Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Pocainta (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5019)
-   -   Ravna excesiva - daunatoare pentru suflet? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=11296)

raisa2006 26.11.2010 10:49:47

Ravna excesiva - daunatoare pentru suflet?
 
Am citit intr-un articol pe acest site, -"Calea de mijloc"-ca o ravna excesiva ar fi daunatoare . De ce oare ?

costel 26.11.2010 11:06:17

In viata nu putem merge toti la fel. Ne bucuram sa stim ca erau si sunt parinti care mancau dupa mai multe zile de post negru, putina paine. Dar asta nu inseamna ca trebuie sa facem si noi acest lucru, pentru ca noi nu am ajuns la starea lor duhovniceasca. Si in loc sa ne intarim, ne slabim duhovniceste. E bine sa crestem potrivit varstei spirituale in care ne aflam. Adica de suntem incepatori, copii, sa facem cele potrivite acestei varste, sa nu incercam sa facem cele specifice batranilor, caci vom ajunge nu la mai multa viata, ci la mai putina viata - si acest lucru nu este placut lui Dumnezeu. Sper ca ai inteles de ce ravna excesiva poate fi daunatoare.

raisa2006 26.11.2010 11:19:35

Am cunoscut o persoana f ravnitoare . Adica postea luni, miercuri si vineri post negru, nu manca produse de origine animala , se ruga mult , se imbraca ff modest, s.a . Dupa un timp a devenit de nerecunoscut ,adica o schimbare de 180 grade, ba nici nu mai pomenea de Dumnezeu.
Ma intrebam daca ea l a cautat pe Dumnezeu si a incercat sa se apropie de El prin atatea fapte bune cum a fost posibila o astfel de schimbare?Oare nu a simtit ajutorul Lui?

costel 26.11.2010 11:33:30

Raisa, daca tu cunosti ca nu poti trece Dunarea inotand, nu faci acest lucru. Chiar daca dincolo de mal este persoana iubita. Gasesti o alta cale de a-i impartasi sentimentele. Daca prin absurd nu ar exista o alta cale, te antrenezi pentru asta. Dar nu pleci fara antrenament, pentru ca te vei ineca.

mihaila_alin 26.11.2010 12:18:05

fratilor intru Domnul
 
cele duhovnicesti trebuie sa creasca potrivit stari noastre sufletesti.nu se forteaza nota deoare-ce noi crestinii ne asemanam cu sportivii de performanta care mereu se antreneaza sa poata ajunge sa faca performanta.scriptura spune lamurit sa ne hranim cu lapte la inceput,ca apoi sa trecem si la hrana tare.totul se face cu binecuvintarea duhovnicului in caz contrar se ajunge la ceia-ce nimeni nu si-ar dori.Parintele Arsenie Boca ia spus unei surori de-anoastre - tu sa nu te mai rogi noaptea ca vei nebuni,si asa nici lui Dumnezeu nu ii vei mai trebui.duhovnicul observa mai bine decit noi cresterea si intarirea noastra spirituala.din rivna prosteasca se ajunge uneori la neplaceri f.mari,din care poti sa revi greu.

catinel ca-i frumusel.

Mtcrysty17 26.11.2010 12:34:02

Daca in urma spovedaniei am primit canon sa tin post 3 saptamani si nu pot, ce se intampla?

windorin 26.11.2010 12:46:41

Citat:

În prealabil postat de Mtcrysty17 (Post 307872)
Daca in urma spovedaniei am primit canon sa tin post 3 saptamani si nu pot, ce se intampla?

In primul rand, incerci sa tii. Cand nu mai poti posti, mananci ce vrei.
Apoi ii spui duhovnicului ca nu ai putut tine trei saptamani, ci numai 1-3-5 zile.

raisa2006 26.11.2010 12:50:03

Citat:

În prealabil postat de Mtcrysty17 (Post 307872)
Daca in urma spovedaniei am primit canon sa tin post 3 saptamani si nu pot, ce se intampla?

Parerea mea este sa vorbesti cu cel care ti-a dat canonul si sa-i spui ca nu poti sa-l tii!Cu siguranta te v a intelege!

mc2009 26.11.2010 13:19:03

Da, pentru ca poate fi o intelegere gresita a relatiei cu Dumenzeu, in care omul considera ca poate ajunge la mantuire prin propriile forte si nu prin dar, ceea ce implica egoism si mai ales mandrie.

Parintele Cleopa are o povestioara frumosa (prin volumele "Ne vorbeste ..." ?) despre asa ceva. E vorba despre un parinte (ieromonah) tanar, foarte ravnitor, apreciat de parintii din consiliul duhovnicesc al manastirii, insa despre care parintele Cleopa credea ca intra in categoria "daca vezi un frate ca vrea sa urce prea repede la Rai, prinde-l de-un picior si il trage inapoi". Ca sa-l "incerce", l-au trimis o perioada la ascultare la schitul Rarau unde nu prea erau preoti slujitori, iar dupa un timp, cand au cerut ceva vesti despre el, fratii au spus ca acesta crede ca atunci cand intra sa slujeasca in Sfantul Altar, lumanarile i se aprind singure. Intelegand ca este sub inselare, parintii din consiliu l-au chemat "acasa" si, ca sa-l smereasca, l-au trimis la schitul Grasi, la muncile campului. Dupa cateva zile de stat acolo insa, a inceput sa protesteze: el, caruia lumanarile i se aprind singure, trebuie sa stea la un loc cu mirenii ... Si a plecat de tot din manastire.

Iar parintele Paisie are o vorba (pe scurt, un fel de "nu tot"): nu fa tot ce poti, nu spune tot ce stii, nu crede tot ce auzi.

Traditie1 26.11.2010 20:41:53

Există o râvnă drăcească, cauzată de mândrie, de dorința de a ne crede sfinți dar există și o râvnă sănătoasă, din dorința de a ne apropia de Dumnezeu.

Dar dacă râvna e direcționată spre fapte trupești, cred că ea nu poate fi decât pătimașă. Râvna sănătoasă e pentru rugăciune, smerenie, adică pentru unirea cu Dumnezeu și a ne face bineplăcuți Lui.

mihaila_alin 26.11.2010 20:49:39

Citat:

În prealabil postat de Mtcrysty17 (Post 307872)
Daca in urma spovedaniei am primit canon sa tin post 3 saptamani si nu pot, ce se intampla?

daca nu poti si iti doresti mult acest lucru,roagate si spui asa:DoamneIIsuse si Maica Domnului
ajutati-mi mie pacatosului ca acest post de 3 saptamini sa il trec cu bine.Doamne la tine mi-e nadejdea si a ta e slava a Tatalui si Fiului si Sfintului Duh si acum si pururea si in vecii vecilor amin.ti-o spune 'stan patitul'tine-ti credinta tare si vei avea izbinda.

cristiboss56 26.11.2010 21:20:29

Nu cred. . .
 
Citat:

În prealabil postat de mihaila_alin (Post 307948)
daca nu poti si iti doresti mult acest lucru,roagate si spui asa:DoamneIIsuse si Maica Domnului
ajutati-mi mie pacatosului ca acest post de 3 saptamini sa il trec cu bine.Doamne la tine mi-e nadejdea si a ta e slava a Tatalui si Fiului si Sfintului Duh si acum si pururea si in vecii vecilor amin.ti-o spune 'stan patitul'tine-ti credinta tare si vei avea izbinda.

Nu cred, că un Duhovnic adevărat, cu D mare, va da cuiva o povară pentru îndreptarea sa , căci sunt lucruri elementare în ale duhovniciei de a-ți trata "pacientul", nu în a-l "ucide" ! Un Duhovnic adevărat îți cunoaște mintea, sufletul și puterea trupului , iar tratamentul este spre vindecare , nu spre osândire !

iustin10 26.11.2010 21:41:10

Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 307945)
Există o râvnă drăcească, cauzată de mândrie, de dorința de a ne crede sfinți dar există și o râvnă sănătoasă, din dorința de a ne apropia de Dumnezeu.

Dar dacă râvna e direcționată spre fapte trupești, cred că ea nu poate fi decât pătimașă. Râvna sănătoasă e pentru rugăciune, smerenie, adică pentru unirea cu Dumnezeu și a ne face bineplăcuți Lui.

Asa este,ai dreptate.
Putem face exces de zel,e chiar recomandat,dar numai in cele bune.
Nimanui nu i s-a socotit vreodata excesul de fapte bune .
E vorba doar de fapte diferite : binele e bine,si nu are nici o limita.
Pe cand diferitele abtineri si infranari sunt doar mijloace spre a ne curati,si nu un bine in sine.

arriel 26.11.2010 22:43:20

Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 307945)
Există o râvnă drăcească, cauzată de mândrie, de dorința de a ne crede sfinți dar există și o râvnă sănătoasă, din dorința de a ne apropia de Dumnezeu.

Dar dacă râvna e direcționată spre fapte trupești, cred că ea nu poate fi decât pătimașă. Râvna sănătoasă e pentru rugăciune, smerenie, adică pentru unirea cu Dumnezeu și a ne face bineplăcuți Lui.

Parca am mai discutat despre acest subiect...in legatura cu plansul in biserica parca,nu?Eu nu inteleg deloc aceasta ravna draceasca,nu cred ca cineva se crede sfant,oare exista cineva care poate sa spuna despre el ca e om bun?Cu cat urcam scarile credintei ,cu atat ne vedem mai rai si mai pacatosi,asa cred eu.Eu cred ca Dumnezeu ne descopera fiecaruia cat de departe putem merge[fiecare dupa puterea sa] numai sa-i cerem in rugaciune si sa ne sfatuim cu duhovnicul nostru.

mihaila_alin 27.11.2010 23:24:06

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 307960)
Nu cred, că un Duhovnic adevărat, cu D mare, va da cuiva o povară pentru îndreptarea sa , căci sunt lucruri elementare în ale duhovniciei de a-ți trata "pacientul", nu în a-l "ucide" ! Un Duhovnic adevărat îți cunoaște mintea, sufletul și puterea trupului , iar tratamentul este spre vindecare , nu spre osândire !

fratia ta cristiboss56 eu vazind caci discutia curge 'inspre nu pot'i-am dat tratamentul ca,sa nu cumva,sa abandoneze direct fara nici o lupta,de obicei abandoneaza:bolnavi din spitale si cei incepatori in ale credintei,unora din cei din urma li-se pare f.greu postul.


post linistit si binecuvintat.

ap2010 28.11.2010 00:11:10

Citat:

În prealabil postat de raisa2006 (Post 307836)
Am citit intr-un articol pe acest site, -"Calea de mijloc"-ca o ravna excesiva ar fi daunatoare . De ce oare ?

Un exemplu real si concludent:cineva in varsta nu mi-a ascultat sfaturile si a tinut tot postul,iar in ziua de Craciun a mancat foarte putin:ceva maioneza,ceva carne,cozonac etc.,dar care ,cantarite nu aveau mai mult de 300gr.Urmarea a fost o toxinfectie alimentara foarte grava care a avansat rapid din cauza neputintei sistemului digestiv de a prelucra ceea ce i s-a dat dupa o lunga perioada de alimentatie vegetariana,boala care a necesitat cateva zile de spitalizare.De aici concluzia fireasca,zic eu,ca trebuie sa dam dovada de ravna nu in functie de alt criteriu decat acela de cat putem noi face,dupa varsta,dupa starea de sanatate si de munca pe care o depunem.

ap2010 28.11.2010 00:21:27

Citat:

În prealabil postat de Mtcrysty17 (Post 307872)
Daca in urma spovedaniei am primit canon sa tin post 3 saptamani si nu pot, ce se intampla?

Trei saptamani nu e mult.Incearca,poate reusesti.


Ora este GMT +3. Ora este acum 15:57:12.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.