi lumanarea de botez care se ornamenteaza ,fasa. La biserica trebuie sa ai un rand de imbracaminte- deci il imbraci tu pe copil, din cap pana in picioare.Trebuie sa cumperi haine folositoare pentru copil, scutece, pleduri...La cantarea "Cati in Hristos v-ati botezat, In Hristos v-ati si-mbracat" Preotul, nasii-sotul,sotia si copiii nasului se tin de mana pentru dansul care are loc.Trebuie sa stii Crezul si sa-l rostesti. La intoarcerea de la biserica, faci urarea"Primiti de la Dumnezeu crestin iar de la noi fin!". Se participa la masa copilului, in functie de posibilitatile cumatrilor- faci un dar in bani.
A doua zi are loc scaldarea copilului.Sunt multe persoane care cunosc traditiile si te vor lamuri.Ai nevoie din nou de haine si il imbraci pe fin cu tot ce e frumos. Evident, va trebui sa cumperi si alte hainute, dupa posibilitati si darnicia ta.Exista obiceiul sa oferi daruri pentru lauza, pentru persoana care te ajuta sa scalzi copilul.Se face un dar in bani si toate femeile prezente iti urmeaza exemplul.
Sa ai noroc la fini si sa-i inmultesti!

E frumos d-le Mihnea sa fiti ironic?Ce sa intelegem din raspunsul acesta cu substrat?
Si apoi, in Biserica catolica asa se procedeaza? se bea si se mananca pe socoteala nasei?

Nasii de botez ai fetitei mele nu si-au permis decat 2 randuri de hainute pt fetita: unul la biserica si unul dupa scaldatoare si nu a fost nicio problema. Bineinteles ca au avut si crajma si un pled gros in care au pus-o dupa ce a scos-o preotul din cristelnita. Eu cred ca fiecare face dupa posibilitati.
Noi i-am inteles pt ca stim ca sunt oameni cu suflet care ar fi vrut sa faca mai mult, dar n-au putut. Ulterior, dupa ce si-au revenit cu banii, i-au luat mai multe fetitei, dar la botez atata si-au permis si a fost de ajuns.

Sophia, ai nasit fetita? Ce nume i-ai dat?

Bravo Caline si Rodica!

Vezi ce oameni sunt viitorii cumetri si incearca sa-ti dai seama cam ce asteptari au, vezi tu, discutii mai ocolitoare, etc..

Daca v-au ales pentru bani sau vor musai toate aiurelile alea, refuzati si gata.
Eventual spuneti de la bun inceput ce si cum si vedeti daca va mai vor :D

Nasul in principal trebuie sa fie un garant al credintei noului botezat si sa-i fie si un indrumator in urcusul sau spiritual...restul detalii...cati bani si ce cadouri...cati poti si cati vrei

Glykys, multumesc pentru intrebare.

Este baietel si abia s-a nascut. Botezul va fi mai peste doua luni.
Da, voi aveti dreptate, dar eu sunt inca ingrijorata. Ma lupta cu probleme si cand mai vad si ce mult costa lucrusoarele pentru copii...
Parintele ma incurajeaza ca vom gasi solutii.
Om vedea, daca Dumnezeu vrea, se va face. Incerc sa adun treptat.
Ah ...numele de sfant: Gabriel. Si celalalt este frumos. Parintii i-au dat numele. Eu doar il crestinez.:6:

Din pacate, foarte rar se intampla acest lucru.Nasul se rezuma in general la tricilete,biciclete,masinute,papusele,cercelusi,
brataruci,hainute,eventual euro si altele de genul acesta...In ziua de azi, "spiritualitatea" nasului o da contul din banca..

Ma bucur :6:. E foarte important ce faci tu. Sa iti traiasca finutul si sa te bucuri de el. Sa il inveti cele crestinesti, sa il duci de manuta la biserica... :3:

nasa e baza
 

Eu la cate botezuri am fost sa stii ca doar nasa era activa in biserica: ea tine copilul,il schimba il da mamei dupa ce il boteaza,zice Crezul.Parca nasul tine lumanarea da nu stiu chiar sigur.

Vezi tu cocorelule...tot femeile sunt "baza"...voi mai mult asa..."decor"....Acum am vrut sa te necajesc...hihihi..

mai calatoare
 

Ba sa stii ca eu recunosc cand ceva e drept de exemplu asta cu nasa care-i baza.Si in general desi e greu cu femeile stiu ca e si imposibil fara ele.

asta e o traditie locala.La noi, daca e fetita boteaza nasa, iar daca e baiat nasul.Vorba vine boteaza, caci preotul e cel care boteaza. Nasul e numai un martor si apoi devine un parinte si indrumator spiritual.Si intradevar, participarea ambilor nasi e o impreuna slujire.Amandoi sunt responsabili ptr cresterea duhovniceasca a finului lor.la noi ambii nasi au rostit crezul.

la copilasii nostri s-a folosit o bucatica de panglica cu care s-a sters Sfantul si marele mir de pe trupusorul copilului, ptr a nu se sterge de hainute.Preotul l-a sters inainte cu un burete si apoi nasii cu acea panglica.apoi l-au imbracat in haine noi.(hainutele de la a la z, adica :body, ciorapei, bluzita de corp apoi costumasul, caciulita de camera apoi caciulita de exterior.De asemenea nasii au adus si prosopul in care l-au scos dupa afundare si paturica in care era invelit micutul.)Si bineinteles lumanarea , impodobita cu flori naturale.

De regula nasul plateste taxa pentru botez, cumpara lumanarea de botez si lucrurile cu care va fi imbracat copilul dupa botez.

Nu e nevoie de niciun cadou pentru parinti si nici de baita.

Daca parintii lui cauta un nas care sa dea cat mai mult la botez si care sa-i ajute financiar, sa caute.

Datoria ta nu este de a-i implini financiar, ci de a-l creste pe copil in asa fel incat sa fie placut Domnului. Daca mai tarziu nu poti sta mai mult cu acest copil, sa te rogi cat mai mult pentru el.

Si eu ma pregatesc de botez,dar la anul ,exact dupa Paste!
Nu cred ca este vreo problema daca copilul va avea atunci 7 luni...

Eu am fost rasfatata de nasii mei poate mai mult decat proprii parinti asa ca voi face la fel cu finul meu,pregatindu-ma sa cheltuiesc cat ma tine.Deja i-am cumparat icoane,cadouri exact ca la o rudenie apropiata :)
Mama lui a tinut neaparat sa-i puna un nume iar eu am tinut neaparat sa poarte numele Arhanghelului Mihail(mde,fiecare ca obsesiile lui :10: ).

Noi sa fim sanatosi si sa ne ajute Domnul sa ducem la bun sfarsit toate cate ne-am propus!

Ba da, o sa fie o " mica " problema, de vreo 10 kg ....(: ( sper sa aiba loc in cristelnita); dar nu conteaza, sanatos sa fie, si cuminte...
PS: daca iti trebuie totusi vreodata Crezul in lb greaca, cred ca am reusit sa-l gasesc intr-o formula citibila si pronuntabila :)
Pe mine insa m-ar interesa alt aspect : s-ar putea oare, daca as vrea, ca nasul copilului sa fie preot, si eventual sa oficieze tot dansul botezul? O vecina mi-a spus ca la fiul ei asa a fost( l-a tinut preoteasa si l-a botezat preotul -nasul). Bine , in cazul lor e diferit, tatal copilului e cantaret, fratele tatalui e preot ( nu stiu daca dansul a fost nasul), insa nu cred ca e posibil ca oricine sa aiba nasi la cununie sau la copii preoti...

Avem biserica ortodoxa romana,acolo unde botez,in alt stat. Nici nu mi-ar fi placut sa-i fac botezul in greaca,pe care nici nu o cunosc sau in engleza-pe care o cunosc dar imi pare atat de oficiala si rece.
De cand locuiesc departe am invatat sa apreciez lb romana,romanii si Romania din nou,nici nu credeam ca sunt capabila de un asa patriotism!
Insa cred ca prea putin ne cunoastem pe noi insine ,sau in orice caz ceea ce suntem in stare :53:

Se poate ca preotul sa fie nasul copilului,numai sa accepte!
Dar asta implica sa fiti apropiati.

Adevarul e ca trebuie sa ai totusi grija cui ii botezi copilul, pentru ca, desigur, e frumos si nobil ceea ce faci, sau ceea ce presupui tu ca trebuie sa faci pentru fiul duhovnicesc, insa daca se intampla ca parintii sa fie de o calitate morala indoielnica, fie ei romani sau alte conationalitati, de aici sau de la voi, sa nu se ocupe de educatia copilului, sa nu-l ingrijeasca cum trebuie,( samanance porcarii, sa injure, sa fie obraznic, sa stea la tv toata ziua, sa nu asculte :() si pe deasupra sa-ti mai ceara si bani toata ziua-buna ziua...mai bine te mai gandesti (:

botez mixt
 

O mamaie ortodoxa de la noi din bloc, are fata maritata cu un catolic. Sambata boteaza si nepotica tot la Bis.Catolica ( si parintii si nasii sunt tot catolici, deci).... mamaia e ffericita ca nu o mai dezbraca pe aia mica sa o bage in apa cu totul pe vremea asta....acum ma bag si eu in seama, crezand ca dansii fac botezuri doar duminica, nu si sambata mai ales ca acum pe 1 nov e si la ei mare sarbatoare ( dedicata daca nu ma insel tot celor adormiti, ca si la noi). Mamaia insa are alta argumentatie: trebuie sa faca botezul sambata, pt ca duminica trebuie sa ii ia mirul, doar n-o sa lase fata cu mirul pe ea, nu??? Acum eu ma intreb: botez catolic - care mir ??? Nu era asta a treia si ultima etapa evolutiva a credinciosului catolic, respectiv Confirmarea? Corectati-ma daca gresesc!

Botez mixt?pai de ce?
O boteaza ca dupa tatal sau la catolici...
Adica un botez catholic intr-o familie mixta :)

Dpdv religios, nu este mixt, ci doar catolic.
Insa se face un melanj de traditii, asta era ideea...adica sa " ia mirul" - traditie oricum necanonica- fara sa fie nici un mir...si chiar daca ar fi, el nu trebuie indepartat pt ca ar fi ceva nociv pt copil, Doamne fereste, ci probabil semnificatia acestei prime bai festive de dupa botez ar fi aceia ca trebuie avut grija ca apa in care s-a spalat mirul sa nu fie aruncata la un loc cu toate mizeriile, zic eu, dupa capul meu..

Depinde de: 1) In ce rit catolic se boteaza copilul si 2) Ce intelege exact bunica prin "Mir". Astfel:
1) In ritul catolic rasaritean, Taina Sf Mir se face imediat dupa Botez, astfel incat toate cele trei Sacramente ale Initierii Crestine se fac in aceeasi zi.
In ritul catolic apusean, Taina Sf Mir se face (de regula) la vremea adolescentei / tineretei.

2) Indiferent de rit, asupra copilului (catehumenului) se aplica un ulei, caruia ii putem spune eventual mir, dar care nu trebuie confundat cu Sfantul Mir de la Mirungere (confirmare). Deosebim acest prim mir de Sfantul si Marele Mir prin aceea ca este aplicat imediat dupa tripla lepadare si promisiune si INAINTE de scufundare (turnare), adica se unge copilul inainte de botezul propriu-zis.

Deci, cele doua miruri: primul (uleiul sau mirul catehumenilor) si al doilea (Sfantul si Marele Mir), desi sunt amandoua primite de preot de la episcop, difera atat prin compozitia chimica, precum si prin felul de slujba in care au fost sfintite.

In incheiere, trebuie observat ca prima baie dupa Botez, de care vorbiti, nu are nicio legatura cu Biserica. Pe de alta parte, obieceiul de a da un pic de amploare acestui moment si de a arunca la flori apa din scaldatoare este un obicei frumos, pios, care merita cultivat si care ramane in memoria familiei si in albumul ei de aminitiri.

Multumim mult de tot pt lamuriri!
1) nu stiu exact ce rit, stiu doar ca s-a oficiat la bis. Sf. Tereza, de langa cimitirul Bellu catolic ( Buc), care daca imi amintesc bine este romano-catolica ( si biserica, si cimitirul, si Colegiul Sf Iosif, care este alaturi).
2) asa banuiam si eu; si in botezul ortodox copilul se unge intai cu ulei sfintit inainte de scufundare, apoi cu sfantul mare mir.

Daca nu va deranjam off topic, poate ne lamuriti putin si despr sarbatorile care au fost in acest weekend)

Colegiul Sf Iosif este romano-catolic, fiind administrat de Arhidieceza Romano-Catolica de Bucuresti. In Cimitirul Bellu catolic sunt inmormantati atat romano-catolici, cat si greco-catolici, cum ar fi, de exemplu, cativa dintre episcopii grecocatolici, inclusiv card. Iuliu Hossu. Acestia sunt morti cu faima de martiri, pietatea populara atribuind anumite miracole in legatura cu acele morminte. Langa cimitir se afla Biserica Sf Tereza, romano-catolica, si Capela Sf Ana, greco-catolica (e fosta capela a cimitirului). Acolo slujeste protopopul greco-catolic de Bucuresti.

In acest week-end a fost Ziua Tuturor Sfintilor (fr "Toussaint", engl: "All Saints Day"), sarbatoare majora (zi de obligatie). Incepand din aceasta zi se fac rugaciuni speciale pentru cei morti, timp de o saptamana. In anumite conditii se poate obtine indulgenta plenara pentru cate un suflet din Purgatoriu. Biserica a instituit aceasta sarbatoare atat pentru a onora pe sfintii ale caror nume nu le cunoastem, cat si (mai ales) pentru a sublinia ideea de comuniune a sfintilor. Ei sunt "norul de martori" despre care vorbeste Sf Scriptura.

Mda, deci era posibil si una si alta...parintii s-au cununat in Popesti -Leordeni, unde e si o biserica romano-catolica Sf Maria, si o manastire de maici, Christiana parca se numea, vizavi de manastirea ortodoxa mai noua "Duminca sf. Romani"...
La biserica catolica din Popesti am fost si noi in copilarie, la doua cununii, stateam prin zona si aveam vecini catolici care s-au casatorit, si ulterior am realizat posibilitatea ca slujba cununiei sa fi avut loc in cadrul sfintei liturghii ??? De ce cred asta, pt ca a durat cel putin o ora, daca nu chiar 2, iar la un moment dat toata lumea s-a ridicat in picioare si a spus Crezul, iar alta data s-a cantat ceva la orga si a si cantat toata lumea din biserica . La ora de muzica am invatat ca una din etapele importante ale sf liturghii catolice ( sf messa) este o cantare numita Gloria.

In ce zi se obisnuieste la noi, in partile Ardealului, sa se mearga la cimitir cu lumina, asa-zisa Luminatie? Chiar pe 1 nov, de Ziua tuturor sfintilor, sau in prima sambata in nov, ca la ortodocsi? Sau nu e un obicei strict catolic, ci toti ardelenii, indiferent de confesiune, isi pomenesc mortii doar odata pe an, acum la inceput de noiembrie?

Casatoria (ca si Botezul) se slujeste frecvent in cadrul Sfintei Liturghii, daca cei doi soti (sau macar unul) sunt din parohia respectiva.

In ritul apusean (romano-catolici), mersul la cimitir se face pe 2 noiembrie, adica a doua zi dupa Ziua Tuturor Sfintilor. Deci, poate cadea in orice zi a saptamanii.
In ritul rasaritean (greco-catolici, ortodocsi) se face sambata ("Mosii"), de mai multe ori pe an.