O mica intrebare despre icoane
 

Exista ceva reguli privitoare la comportamentul crestinilor fata de icoanele din propria casa? Restrictii, recomandari etc.

Daca s-a mai abordat subiectul, va rog sa ma indrumati catre pagina in care pot gasi detalii despre acest aspect.

Va multumesc

Icoanele se cinstesc prin sarutare si metanie.

In ceea ce priveste "instructiunile de folosire", am gasit o postare mai veche, lamuritoare, a lui Zaharia 2009:

Citat:

Intarim faptul ca harul unei icoane este asemenea conditionat ca si harul preotului precum si a altor lucruri sfinte, adica depinde covirsitor de modul in care procedezi cu el . Ca o icoana sa-si pastreze harul dat la sfintire si sa si-l manifeste este necesar ca ea sa fie cinstita exact ca si cind persoana intruchipata in icoana este prezenta real in casa ta . Adica, se curata periodic de praf cu aghiasma, se tamiiaza cit de des, i te inchini cit de des in timpul unei zile cu ocazia trecerii prin camera sau altele, ii citesti acatistul sau paraclisu macar o data pe luna , la ziua sa , la ziua pomenirii sale calendaristice se fac din nou toate acestea cu mai multa smerenie si consideratie chiar daca cu 2 zile anterior ai mai facut asa . De asemenea , inaintea icoanelor nu umblii desbracat la maieu si chilot(schimbarea hainelor se face la oamenii civilizati in baie... si ce sa mai vorbim de oamenii duhovnicesti !) si cu atit mai mult in pielea goala indiferent de motiv, nu vorbesti in jargon sau vulgar, nu desfrinezi sau daca faci impreunare binecuvintata cu sotul/sotia se face cu trupurile acoperite de lenjuri; icoana va avea candela care functioneaza iar cind te rogi inaintea ei esti imbracat ca si la biserica (adica, cu capul acoperit femeia si fara pantaloni si cu membrele superioare desgolite maxim pina la coate ).
Cinstind cu adevarat persoana reprezentata in icoana abia atunci putem gindi ca icoana noastra este sfinta si ca sfintul respectiv ne ocroteste . Altminteri nu suntem decit depozitarii unor tablouri cu subiect religios !

(http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ane#post257894)

am anumite nelamuri si m-as bucura daca ar putea cineva sa mi le clarifice:

nu inteleg de ce trebuie sa ne inchinam in fata unei icoane cand se spune in biblie sa nu ne inchinam la chip cioplit sau infatisari ale celor din cer sau de pe pamant. inteleg ca unii considera ca cel mai firesc loc unde te poti inchina lui Dumnezeu este in fata icoanei. dar am citit ca primele picturi si icoane crestine au aparut in vechime ca o reprezentare a cuvintelor biblice pentru cei care nu cunosteau literele. deci cum cinstim Biblia ar trebui sa cinstim si icoanele (caci daca ele sunt altceva decat infatisarea cuvintelor bilice atunci sunt chip cioplit), nu? prin urmare de ce trebuiesc icoanele cinstite in alt mod decat Biblia (sau trebuie sa ne inchinam in fata Bibliei?)?

În Biblie se spune chiar mai mult decât să nu ne închinăm acestor reprezentări (Ieșirea 20,4-6), se spune să nu ne închinăm nici măcar persoanelor respective fie îngeri, fie sfinți (Apoc.19,10; Fapte 10,25-26).

foarte frumoase sfaturi. bune de luat aminte!
marturisesc ca nu le respectam nici eu tocmai pe toate.
dar o sa ma straduiesc mai mult....
multumesc ca ati tras un semnal de alarma acolo unde trebuie:)

multumesc pentru raspuns. ca si crestini este recomdandat sa sarutam Biblia sau sa ne inchinam ei (avand in vedere ca adaposteste Cuvantul lui Dumnezeu)?

Nu te inchini materialului din care-i facuta icoana, ci celui/celei reprezentat in ea. Si-i acelasi/aceeasi in toate icoanele, de ex Sf. Gheorghe e acelasi si in biserica din deal, si-n aia din vale, si-n icoana din casa lu' lelea Floarea.

Si ne inchinam efectiv doar Sfintei Treimi. Pe Tatal, pe Fiul si pe Sfantul Duh ii slavim ca pe ce sunt-stapanii lumii/universului.

Nu stiu daca ai observat, dar la tot restul sfintilor ne rugam cu rugaciuni gen "roaga-te lui Dumnezeu pentru noi, Sfinte, placut al lui Dumnezeu, care prin nevointele tale ai capatat indrazneala la Stapanul."
Si ingerilor la fel ne rugam- ei sunt slujitorii Domnului doar...

Pana si Maicii Domnului, rugaciunile ii sunt adresate tot cam in formularea asta, o rugam sa duca la Fiul ei rugaciunile noastre, si sa se roage pt noi-sa ne apere de tot raul cu rugaciunile ei. In asta consta ajutorul ei.

Intelegi ideea?

:13: Sa fim seriosi.. Toate chestiile astea cu ce nu ai voie sa faci in fata icoanelor mi se par izvorate dintr-un pietism periculos. Sa-mi fie cu iertare, Zaharia.
Ca si cum ar dfi de rusine sa ne dez- respectiv imbracam.
Este goliciunea omului de rusine? Sigur, poate fio o ispita, sau prilej de ridicol, in fata oamenilor; dar in fata sfintilor si a lui Dumnezeu?
S-a mai discutat despre asta in topicul 'icoane in dormitor'.

Cu plăcere:3:

Biblia este cu adevărat Cuvântul lui Dumnezeu și merită tot respectul și considerația noastră. Însă a ne închina și a o săruta ar însemna transformarea ei într-un obiect idolatru. Idol nu înseamnă doar o reprezentare a unei zeități păgâne, ci orice obiect sau chiar ființă (chiar și o idee) ce ar lua locul lui Dumnezeu în închinarea noastră. Doar Dumnezeu este demn de închinarea noastră, deci să-I dăm doar lui închinarea ce I se cuvine!

Nici evreii din pustie nu s-au închinat materialului din care era făcut vițelul de aur, ci Celui ce i-a scos din Egipt (Ieșirea 32,4), iar Acesta nu era altul decât Domnul Dumnezeu - toți evreii fiind martori oculari la măreața eliberare operată de El. Nu degeaba a interzis Dumnezeu prin porunca a II-a reprezentarea Lui și închinarea la aceste reprezentări. Același lucru îl poruncește și astăzi: nu-ți fă reprezentări și nu te închina la ele!

Vă contraziceți singură, spunând "efectiv" și admițând niște intermediari în procesul închinării (icoane, sfinți, moaște), ba mai și contraziceți Scriptura și pe Iisus care zice:

"Duh este Dumnezeu şi cei ce I se închină trebuie să i se închine în duh şi în adevăr." (Ioan 4,24)

Dumnezeu este Duh nu materie, iar închinarea trebuie să I se aducă în duh, nu în obiecte.

Eu am observat, dar se pare că dumneata n-ai observat poziția Sfintelor Scripturi vis a vis de închinarea la/prin sfinți și îngeri. Este o lipsă de respect față de Dumnezeu să I te adresezi prin intermediul altcuiva (plus că sfinții respectivi nu sunt de față, fiind morți) ca și cum am avea nevoie de "pile" și proptele.

singurul la care NE INCHINAM trebuie sa fie Dumnezeu. dar cand ne-a spus Iisus ca este interzis sa CEREM AJUTORUL sfintilor sau a Maicii Domnului la rugaciune? nu ne inchinam sfintilor ci pe langa rugaciunile directe lui Dumnezeu, unii credinciosi ii roaga pe sfinti si pe Miaca Domnului sa se roage pentru ei. nici macar noua mirenilor nu ne este interzis sa ne rugam pentru aproapele, ba dimpotriva. Cu atat mai mult se roaga sfintii si Maica Domnului pentru noi. ei nu sunt morti, precum scrie si in Evanghelii. sufletele lor se afla la Dumnezeu si se roaga pentru noi. mi se pare ca si in Apocalipsa am citit despre aceasta.

Cum va explicati oare, domnule adventist, multimea de miracole care se petrec prin mijlocirea sfintilor (daca acestia sunt morti, asa cum sustine cultul dumneavoastra) ?!

Cum va explicati ca Fecioara Maria, despre care dumneavoastra sustineti ca este moarta, a aparut, vie si nevatamata, la Lourdes, Fatima, Akita si in alte locuri (am enumerat doar aparitiile catolice, dar stiu ca Stapana a vorbit si ortodocsilor) ?!!

Cum va explicati ca icoanele pe care le huliti de zor izvorasc mir, ca rugaciunea in fata lor este auzita si in consecinta se intampla minuni ?

Cum va explicati ca Isus Cristos insusi a indemnat la pictarea unor icoane (imaginea Divinei Milostiviri) ?!

Domnule, toata vorbaraia teologica si toata exegeza biblica, toate tomurile care s-au scris despre iconoclasti si iconoduli nu fac doua parale in raport cu baba Leana din deal care s-a rugat in fata icoanei Maicii Domnului si care s-a vindecat de o boala.

sufletele sfintilor nu sunt moarte. cititi in Apocalipsa, se vorbeste de 'rabdarea si credinta sfintilor', ' cupe de aur pline cu tamaie care sunt rugaciunile sfintilor', fiara careia la sfarsit 'i s-a dat sa faca razboi cu sfintii', neamurile care 's-au suit pe fata pamantului si au inconjurat tabara sfintilor', etc etc. chiar sfintii parinti spuneau credinciosilor ca mai de folos le va fi lor dupa ce se vor urca la Domnul.

Dragul meu nu are rost ca cine nu vrea sa priceapa nu pricepe.Parintele Ilie Moldovan fie iertat in cartea Credinta stramoseasca in fata ofensivei antihristice sectarespunea urmatorul lucru aratand importanta Maicii Domnului sfintenia ei si ar trebui sa fie suficient oricum chiar daca raman fara raspuns tot vor gasi ceva sa fie ei deasupra (mandrie demonica deh)Cita parintele pe Sf Ap si Ev Ioan Sangele lui Iisus ne curateste pe noi de orice pacat 1 Ioan 1,7 si evident nu pot raspunde decat afirmativ.Si spunea parintele in continuare daca acest sange are darul de a ne curatii de orice pacat de a ne ierta de unde are Hristos sangele? De la Dumnezeu -Tatal?Evident ca nu caci Dumnezeu -tatal duh este ci fara indoiala il are de la mama Lui.Mai mult pe temeiul acestora la strana se canta in felul urmator "Indupleca pe Fiul tau sa ne mantuiasca ;fa ca mantuirea noastra sa fie deplina si adevarata"Deci nu e nici o erezie asa ca de convins nu il vei convinge ci numai greutate iti faci pe suflet cu acest om.E post vine Craciunul si Sf Nicolae e prea frumoasa acesta perioada si incarcata de duh de pace si bucurie ca sa ne mai ocupam cu sectari .Ignoranta e cea mai cumplita pedeapsa pt ei sa stie ca cuvintele lor nu mai percuteza acolo unde salasluieste Dumnezeu .Doar asa scapam de ei ,pt ca chiar daca l-ar bana adminul si ar avea motive sa o faca la cate blasfemii a scris omul ar revenii insa ignoranta l-ar aduce la tacere

si inca o dovada ca sufletele sfintilor nu sunt moarte si ca ele pot avea influenta in viata celor de pe pamant este tocmai parabola despre bogatul nemilostiv si saracul Lazar povestita tocmai de Domnul Iisus. citind aceasta vedem ca Avraam poate avea influenta asupra celor de pe pamant, bogatul cazut in iad cerand lui Avraam sa mijloceasca pentru fratii lui ramasi in viata: 'rogu-te, dar parinte, sa-l trimiti in casa tatalui meu, caci am cinci frati, sa le spuna lor acestea, ca sa nu vina si ei in acest loc de chin'. deci daca sufletul lui Avraam nu este mort si insusi Iisus povesteste aceasta prin aceasta pilda, la fel nici sufletele sfintilor si a Sfintei Marii nu sunt moarte, ci ele din rai pot avea influenta si pot mijloci pentru noi.

Si ce anume inseamna concret sa te inchini lui Dumnezeu in duh si in adevar?
In conceptia noastra, Dumnezeu este Duh dar in acelasi timp si Trup vizibil.
Pentru noi, acel Dumnezeu -Duh care nu putea fi reprezentat in VT a hotarat sa ia un chip care sa poata fi vazut pana la sfarsitul veacurilor.
Chipul (in greaca eikon) vazut al Dumnezeului celui nevazut si nereprezentabil in vreun fel in VT e Dumnezeu-omul, invizibilul-devenit- vizibil, duhul-in trup de om (materie) - in persoana lui Hristos.

Cum impaci antinomia asta – adica cum respecti cuvintele Scripturii ,,a te inchina in duh si in adevar,,, daca nu te inchini atat partii invizibile, cat si partii vizibile a lui Dumnezeu?
Hristos e chipul vizibil al Dumnezeului celui invizibil. Tu cum anume cinstesti partea vizibila a lui Dumnezeu?. Aici nu ma refer la invatatura Lui, ci strict la Persoana Lui.
Pe de-o parte, noi nu suntem contemporani cu Hristos in intelesul istoric al termenului. Pe de alta parte, adevarul despre El nu poate nega faptul ca are un chip.

Te poti inchina in duh doar daca negi ca are un Trup vazut, doar daca nu Il reprezinti pe Dumnezeu in nici un fel, adica doar daca te intorci in timp in perioada de dinainte de Intrupare.
Inchinarea doar in Duh ar insemna sa faci abstractie de chipul Lui vazut, de latura Lui umana, ar insemna deci fie ca negi Intruparea Celui-ce-este-Duh si prin asta negi dumnezeirea lui Iisus, fie ca nu negi Intruparea dar consideri ca () chipul primit de Hristos prin Intrupare nu merita nici o atentie.
Nerecunoscand fie Intruparea, fie faptul ca () chipul vazut al Dumnezeului celui nevazut merita vreo atentie, te-ai autoexclus din adevar.

Deci ce inseamna atunci sa te inchini atat in duh cat si in adevar? ( repet: adevar - inseamna ca Dumnezeu are un chip (eikon). Iar acest chip e vrednic de a fi reprezentat si cinstit).
Hristos Insusi ne-a lasat chipul Lui nefacut de vreo mana omeneasca imprimat pe marama sf. Veronica si pe giulgiu. Ca sa stie toti cei care nu au fost contemporani cu El cum arata acest Dumnezeu nevazut care S-a facut totusi vazut.

Dacă Dumnezeu este "singurul la care NE ÎNCHINĂM", ce motive avem să ne închinăm la cruce, icoane, moaște (afară de motivul idolatriei bineînțeles)? Iar dacă avem la Tatăl un Mijlocitor (1 Ioan 2,1) care nu de flori de măr este SINGURUL MIJLOCITOR (1 Tim.2,5), ce motive avem să cerem ajutorul unor obiecte, ori a unor sfinți morți? Afară bineînțeles dacă nu vrem să ne batem joc de atotputernicia lui Dumnezeu, de atotștiința Lui și de omniprezența Lui... Iartă-mă că o spun atât de direct, însă gândește-te o clipă cum Îi rănim inima Lui de Dumnezeu Atotputernic, când cerem ajutorul altora în loc să apelăm direct la El!

Eu n-am găsit în Evanghelii scris că maica Domnului (și ceilalți sfinți morți) s-ar ruga pentru noi. Tu ai găsit?

Nici în Apocalipsa n-am găsit asta, nu crezi că e riscant pentru binele tău, al copiilor tăi, al nepoților tăi și al strănepoților tăi (Ieșirea 20,5) să te bazezi pe un "mi se pare"?

Am căutat zadarnic în postarea respectivă citatul acesta...

Din respect pentru confesiunea dvs., dați-mi voie să nu încerc o explicație.

Dacă ați prinde exact sensul verbului "a huli", ați recunoaște că n-am făcut asta.

Sunt de-a dreptul siderat! Unde aș putea citi despre asta?

Să fie sănătoasă (dacă nu e moartă deja la ora asta)!

Indiferent de ce v-aș explica eu (deși sunt convins că știți), "închinarea în duh și adevăr" nu va însemna niciodată închinarea în icoane și moaște.

Vă complicați inutil pentru a-mi demonstra necesitatea chipurilor în actul închinării. Dar stimată doamnă, icoanele nu sunt "partea vizibilă" a lui Dumnezeu, respectiv chipul Lui, adică Hristos. Aceasta ar fi adevărata blasfemie să confundăm o icoană cu είκών-ul Dumnezeului celui nevăzut (Col.1,15). Sper că nu aveți de gând să proferați o asemenea hulă...

Prietene, textele la care faci referire vorbesc despre sfinții în viață.

Vezi-ti de ale tale, omule, daca nu cinstesti Sfanta Cruce a lui Hristos si Sfintele icoane! E CREDINTA NOASTRA SI NU INTRA CU CIZMELE IN EA! AI PUTIN RESPECT, CA SA NU SPUN BUN SIMT!

Si pe Sfantul Mandylion.

Inchinarea in duh si adevar, inseamna inchinarea prin sentimente si in credinta adevarata.. Aceasta inchinare se concretizeaza in mod vizibil.. Din aceasta inchinare in duh si in adevar face parte si inchinarea la icoane..



Iconomia Intruparii este icoana.. Prin venerarea icoanelor , veneram Intruparea lui Hristos.. Tot prin icoana este aratata si cinstita iconomia dreptei credinte care nu ramane la nivel de intentie ci se materializeaza in fapte bune.. Credinta care este intrupata in fapta buna.. In aceasta virtute cinstim pe toti sfintii din icoane.. Chipurile lor reprezinta chipul celor drepti credinciosi si icoanele lor iconomia faptelor bune savarsite de ei.

Cunoasterea lui Dumnezeu in Ortodoxie presupune actul, cuvantul si imaginea, pe toate acestea ni le-a lasat Hristos. Ne-a descoperit ca este Fiul lui Dumnezeu intrupat prin minunile savarsite-actele sau gesturile Lui, cuvintele Lui si Chipul Sau.

Tricesimus, tu esti cel care te complici inutil incercand de atata vreme sa izbesti cu piciorul in tepusa.

Vorbeam despre a ramane in adevar atunci cand aducem inchinare in duh si in adevar.
Pana la Intrupare, nu avem un chip vazut al Dumnezeului celui nevazut. Odata cu Intruparea, se stie cum arata Dumnezeu, se stie ca are un Trup vazut care poate fi reprezentat.
Intrebarea este: merita acest chip vazut al lui Dumnezeu vreo cinste sau nu?
Adevarul ortodox e da.
Cei care nu cinstesc imaginea vazuta, chipul (eikon-ul) recunosc tocmai prin asta ca () chipul vazut al Dumnezeului celui nevazut nu merita nici o cinste.

Precizare importanta: reprezentarea iconografica a acestui Chip (eikon, icoana) pe un suport material- lemn, sticla, zid etc. nu e consubstantiala cu Modelul reprezentat, ci doar ne anunta prin duhul care o transcende prezenta Celui caruia ii datoram adorare.
Deci in ortodoxie nu confunda nimeni imaginea din icoana cu Persoana reprezentata in icoana.
si inca o precizare importanta pt. ortodocsi - a cinsti icoanele fara a ne stradui sa implinim invatatura lui Hristos nu ne plaseaza automat in rai.

On topic, pentru cine doreste cu adevarat sa se informeze: Icoanele in Biserica Ortodoxa:

http://www.calauzaortodoxa.ro/credin...rica-ortodoxa/

Cine nu, este rugat sa se abtina si sa isi tina acasa parerile neortodoxe.

Eu vorbeam doar despre închinarea în duh, dar dacă vreți putem vorbi și despre închinarea în adevăr. Găsesc pozitivă specificarea ce o faceți mai jos:

A te inchina doar in Duh e propriu religiilor in care divinitatea e impersonala, inseamna sa faci abstractie de chipul Lui vazut, de latura Lui umana, ar insemna deci, fie ca negi Intruparea Celui-ce-este-Duh si prin asta negi dumnezeirea lui Iisus, fie ca desi nu negi Intruparea, consideri ca () chipul primit de Hristos prin Intrupare nu merita nici o atentie.
In oricare situatie ai fi, te plasezi inevitabil in eroare.

:) idol inseamna orice pui inaintea lui Dumnezeu.

Uite, daca in zi de post mananci branza, inseamna ca-ti faci idol din branza. Daca pui distractia inaintea mersului la Biserica, iti faci idol din distractie.
Daca iubesti pe cineva mai mult decat pe Dumnezeu, iti faci idol din acel om... e complicat.

Am zis doar un foarte mic aspect.

Porunca acesta e foarte foarte complexa, in nici un caz nu se rezuma la inchinarea efectiva la un chip cioplit. Asta e o prima interpretare, una din foarte multe care sunt. In nici un caz singura. Intrebati un preot ortodox sa va explice mai multe despre aceasta porunca.


Despre icoane si sfinti dvs spuneti numai sofisme. Cei care nu cred pot sa va creada.

Credinta ortodoxa este o religie traita, simtita. Si poti sa vezi doar ce CREZI ca exista.

Dumneata daca te duci la o icoana care plange si la o saptamana te vindeci, crezi ca e coincidenta, nu ca Sfantul din icoana ti-a dat ajutor.

Sau daca te framanta niste intrebari in legatura cu scrierile vreunui sfant, si ti se lumineaza in minte raspunsurile, sau ti se intampla imediat ceva care-ti da raspunsul- tot coincidenta crezi ca e.

Sunt oameni care-au fost ajutati de un sfant doar fiindca au avut o iconita uitata prin portofel. Daca atunci cand au cumparat-o au luat-o cu gand bun, zicand "o iau, sper sa ma ajute", i-a ajutat. Si constientizeaza asta peste ani poate, cand rostesc o rugaciune pt Sfantul respectiv si sint o legatura cu el, si nu stiu de unde. Si-si amintesc de iconita uitata din portofel, si realizeaza ca Sfantul acela i-a ajutat.

Aceasta este puterea icoanelor. Sfintii se roaga pentru noi. Si pentru dumneata se roaga, chiar daca nu crezi asta si nu poti sa vezi.

Sfintii ne apropie de Dumnezeu prin faptul c-au fost oameni. Stim ca si ei s-au luptat cu pacatele, si indraznim si noi...sau luam ca exemplu viata lor dreapta.

Si nu-i mare diferenta intre realitate si felul cum sunt zugraviti in icoane. Avem Sfinti ai zilelor noastre care au fost si fotografiati. Avem si icoane dar si fotografii cu ei. Chipul lor din fotografii oglindeste aceeasi sfintenie ca si icoana.

In cazul ingerilor... pai lor le-a daruit Dumnezeu putere sa faca multe lucruri pt noi oamenii, sunt aparatorii nostri. Pana si granitele tarilor sunt pazite tot de ingeri, si nimic nu se intampla fara voia lui Dumnezeu. Normal ca ne rugam ingerilor sa ne apere cu rugaciunile lor si sa ne pazeasca...

Vedeti... ca sa vedeti toate minunile astea trebuie doar... sa credeti. Asta este singura diferenta,dar care face o scgimbare de 180 de grade.

Dvs spuneti argumente logice intr-adevar, dar care pornesc de la un NEADEVAR.

Cam toti crestinii au simtit si stiu mai mult sau mai putin puterea icoanelor. Deci stim ADEVARUL, si prin urmare stim ca dvs argumentati un neadevar.

Va pierdeti timpul incercand sa faceti p-aici lumea sa creada ca nu trebuie se se inchine la icoane/sfinti. Pt ca stim ca acei sfinti sunt vii si se roaga pt noi.

Puteti incerca si dvs sa cautati mai profund adevarul despre icoane. Sfintii va iubesc, si se roaga si pt dvs oricum. De v-ati gandit numai la un sfant vreodata, si acel sfant se roaga pt dvs. Pana si gandurile catre sfinti au putere, d-apai rugaciunea...

Sfintii nu mai sunt oameni ca noi toti, oameni au fost poate inainte sa devina sfinti. Ei sunt ca un vas/templu al Duhului Sfant, in ei este lucrarea lui Dumnezeu. De-asta au putere rugaciunile lor, pt ca au s-au lepadat de sinele omenesc. Se spune despre oamenii sfinti cateodata ca duc "viata ingereasca". Oamenii se pot asemana ingerilor. Asa sunt sfintii.

Nu zic sa luati de buna ce zic... convinget-va. Rugati-va unei icoane, unui sfant sa va dea raspunsuri. Rugati-va Maicii Domnului, va veni raspunsul fara dubiu, si repede, nu degeaba a fost numita "grabnic ajutatoare". Veti vedea, numai incercati...

Duminica asta, la lasatul secului a fost pilda samarineanului milostiv. Samarineanul era (printre altele)de alta religie, care l-a ajutat pe un om care, coborand le la templu(religia dreapta considerata...)a fost talharit si ranit.
Samarineanul era...............azi l-am numi SECTANT, cum te numim pe dumneata.
Iisus spune despre samarinean ca a implinit cuvantul Domnului. Preotul a trecut pe langa omul ranit, samarineanul a ajutat.
Aceasta este una din cele trei intelesuri ale acestei pilde...
In fine... vreau sa zic ca noi ortodocsii te consideram pe dumneata oricum aproapele nostru. Poate esti mai bun decat 50 de ortodocsi la un loc. Nu putem sti.
Daca nu vrei sa crezi in icoane, n-o sa crezi oricum.
Eu iti spun numai sa incerci. Adevarul asta nu se afla din carti, ci traindu-l.

Adica dupa logica asta ar insemna ca e pacat sa purtam Sfanta Cruce la gat pe sub bluza sau camasa pe motiv ca e lipita de corpul nostru si ca ne vede goliciunea?

Si daca ma schimb in baie, acolo nu e Dumnezeu sau Sfintii, si ma pot schimba fara sa ma vada?

Dar de fapt de unde vine ceea ce e scris mai sus, cine a zis asa?

1.eu nu am zis ca trebuie sa ne inchinam la obiecte. ortodocsii nu se inchina la obiecte. nu spun 'sfanta icoana ajuta-ma' ci 'sfanta marie roaga-te pentru noi'. respectul oferit icoanelor este acelasi cu cel oferit Bibliei pentru ca icoanele au fost Biblia celor care nu cunosteau literele, si traditia de atunci s-a pastrat. deci daca cinstim Biblia se cuvine a cinsti si icoanele nu rugandu-te la ele precum nu te rogi nici Bibliei..
2.Iisus ne spune sa ne rugam pentru altii, prin urmare tu esti asa de sigur ca Sfanta Marie nu s-ar ruga in veci pentru noi? sau sfintii? sau surorile sau fratii? eu ma rog pentru familia mea. si am credinta ca si Sfanta Maria se roaga pentru noi.
3.despre pasajele din apocalipsa in legatura cusfintii am scris cu 3 mesaje mai jos dupa cel initial.

care sfant in viata? sfintii sunt declarati sfinti dupa moarte. cap. 20 apocalipsa: 'sfintii se scoala la imparatia de mii de ani'. vorbim de 'rugacinile sfintilor' in timp ce slujeau printre noi si dupa duce ce s-au inaltat la cer. precum multi dintre sfintii insisi spuneau inainte de moarte 'va voi fi mai de folos dupa ce plec', iar apostolul Petru cand si-a vestit sfarsitul a spus ' ma voi sili ca si dupa plecarea mea sa va amintiti necontenit de acestea'. si Iisus din cer mijloceste pentru noi, si Avraam avea putere sa mijloceasca daca vroia precum a povestit si Iisus in pilda bagatului si saracului Lazar. asa si sfintii parinti mijlocesc pentru noi. iar Sfintei Marii i s-a inchinat si ingerul Gavriil la Bunavestire, si Elisabeta, mama lui Ioan Botezatorul, iar insasi Maica Sfanta a spus ca va fi fericita de toate neamurile.

'''Nici în Apocalipsa n-am găsit asta, nu crezi că e riscant pentru binele tău, al copiilor tăi, al nepoților tăi și al strănepoților tăi (Ieșirea 20,5) să te bazezi pe un "mi se pare"?'''

iar in pasajul de sus m-am bazat pe un 'mi se pare' pentru ca nu am dispus pe moment de timpul necesar pentru a studia intreaga apocalipsa, pana mai tarziu cand am si scris urmatorul mesaj. spre deosebire de tine, Dumnezeu nu m-a inzestrat cu calitatea de a memora o carte intreaga, ci dupa citire raman cu idei generale. prin urmare cand nu dispun de timpul necesar pentru a gasi citatele respective, imi exprim ideea principala cu care am ramas (ca sa nu-mi pierd ideile pe care vreau sa le expun pe moment) si revin eventual mai tarziu cu citatele. tocmai de aceea mentionez 'mi se pare', si nu 'sunt sigura'. iar de binele nepotilor si stranepotilor se va ingriji Dumnezeu, multumesc. caci nu noi suntem in masura sa decidem daca altul se manuieste sau nu.

de asemenea mai multe lamuriri si explicatii impreuna cu indicii din Biblie in legatura cu mijlocirile sfintilor, a Maicii Domnului si cinstirea incoanelor gasesti aici: http://logos.md/2009/12/09/despre-vi...rea-sfintilor/

Doamnă, reveniți-vă la realitate! Pe Dumnezeu Tatăl nu L-a văzut nimeni, iar pe Dumnezeu Fiul nu aveați cum căci sunteți totuși tânără...

P.S. Considerați postarea mea măcar un compliment.

Eu nu consider pierdere de timp să scriu pe acest forum, cum nici Dumnezeu nu a considerat pierdere de timp să ne scrie cu mâna Sa proprie:

"4. Să nu-ţi faci chip cioplit şi nici un fel de asemănare a nici unui lucru din câte sunt în cer, sus, şi din câte sunt pe pământ, jos, şi din câte sunt în apele de sub pământ!
5. Să nu te închini lor, nici să le slujeşti, că Eu, Domnul Dumnezeul tău, sunt un Dumnezeu zelos, care pedepsesc pe copii pentru vina părinţilor ce Mă urăsc pe Mine, până la al treilea şi al patrulea neam,
6. Şi Mă milostivesc până la al miilea neam către cei ce Mă iubesc şi păzesc poruncile Mele." (Ieșirea 20).

Unii consideră că Dumnezeu Și-a pierdut destul timpul cu noi românii și ne-a abandonat cu totul (în principal chiar din cauză că ne-am făcut reprezentări, că ne-am închinat înaintea lor și că le-am făcut slujbe), eu totuși cred că Dumnezeu încă ne iubește și ne mai dă timp de pocăință [și] în această privință.

Nu vă stă bine deloc în rolul ispititorului. Eu consider că măcar în privința poruncii a II-a am făcut oarece reforme în viața mea de credință. Măcar pentru binele urmașilor mei până la a 3-a și 4-a generație, i-am scos de sub blestemul neascultării de această poruncă divină.

Samariteanul acela din pildă (Luca 10,30-35) a fost Hristos. El S-a coborât (v.30) la noi oamenii deposedați, răniți și lăsați aproape morți (v.30) de diavol, ne-a legat rănile (v.34) prin rănile Lui fiind vindecați, a turnat (v.34) peste noi Duhul Sfânt, a înzestrat Biserica cu darurile Lui lăsându-ne în grija ei până se va reîntoarce (v.35) să ne dea răsplata. El- numit de conaționali sectant, neobedient Sfintei Tradiții-paradosis (Marc.7,5) vechi de 2.000 de ani, samaritean și posedat de diavolul (Ioan 8,48) - ne spune în Matei 25,40:

Porunca nu interzice [numai] închinarea la obiecte, ci închinarea înaintea obiectelor. Adică exact cum cere dogma ortodoxă: închinare, ploconire, plecare, slujbă, înaintea (în fața) icoanelor, moaștelor.

a) Iisus ne spune să ne rugăm unii pentru alții (noi ăștia viii).
b) Sfinții morți nu mai au cum se se roage (Ps.113,25) pentru noi.

Nu omul trebuie să declare pe cineva sfânt, ci Cuvântul lui Dumnezeu. Și o face. Chiar în timpul vieții.

Noi putem să vorbim vrute și nevrute, însă Sfânta Scriptură vorbește acolo de niște sfinți în viață ce aduc înaintea lui Dumnezeu rugăciunile altor sfinți în viață de pe pământ.

Aveți grijă cum citați. Dacă e vorba de Filipeni 1,24, e chiar invers!

Aveți iarăși grijă!! De ce ați scos virgula din citat (2 Petru 1,15)? Bartolomeu Anania a tradus corect aici, nu încercați să aduceți din condei versetul.

Iisus este viu căci a înviat. Adevărat a înviat!

În pildă (căci e doar o pildă), se pare că nici nu a vrut, nici nu a putut.

În cer, Singurul care mijlocește pentru noi e Domnul Hristos (1 Tim.2,5; 1 Ioan 2,1).

Au salutat-o. Căci nici nu și-au făcut cruce înaintea ei, nici nu s-au aruncat în praf înaintea ei.

Și ce-i cu asta? Și eu o numesc fericită, ba chiar Prea Fericită, căci la revenirea Mântuitorului va fi înviată și va avea parte de fericirea eternă.

Da. E unul din cele 3 intelesuri ale acelei pilde. Dar nu le neglijati pe restul. Intrebati un preot ortodox pt mai multe detalii.

din cele scrie de mai sus deduc ca nu ai citit articolul de care ti-am pomenit.
Omul poate decide cine este Sfant prin puterea de la Duhul Sfant (cum a spus Iisus ca Duhul Sfant se va varsa asupra lor si prin acesta putere vor face minuni si vor propovadui, iar la sfarsit vor si judeca) nu din propria lor intelepciune. Iisus le spune ca ce vor ierta pe pamant in cer va fi iertat, ce va fi tinut pe pamant in cer va fi tinut. Ce se dicide de preoti si sfinti parinti nu de la proprie putere se decide ci prin cea venita de la Duhul Sfant.
daca Avraam nu ar fi putut ajuta, acea pilda nu ar fi fost spusa de Iisus. In pilda Avraam nu spune 'nu imi este ingaduit de Dumnezeu sa fac aceasta', ci spune ca daca de vorbele lui Moise nu asculta, altceva oricum nu vor crede.
apoi ti-am dat citat despre ce spune Sf Petru in care arata cum marturiseste ca ne va fi de folos si dupa trecere la Domnul, cum altfel decat prin rugaciune? Si nu este singurul care afirma aceasta, citeste despre viata sfintilor parinti, spre ex Sf Arsenia Boca, spune acelasi lucru, deci prin urmare daca insasi sfintii ne spun ca se ne sunt de folos si dupa trecere la Domnul, cine suntem noi sa spunem ca nu este asa?
Timotei spune despre Iisus ca este singurul Mijlocitor. Iisus este Dumnezeu, El are influenta directa alaturi de Dumnezeu Tatal, prin urmare este Mijlocitor, la fel ca Sfantul Duh. De aceea credem in Sfanta Treime, Unul in Fiinta intreit in persoane. Sfintii parinti sunt RUGATORI pentru noi, deci cuvantul mijlocitor asupra sfintilor este folosit in acest sens anume de rugator. Insa iata ce spune chiar Iisus: „Şi slava pe care Tu Mi-ai dat-o le-am dat-o LOR, ca să fie UNA, precum Noi una, suntem” (Ioan 17, 22). Sau: „Cel ce vă ascultă pe VOI, pe MINE Mă ascultă şi cel ce se leapădă de voi, de Mine se leapădă” (Luca 10, 16). Sau: „Cel ce vă primeşte pe voi, pe Mine Mă primeşte şi cel ce Mă primeşte pe Mine, primeşte pe Cel ce M-a trimis pe Mine. Cel ce primeşte prooroc în nume de prooroc, plata proorocului va lua; şi cel ce primeşte pe un drept în nume de drept, răsplata dreptului va lua” (Matei 10, 40-41). Prin urmare cuvantul 'mijlocitor' nu este incorect a se folosi si pentru sfinti. Ei sunt rugatori pentru noi, i primim si ii rugam sa se roage pentru noi in numele lui Iisus Hristos. Nu spunem Sfinte ajuta-ma la examen, ci roaga-te pentru mine. Deci daca tu vrei, foloseste cuvantul rugator in loc de mijlocitor.
Dar puteam parlamenta la nesfarsit. Iisus ne spune cine are urechi sa auda cine are ochi sa vada. Deci nu pot decat sa-ti urez succes in studiul aprofundat al Sfintilor Parinti, a Bibliei si vechilor texte crestine auxiliare.

PS. la citatul din Sf Pentru nu am pus nici punct nici virgula in cadrul citatului tocmai pentru ca nu se termina acolo pasajul, ci punctul este DUPA citat ca incheiere la propria mea propozitie. daca doresti intregul pasaj din Biblie il gasesti in Biblie la a doua epistola a lui Sf. Petru cap.1, si vei vedea ca faptul ca nu l-am citat tot nu schimba cu nici un fel sensul. Cu virgula sau fara virgula sensul e acelasi. Nu am adaogat nimic in plus sau in minus, virgula nefiind litera in aflabet.

Tricesimus, se intelege ca ai alte pareri, asta e problema ta, dar te rog frumos nu ne calca ortodoxia in picioare doar pentru ca n-o intelegi. Inainte de a lovi in invatatura ortodoxa, incearca s-o cunosti.

Motivatia ortodoxa pentru cinstirea icoanelor sta tocmai in a intelege VT neaparat prin prisma NT.

Daca pentru tine Biblia e Cuvantul lui Dumnezeu, straduieste-te sa nu calci in picioare ideea ca pt. ortodocsi Cuvantul lui Dumnezeu nu are doar un inteles morfologic, lingvistic, semantic.
Pentru ortodocsi, Cuvantul lui Dumnezeu nu e cuprins doar intr-o Carte, ci e o Persoana, una din cele trei ale Sfintei Treimi. Si aceasta Persoana are un Chip vrednic de a fi reprezentat si cinstit.

In BO se afirma ca pana la intruparea Celei de-a doua persoane a
Sf. Treimi, Dumnezeu (duh fiind) nu putea fi reprezentat in nici un fel.
Porunca din VT, ,, sa nu-ti faci chip cioplit, nici alta asemanare a vreunui lucru din cer sau de pe pamant,, e o porunca data oamenilor pt. a nu-L identifica pe Dumnezeu cu nici o proiectie imaginara la care sa se inchine - orice inchipuire si-ar fi facut ei, ar fi fost inevitabil un idol.

De aceea le-a poruncit evreilor sa nu-si faca nici o asemanare a nici unui lucru din cer sau de pe pamant, adica sa nu si-L imagineze in nici un fel, pt. ca oricum si L-ar fi imaginat, nu ar fi corespuns cu ceea ce e El.

Odata cu intruparea celei de-a doua Persoane a Sfintei Treimi intr-o persoana umana lucrurile iau alta dimensiune.

Ortodoxia are la baza dogma intruparii Logosului cu tot ce decurge de aici. Unul din Treimea cea nevazuta devine vazut si poate fi vazut.

In VT era pericolul ca fiecare sa si-L imagineze pe Dumnezeu cum are chef. De aceea, le-a interzis sa-si faca ei chip cioplit si alte asemanari si inchipuiri, pentru ca nu era inca vremea ca Dumnezeu sa-si arate chipul (eikon-ul) in Persona Logosului-cu-chip-de-om.

Porunca ,,sa nu-ti faci chip cioplit si nici o alta asemanare,, - inseamna pt. noi ca doar cand se va plini vremea Intruparii vom sti CARE e Chipul care merita a fi cinstit ca fiind al lui Dumnezeu.
Vremea Intruparii a venit in NT, deci de acum se stie CINE e chipul (eikon-ul, icoana) vazut al Dumnezeului celui nevazut.

Incepand cu NT, Cuvantul lui Dumnezeu nu mai are doar inteles lingvistic sau de manifestare impersonala a vointei divine, ci are si un Trup, o imagine, un Chip de Persoana. ,,la inceput a fost Cuvantul si Cuvantul s-a facut Trup…,,

In ortodoxie, ideea e ca daca acest Cuvant-in-trupat-in-chip-de-om nu poate fi reprezentat iconografic, ar insemna ca nu recunoastem ca acest Cuvant al lui Dumnezeu are si o imagine nu doar o semnificatie lingvistica , adica am nega in-truparea celei de-a doua persoane a Sf. Treimi.

Asa cum Cuvantul lui Dumnezeu poate fi scris, tot asa, el poate fi si pictat pentru ca de acum are un chip de om.
Asa cum Cuvantul lui Dumnezeu reprezentat in scris (Biblia) e vrednic de respect, tot asa si Cuvantul lui Dumnezeu reprezentat prin pictura (Icoana) e vrednic de respect.

Oricat ai incerca sa zici ca nu scrie concret in nici un verset despre cinstirea Chipului vazut al lui Hristos, nu poti nega (decat izbind inutil cu piciorul in tepusa) acest Adevar care transpare logic din metalimbajul Scripturii: Persoana Lui Hristos (divino-umana, nevazutul devenit vazut) – inclusiv imaginea Lui vazuta – e vrednica de a fi reprezentata si cinstita.

nu te obliga nimeni sa ai icoane in casa, dar noua ,,da-ne voie,, :3: sa le acordam respectul pe care il merita si Scriptura.

PS –mersi de ,,compliment,, - o sa-l ,,transmit,, mai departe si sfintilor parinti iconoduli.
En eirini proerhomen.

[quote=tricesimusquintus;306049]Porunca nu interzice [numai] închinarea la obiecte, ci închinarea înaintea obiectelor. Adică exact cum cere dogma ortodoxă: închinare, ploconire, plecare, slujbă, înaintea (în fața) icoanelor, moaștelor.

''Am văzut cinstirea ce se dădea unor brâie şi ştergare purtate de Apostolul Pavel. În Vechiul Testament ni se spune despre doi heruvimi sculptaţi, aşezaţi deasupra chivotului, sau brodaţi în perdeaua din faţa chivotului sau în covoarele din locaşul sfânt (Ies. 25, 18-22; 26, 32 etc.). Înaintea lor se tămâia şi se făceau închinăciuni (Iosua 7, 6; Ies. 30, 1, 7, 8). Precum ne ajutăm de cuvânt ca să ne ridicăm la cele mai presus de cuvânt, aşa ne folosim de icoană ca să ne ridicăm la cele mai presus de icoana.''

si Iisus a cinstit templul cand a intrat in el. Insa nu am gasit undeva ca El ar fi aruncat sau distrus obiectele de cult din templu (sculpturi, obiecte religioase sacre, usile din lemn cu heruvimi, flori etc etc) ci pe cei care il defaimau, anume negustorii etc. Slujba nu este altceva decat rugaciunea in grup, pentru a urma cunvintele Domnului care ne spun ca unde sunt mai multi adunati in Numele Sau El va fi cu ei. Citirea evangheliilor este citirea faptelor si cuvintelor lui Iisus urmata de rugaciuni, toate acestea in numele lui Iisus Domnul.