Buna seara
 

Buna seara. Am si eu o intrebare, iar daca ma puteti ajuta si lamuri ar fi foarte bine. Am crestinat un copil de 1 luna acum ceva timp, iar inainte de acest moment minunat am intampinat niste obstacole. In primul rand, preotul mi-a cerut "certificat ca sunt ortodoxa" sau "ceva ca sunt ortodoxa" si in al doilea rand mi s-a impus tinuta cu care sa intru in biserica (fusta si batic pe cap, obligatoriu) altfel nu pot crestina copilul. M-am conformat si am indeplinit aceste conditii, dar mi se par totusi absurde. Este normal sa mi se ceara asa ceva si sa mi se impuna tinuta obligatorie? Va rog sa ma lamuriti si pe mine. Mentionez ca am mai crestinat un copil si nu mi s-a cerut asa ceva. Va multumesc!

Draga katty, in biserica este bine sa intri cu capul acoperit si cu o tinuta decenta. nu te supara pe preot. astfel iti arati respectul fata de cele sfinte. Fecioara Maria plange cand femeile nu au capul acoperit, asta o stiu de la o maicuta.

Asta inseamna ca ai gasit un preot care intelege sa isi faca datoria asa cum se cuvine, caci acum regula a devenit exceptie. Cinste lui!

Nu e nimic absurd! Nasii trebuie sa fie modele pentru finii lor si Taina Botezului nu e joaca ori spectacol. Ti-au parut aspre cerintele dar preotul va raspunde inaintea lui Dumnezeu pentru fiecare concesie pe care o face si ma bucur ca a procedat cat se poate de corect!
Nasii trebuie sa fie neaparat de aceeasi religie cu pruncul asadar daca preotul nu va cunoaste si-a luat masuri de precautie.

Cum poate cineva increstina (boteza) un copil, daca el insusi nu este mai intai traitor autentic al crestinismului ?! A te mahni pe un preot care ti'a cerut ceva indispensabil (ortodoxia vietii, in acte si in fapte) este o dovada a neintelegerii crestinismului.

"Tinuta" nu este absurda, fiecare loc avand randuielile lui, ca si armata, scoala, spitalul, etc.

Katy, ti s-au impus niste conditii care tie ti se par absurde. ok. Dar eu te intreb: ti s-ar parea absurd daca pretentia preotului ar fi aceea ca macar sa stii care este semnificatia nasului de la botez - ce rol are nasul de botez, ce trebuie el sa faca, ce responsabilitate isi asuma in fata Lui Dumnezeu in primul rand dar si fata de copilul botezat (fata de viata copilului botezat) si deci si fata de parintii acestuia, ce promisiune face nasul de la botez in fata Lui Dumnezeu in numele copilului si pentru copil (ca o consecinta la ce munca promite sa se inhame nasul de la botez pentru copilul acela)?
Asta ti se pare ceva normal sa stii, sau si asta ti se pare absurd daca ti s-ar cere sa stii?
Deci macar pe acestea le stii? Le cunosti sau doar te duci la biserica si de fapt nici nu stii ce faci tu acolo?
Nu mie trebuie sa-mi raspunzi ci constiintei tale.

eu am vazut destule nase cu rochie lunga si batic in cap.Majoritatea nuntilor si botezurilor la care am participat. Mireasa nu poarta batic ptr ca e voalul care ar trebui sa tina rol de batic. Inainte tinea.acum am vazut ca se obisnuieste ca voalul sa fie prin in spatele cocului.

Si e important ca nasa sa aiba tinuta potrivita, asa cum se cuvine unei femei crestine.
In definitiv, e mama spirituala.
Sunt destul de dezamagita ca preotul nu face o cateheza cu nasii inainte de cununie/botez ptr a-i atentiona despre indatoriile pe care le au.Multi se multumuesc sa spuna predica de la botez si sa aiba constinta impacata.Dar in emotia si bucuria de la nunta/botez prea putini sunt cei care iau in seama ce spune preotul, multi asteapta felicitarile si sa poata pleca la resturant.

Intrebare
 

Trebuie sa fi casatorit ca sa botezi un copil?

Răspuns: Nu

Si, la urma urmei, poti purta palarie ca nasa, nu e obligatoriu batic, ideea e sa fie capul acoperit cu ceva.

Deloc absurd, ci perfect normal. Iată de ce:

1) Naşul este părinte spiritual. El (ea) făgăduieşte să îl crească pe copil în credinţa ortodoxă. Cum ar putea face asta, dacă are altă credinţă ? Naşul (naşa) îl reprezintă pe copil: face tripla lepădare în numele lui, promite să Îl slujească pe Cristos ca pe un Domn şi Dumnezeu în numele lui, spune Simbolul Credinţei în numele lui. Pe cât ar fi de absurd ca România să fie reprezentată de un ambasador francez, care să vorbească în numele României, pe atât de absurd ar fi un botez ortodox cu naş de altă religie.

2) Aţi urmărit recent, poate, aspecte de la nunta din familia regală a Regatului Unit al Marii Britanii. Aţi observat, cu această ocazie, că invitaţii vin cu o anumită ţinută. Nimănui nu-i este îngăduit să se îmbrace într-un fel lipsit de respect. Cu cât mai mare este rangul invitaţilor, cu atât mai riguros sunt chemaţi să respecte protocolul Curţii. Regina Angliei nu era cu capul descoperit şi nici nu a venit în pantaloni sau în minijupă, ci avea o pălărie generoasă, galbenă şi o toaletă potrivită evenimentului.

Cu ocazia unui Botez, are loc un ospăţ mult mai important decât cel de la acea nuntă. Cu ocazia unui Botez toţi, şi mai ales cei de rang mai mare: copilul, naşul care îl ţine în braţe şi părinţii sunt invitaţi de însuşi Regele Regilor la Sfânta Masă. De aceea, dacă până şi în situaţia în care am fi invitaţi de prostul satului la masă solemnă am avea grijă să purtăm haine potrivite, cu atât mai mult atunci când suntem invitaţi la asemenea întâlnire cu împăratul nostru şi al lumii.

Cu frăţietate în Cristos,
M.D.

o palarie sau de ce nu o sapca, ca sa fie si in trend :71:
Acum serios vorbind, una simbolizeaza baticul, esarfa si altceva palaria. In primul caz este vorba de smerenie iar in al doilea caz din contra de superioritae, fala. In ce icoana ai vazut-o pe Maica Domnului cu palarie ?

Iar pentru proaspata nasica raspunsul este ca a nimerit un preot bun care a cautat sa faca placuta in fata lui Dumnezeu Taina Botezului ! Nu sunt primite rugaciunile femeilor cu capul descoperit !

as fi mai rezervata in a face astfel de afirmatii.
Nu ma gandesc mai departe decat la numeroasele femei din temnitele comuniste, care aveau o traire speciala cu Hristos.Merg mai departe la sfanta Maria egipteanca, care dupa atatia ani de stat in pustie nu mai avea nici haine, dar mai batic. Si exemple sunt destule, astea mi-au venit primele in minte.

Se cuvine ca femeia sa poarte capul acoperit la rugaciune, conform invataturii Sfintei Scripturi.

DAr de aici pana la a osandi femeia care nu are capul acoperit, si a spune ca rugaciunea ei nu e primita e cale lunga......

Ati inteles gresit, nu am osandit pe nimeni, doar am citat din Sfintii Parinti !
Sunt situatii diferite. Una este situatia Sfintei Maria Egipteanca si a altor femei care din motive bine intemeiate nu au avut sau nu au posibilitatea de a se purta asa cum cere credinta ortodoxa si alta este sa nu-ti acoperi capul sau sa nu te imbraci cuviincios pentru ca ti-e rusine ca te rade lumea sau mai stiu eu ce alte pretexte din cauza mandriei sau a putinei credinte...

Totusi , Lore are dreptate !
 

Da , dar Lore s-a referit la "osanda" de a nu fi primita rugaciunea datorita acestui aspect al baticului , ori mi se pare destul de deplasata aceasta afirmatie . Lore a inteles foarte bine la ce faceti dvs. referire , si apoi nu avem cum sa stim a cui rugaciune este primita sau nu , dar cred ca si rugaciunea ultimului talhar este bine primita !

Totusi Dumnezeu are dreptate !
 

Asa este, dar repet, nu o spun de la mine ci din Sfintii Parinti si din Sfanta Scriptura si mi se pare foarte corect si de bun simt pentru ca atunci cand te rogi, nu numai la Biserica, vorbesti si stai in fata lui Dumnezeu ca sa ii ceri iertare de pacate si cele de trebuinta, ori noi stim ca femeia trebuie sa isi acopere capul la rugaciune. Daca suntem pacatosi sa mai fim si "fitosi" ? Ca daca ar fi smerenie si pocainta din inima apoi nici nu ne-am mai impiedica de un amarat de batic, pentru ca daca Biserica a randuit astfel atunci cine incalca acestea ori are putina credinta sau deloc, ori este mandru ! Cum sa isi astupe ea femeie tanara (sau chiar in varsta) parul cel lung, lucios si matasos sau proaspat vopsit ? Deci aceasta inseamna mandrie iar stim iarasi ca celui mandru Dumnezeu ii sta impotriva si de aici rezulta ca nu sunt ascultate rugaciunile ! In acest sens !

I Corinteni, 11,10 scrie ca: “De aceea şi femeia este datoare să aibă (semn de) supunere asupra capului ei, pentru îngeri.”

„Judecaţi voi singuri: este cuviincios ca o femeie să se roage lui Dumnezeu cu capul descoperit?" Sf.Ap Pavel

„Iar orice femeie, rugându-se sau profeţind cu capul neînvelit, face de ruşine capul ei, pentru că este una şi aceeaşi cu cea rasă. Pentru că, dacă o femeie nu se înveleşte, să se şi tundă! Dar dacă este ruşinos pentru o femeie să fie tunsă sau rasă; să se învelească.”

“Credinciosii sa fie imbracati curat si cat mai cuviincios, iar femeile sa aiba capul acoperit si chipul smerit”. Pr. Cleopa

http://saccsiv.wordpress.com/2010/06...c-in-biserica/

http://www.razbointrucuvant.ro/2009/...bele-femeilor/

Cunosc toate acestea si am pledat mai mereu pentru respectarea lor , dar nu putem "osandi " pe cineva ca nu-i este ascultata rugaciunea . Sunt doua aspecte : 1-A asculta e una , si 2-a indeplini cele cuprinse in rugaciune ! Decizia finala apartine Bunului Dumnezeu !

Adevarat ! Dar de ce sa riscam si sa ne jucam cu bunatatea lui Dumnezeu tot gasind scuze si "portite" si sa nu mergem drept in invatatura bisericii ??

Scrie in Sfanta Scriptura ca femeia trebuie sa aiba capul acoperit ? Scrie !
Spun Sfintii parinti ca trebuie ca femeia sa aiba capul acoperit ? Spun !
Spune Dumnezeu ca celor mandri le sta impotriva ? Spune !

Atunci, oricat s-ar eschiva femeile si oricate scuza ar inventa, tot osanda au pentru ca nu asculta cuvantul lui Dumnezeu, ba il si rastalmacesc !

Iar eu cand am spun ca nu asculta am citat din Sfintii Parinti ! Imi pare rau ca nu imi amintesc exact cuvintele dar esenta am retinut-o :4: Asta pentru ca am citit in mai multe locuri aspectul acesta.

Ideea este ca nu exista niciun pretext pt ca femeia sa incalce porunca bisericii, doar cele aflate in cazurile binecuvantate enumerate mai sus !

ori nu intelegi ce am spus, ori nu vrei sa intelegi, ori ti cu habotnicie la cele spuse de tine.
Acum , ca sa sa merg pe aceeasi linie adu-mi un argument din sfanta Scriptura, unul din sfintii parinti si unul din invatatura Bisericii ca rugaciunea femeii cu capul descoperit nu e primita.Dar sa fie clar, nu analogie!

Ceea ce iti spuneam noi adineaori nu e ca femeia ar trebui sa se roage cu capul descoperit, ci din contra, tinuta potrivita ptr rugaciune e cea amintita si de tine.
DAr noi subliniam ca nu ai tu puterea si nici nimeni altcineva sa stabileasca care rugaciune e primita de Dumnezeu si care nu. Domnul e cel care cunoaste inima si pocainta fiecaruia.

Asadar, sa-I lasam Domnului judecata!El sa hotarasca a cui rugaciune o primeste si a cui nu.

Hristos s-a inaltat !

Cred ca va aprindeti cam repede si cam prost ! Si eu as fi mai rezervat sa acuz pe cineva de habotnicie !

Am inteles perfect la ce v-ati referit si la fel consider si eu, insa repet, pentru ca "ori nu intelegi ce am spus, ori nu vrei sa intelegi", si ma opresc aici cu citatul, eu nu am spus de la mine ca rugaciunile femeilor cu capul descoperite nu sunt primite, ci din ceea ce am citit despre acest subiect din Sfintii Parinti, din Pateric si din Sfanta Scriptura, unde scria clar negru pe alb "nu asculta" ! Daca acel parinte induhovnicit a folosit acest cuvant, eu cred ca nu l-a folosit in zadar si nici pentru ca era habotnic!

Bineinteles ca Dumnezeu hotaraste ce si pe a cui rugaciune primeste, dar cred ca este de datoria noastra de a face cat mai placuta rugaciunea inaintea Lui !

Sper ca de data asta s-a inteles ce am vrut sa spun si nu ceea ce s-a interpretat, iar daca nu s-a inteles imi cer iertare, poate nu m-am exprimat bine !

Oricum cine are smerenie si pocainta nu sta sa "suceasca" baticul pe toate partile

Raspuns ptr viermesinuom
 

Adevarat s-a inaltat!

Dragul meu, aceeasi idee o sustinem amandoi.Doar ca tu te-ai pripit sa faci o afirmatie ptr care eu te-am rugat sa aduci argumente scripturistice si patristice, cu precizarea sursei(lucru care nu s-a intamplat).
Exact.Asta e esenta.Resturi sunt pareri personale.

Dumnezeu este atit de Bun si de Rabdator cu noi toti ,mai buni sau mai putin buni , El cu siguranta ne primeste rugaciuniole tuturor si cu batic si fara batic . Poti sa ai batic in 10 colturi pus pe cap daca sufletul iti este negru .

Asa este ! Eu am vrut sa subliniez altceva, dar din nefericire nu am fost inteles ! Nu mai conteaza ! Cine vrea sa inteleaga intelege !

Asa este normal, in biserica sa respecti regulile, biserica nu este discoteca sau altceva!

Rugăciunea niciodată nu se pierde, fie că Bunul Dumnezeu o ascultă, fie că nu! Şi este firesc să nu ne asculte întotdeauna, pentru că deseori Îi cerem lucruri netrebuincioase şi nefolositoare. Şi atunci, preţuind osteneala rugăciunii noastre, Dumnezeu ne dă, fără să ne dăm seama, orice alt lucru, folositor şi trebuincios.

Cel care v-a zis: ,,Şi ce-ai câştigat până acum din rugăciune?”, este nesăbuit. Noi, când ne rugăm, cerem de la Dumnezeu ceva pe care îl considerăm bun. Dacă în realitate este, sau se va dovedi păgubitor - şi aceasta o ştie numai Atotştiutorul Dumnezeu - atunci El nu împlineşte cererea noastră. Deci neîmplinind-o ne face un bine, pentru că altfel am păţi răul pe care nu suntem în stare să-l întrezărim.
(Sfântul Teofan Zăvorâtul - Călăuzire către viaţa duhovnicească)


Pentru cei care nu au inteles ce am vrut sa spun mai sus