Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Ce ati schimba la voi insiva? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=10894)

GheronIosifIsihastul 11.10.2010 14:51:16

Ce ati schimba la voi insiva?
 
ce nu va place in voi? se zice ca sarpele scos la lumina fuge.. Maica Siluana spunea si pe probate are dreptate si da rezultate ,ca de exemplu daca esti mincinos si vrei sa te vindeci ,sa recunosti asta si vei minti din ce in ce mai putin.. tot ea spunea ca tot ce uram in ceilalti, ce vrem sa schimbam in ceilalti ,este de fapt urat in noi si trebuie schmbat in noi.. tot ce judecam mai ales.. si cand vom intelege asta, spunea Sfintia Sa ,vom avea mila si ingaduinta cu greselile celorlati si le vom acoperi mai degraba ,decat sa le subliniem si speculam care obicei nu este altceva decat o dorinta trufasa de a ne afirma pe noi insine si de a ne impune ..majoritatea suferim de autolatrie ,chiar daca spunem iarta-ma Doamne pe mine pacatosul, imediat cautam chiar si la spovedanie sa ne indreptatim, sunt pacatos pentru ca asta au facut ei din mine, minimalizam intentia noastra rea.. am auzit fara sa vreau o spovedanie care de la cap la coada a fost o acuzre a celorlalti, adica biata femeie a spus pacatele celorlati vazute de ea.. si cu totii facem asta mai cu abilitate ,mai neobservat, dar o facem...
recunoastem noi ca suntem rai, plini de ura , de pizma, de curvie, de iubire de placeri, ca suntem ucigasi de aproapele, ca ne credem cei mai buni, cei mai drepti cei mai frumosi,cei mai nevinovati,ca nu suportam un biet cersetor, nu facem nimic pentru ceilalti, ne iubim pe noi si suntem obsedati de noi insine ? daca de exemplu ,cineva din greseala ne calca pe picior, il injuram si-l ocaram.. dar nu recunoastem acestea.. ne gandim la sex, la perversiuni,(cea mai mare curvie se intampla in cuplurile casatorite)la bani, la lacomie, la ce are celalalt, nu ne rugam, il judecam pe Dumnezeu, toate aceste fapte le savarsim zilnic.. sa mai adaug, sodomie? sa mai adaug avorturi? cate femei fac avorturi si apoi judeca Biserica si pe preoti numai ca sa nu se pocaiasca.. sunt si aici cateva.. 98 la suta dintre romani practicam malahia si 75 la suta si sexul oral, chiar dintre crestini, numai 1,5 merg la biserica regulat si cati dintre acestia se spovedesc? cati isi spun si pacatele? dar iata ca vedem mereu totusi problemele in exterior si niciodata in noi insine.. ceilalti sunt defecti, masonii, ecumenistii, cipurile, talibanii, niciodata nu ne gandim ca numai si numai noi suntem cauza urateniei ce o vedem reflectandu-se de fapt din interior in afara.."curatati mai intai partea cea dinlauntru a paharului si cea din afara va fi curata".. suntem acri, reci, inchisi, rai, neiertatori, abuzatori, teroristi,judecatori, mereu celalat e de vina..lista poate continua.. sinceritate sa fie..desigur ceea ce am scris am scris privind in mine insumi.. dar toti suntem la fel.. Eminescu are un verf superb..
toate-s praf,
lumea-i cum este,
iar noi ?ca dansa suntem!

Bast-et 11.10.2010 15:02:07

Sa fiu mai socievola si mai putin timida in realitate...
Si mai spontanea.

GheronIosifIsihastul 11.10.2010 15:12:40

Citat:

În prealabil postat de Bast-et (Post 296054)
Sa fiu mai socievola si mai putin timida in realitate...
Si mai spontanea.

intrebarea se vroia si mai profunda.. tu te-ai indreptat tot catre castigurile materiale sau lumesti, desarte, dar ma rog, tu barem ai o scuza ca Dumnezeu stie din ce motive , amani momentul in care sa incepi ca e clar ca vrei, sa incepi sa citesti pe Sfintii Parinti si sa stergi urdorile de la ochi..

Bast-et 11.10.2010 15:26:32

Citat:

În prealabil postat de GheronIosifIsihastul (Post 296060)
intrebarea se vroia si mai profunda.. tu te-ai indreptat tot catre castigurile materiale sau lumesti, desarte, dar ma rog, tu barem ai o scuza ca Dumnezeu stie din ce motive , amani momentul in care sa incepi ca e clar ca vrei, sa incepi sa citesti pe Sfintii Parinti si sa stergi urdorile de la ochi..

Te refereai la "suflet"?

Si numai crestinii pot sa considere lumescul un lucru desert... ca deh, nu-i destul de egoistic si narcisist ca "sufletul".

OmuBun 11.10.2010 15:44:55

Ce-as schimba la mine? Dar cine ma opreste sa nu schimb?
Nu pot schimba trecutul, dar cred ca pot stapani viitorul, cu ajutorul lui Dumnezeu. Iar asta inseamna ca am hotarat cu ceva timp in urma sa-mi schimb macar cateva dintre trasaturile pe care eu le consideram proaste. Nu mi-am propus sa ating perfectiunea, ci doar sa pot spera in principiul: "Bine faci / Bine gasesti!" Deci n-am voie sa urasc si TREBUIE sa iert pe oricine pentru orice!!!

Dumitru73 11.10.2010 16:40:14

Citat:

În prealabil postat de GheronIosifIsihastul (Post 296060)
intrebarea se vroia si mai profunda.. tu te-ai indreptat tot catre castigurile materiale sau lumesti, desarte, dar ma rog, tu barem ai o scuza ca Dumnezeu stie din ce motive , amani momentul in care sa incepi ca e clar ca vrei, sa incepi sa citesti pe Sfintii Parinti si sa stergi urdorile de la ochi..

Sa inteleg ca intrebarea era una capcana?
Ti se pare deplasat ce a spus Bast-et?

Oricum, dorinta ei este mai sincera decat a ta ... si mai realizabila ;)

GheronIosifIsihastul 11.10.2010 20:21:57

Citat:

În prealabil postat de Bast-et (Post 296062)
Te refereai la "suflet"?

Si numai crestinii pot sa considere lumescul un lucru desert... ca deh, nu-i destul de egoistic si narcisist ca "sufletul".

mai, iarta-ma dar nu am inteles ce ai vrut sa spui..oricum, vreau sa realizezi ca iti vreau nespus de mult binele si sunt foarte ,foarte frustrat ca nu pot penetra invelisul asta de "mi-e bine asa" .. asa de bine cunosc jocul asta.. daca as putea macar sa-ti arat o secunda cum e bine sa fi, ca tu zici,eh, ce-mi poate oferi mie o biserica ,o vechitura plina de fosile.. asa vezi lucrurile din pacate.. cu atat mai greu de vindecat boala.. tu si lumea in care traim traieste in inchipuire.. habar nu au ca exxista demoni nu zic ca in exterior, da sunt in noi, in inima , in fiinta ,in intimitatea mea.. se balacesc in eul nostru, ei hotarasc ce sa gandim, ce facem ,pe cine si cand iubim ,ce spunem..daca m-ai asculta o saptamana macar sa faci o proba sa-ti arat inselaciunea in care stai ,sta intreaga lume din pacate, cat de cumplita, cat de falsa si in ce stare de durere esti tu acum si crezi ca asa trebuie sa fie.. daca ai gusta o secunda numai din vesnicie,nu crede ca ai idee despre ce vorbesc, nu, nu e ce iti inchipui, aici inchipuirea si simturile se opresc, incepe nepatimirea, simtirea libera, dar nu simtire cum crezi tu ci diferenta intre ce traiesti in starea in care te afli acum si ceea ce eu vreau sa iti ofer este diferenta dintre un balegar ud intr-o baltoacacu mormoloci si o explozie de supernova.. cam asa ,dar de fapt e mult mai mare, caci una e moarte si alta este viata.. daca ai face exercitiul coborarii mintii in inima acolo unde este vazduhul acela plin de demoni, sa spui acolo rugaciunea ,sa-i vezi cum intra si ies din tine pri aceste porti care sunt simturile, ,ii simti, ii lovesti, ei riposteaza, te ataca, uneori si fizic, ai putea sa vezi in ce minciuna stai, caci concomitent cu vederea acestora mintea incepe sa inteleaga pe cu totul si cu totul alte cai si coordonate viata .. ma opresc ca stim amandoi ca nu vei face nimic ci vei ramane in continuare flamanda langa pomii Raiului... oh, cum vei blestema aceste clipe in care nu ma asculti.. da nu zic pe mine, pe Biserica, pe Hristos, pe Sfintii Apostoli, pe Sfintii Parinti..si cand te gandesti ca nu trebuie decat sa faci o incercare.. stii tu ce este vesnicia petrecuta in iad? ai vazut vreodata macar asa de la distanta un drac? nu..

crestinOrtodoxa 11.10.2010 20:52:16

Daca as schimba ceva la mine... hm... as vrea sa am mai multa tinere de minte, ma ajuta inteligenta pana la un punct,adica sa inteleg informatia primita/citita, dar stau, si mereu am stat prost cu memoria. Nu prea retin chestii. Asta as vrea sa schimb. As vrea sa am o memorie mai buna.

MariS_ 11.10.2010 22:24:40

Eu as intoarce sufletul pe dos, l-as scutura bine, bine, apoi l-as spala cu
dero si dupa ce l-as clati si dezinfecta cu spir(i)t, l-as atarna pe franghie
la uscat. Si as pune doua pancarte: una pe gramajoara de ... jos pe care
as scrie asa "aici e MariS cel lumesc" si una infipta cu un ac pe cel intins
la uscat cu inscriptia "aici se ascundea MariS cel lumesc".
Har, smerenie si jertfa de sine.

Bast-et 11.10.2010 22:35:10

Citat:

În prealabil postat de GheronIosifIsihastul (Post 296183)
stii tu ce este vesnicia petrecuta in iad? ai vazut vreodata macar asa de la distanta un drac? nu..

De ce, tu stii ce este acea vesnicie? Ai vazut un drac?

Unde sunt toate aceste creaturi? Cum stau in inima, in creier? Cum sa fie una cu persoana mea?

Ai vazut aceste creaturi? Le simti? Le atingi? Poti sa le masori?
Daca este numai imaginatia ta? De ce biserica nu poate sa fie altceva decat o afacere, o manipulare?
Uite, am citit despre cum functioneaza sectele: manipularea mentala consta in controlarea comportamentului (cand mananci, ce mananci, activitatile, hainele ce poti impraca...), controlul gandirii (tot ce e bun este incarnat in leader si grupul sau, raul este restul lumii, individul se face una cu grupul si orice atac nu este la persoana sa, caci nu mai are identitate, dar la tot ce apartine; interzicerea informatiei, sau informatii modificate) controlul emotiilor (frica si sensul de vina vin folosite pentru a tine persoanele sub control, si pentru a uni grupul impotriva unui dusman exterior) si controlul informatiei (o ascundere a acesteia impiedica individului respectiv sa-si faca o parere personala si nu isi formeaza acel mecanism care elaboreaza informatia).
Eu vad foarte multe asemanari intre psihologia care le folosesc sectele si cea a biserici, considerati-ma nebuna, dar eu cred ca religia este o manipulatie mentala si am motive sa sustin asta, nu de asta exista intoleranta intre religii, ura si pana cand si moarte, paranoie si isterie la interiorul grupului.

iustin10 11.10.2010 23:10:01

Citat:

În prealabil postat de GheronIosifIsihastul (Post 296049)
recunoastem noi ca suntem rai, plini de ura , de pizma, de curvie, de iubire de placeri, ca suntem ucigasi de aproapele, ca ne credem cei mai buni, cei mai drepti cei mai frumosi,cei mai nevinovati,ca nu suportam un biet cersetor, nu facem nimic pentru ceilalti, ne iubim pe noi si suntem obsedati de noi insine ? daca de exemplu ,cineva din greseala ne calca pe picior, il injuram si-l ocaram.. dar nu recunoastem acestea.. ne gandim la sex, la perversiuni,(cea mai mare curvie se intampla in cuplurile casatorite)la bani, la lacomie, la ce are celalalt, nu ne rugam, il judecam pe Dumnezeu, toate aceste fapte le savarsim zilnic.. sa mai adaug, sodomie? sa mai adaug avorturi? cate femei fac avorturi si apoi judeca Biserica si pe preoti numai ca sa nu se pocaiasca.. sunt si aici cateva.. 98 la suta dintre romani practicam malahia si 75 la suta si sexul oral, chiar dintre crestini, numai 1,5 merg la biserica regulat si cati dintre acestia se spovedesc? cati isi spun si pacatele? dar iata ca vedem mereu totusi problemele in exterior si niciodata in noi insine.. ceilalti sunt defecti, masonii, ecumenistii, cipurile, talibanii, niciodata nu ne gandim ca numai si numai noi suntem cauza urateniei ce o vedem reflectandu-se de fapt din interior in afara.."curatati mai intai partea cea dinlauntru a paharului si cea din afara va fi curata".. !

Nu imi place la mine ca sunt:
" rai, plini de ura , de pizma, de curvie, de iubire de placeri, ca suntem ucigasi de aproapele, ca ne credem cei mai buni, cei mai drepti cei mai frumosi,cei mai nevinovati,ca nu suportam un biet cersetor, nu facem nimic pentru ceilalti, ne iubim pe noi si suntem obsedati de noi insine "
Daca ma intrebi,nu imi place nimic la mine. Daca insa ma urmaresti,vei vedea ca imi place totul la mine.
Ai mare dreptate!
Deci sintetizand:cel mai mult nu imi place la mine,ca ,chiar si aceasta cainta a mea,nu este din inima...

Pr. Gheorghe 12.10.2010 00:19:41

Citat:

În prealabil postat de GheronIosifIsihastul (Post 296049)
cati isi spun si pacatele? dar iata ca vedem mereu totusi problemele in exterior si niciodata in noi insine.. ceilalti sunt defecti, masonii, ecumenistii, cipurile, talibanii, niciodata nu ne gandim ca numai si numai noi suntem cauza urateniei ce o vedem reflectandu-se de fapt din interior in afara.."curatati mai intai partea cea dinlauntru a paharului si cea din afara va fi curata".. suntem acri, reci, inchisi, rai, neiertatori, abuzatori, teroristi,judecatori, mereu celalat e de vina..lista poate continua.. sinceritate sa fie..desigur ceea ce am scris am scris privind in mine insumi.. dar toti suntem la fel.. Eminescu are un verf superb..
toate-s praf,
lumea-i cum este,
iar noi ?ca dansa suntem!

Fratia ta chiar crezi ca smerenia este o virtute care trebuie bagata pe gat cu forta tuturor? Iei toata lumea si o bagi intr-un cazan, mesteci bine, bine si apoi zici: nu va fie greata, ca asta este ciorba din mine, GheronIosifIsihastul, nu din restul lumii! Ce frumos suna cand zici: "desigur ceea ce am scris am scris privind in mine insumi.. dar toti suntem la fel", parca te implineste si te motiveaza oleaca, nu? Parca nu te mai simti chiar atat de singur!

Fa totusi o incercare: lasa cuvintele despre "salvarea lumii din adancul pacatelor" ca asta-i treaba usoara. Zi insa asa: "Doamne Iisuse Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, miluieste-ma pe mine pacatosul!", iar cand zici asta sa te referi la tine, concret, nu la altul! Asta este tare greu de facut! Dar mare bucurie iti aduce in inima! Asa, cu grijile astea despre ceilalti ca sunt tare pacatosi, ce folos ai fratia ta? Nici unul pentru suflet; pentru inima nici atat! Sa fii sanatos si rugator pentru toti!

"Dacă voiești să-L găsești numai prin rugăciune, să nu scoți nici o răsuflare fără rugăciune. Să fii atent numai să nu primești nici un fel de năluciri. Deoarece Dumnezeu este fără formă de închipuit, fără culoare. Este mai presus de orice închipuire. Nu putem să-L comparăm cu nimic. Este prezent ca o dulce și abia perceptibilă suflare în cugetele noastre. Starea de reculegere, de pătrundere vine când te gândești la cât de mult L-ai supărat pe Dumnezeu." (Avva Iosif Isihastul)



Last Edit:
---------------
Am uitat sa raspund la intrebare: Eu la mine as vrea sa schimb... pe langa toate cele de care ma acuzi, cu dragoste si grija, fratia ta... as vrea sa schimb... na, c-am uitat! Lasa ca-mi aduc aminte si revin!

iustin10 12.10.2010 00:32:49

Ce imi foloseste mie la omul asta (Gheron sau sub ce id-uri mai intra) este ca,in afara de formula agresiva de a se amesteca in viata altuia dorind sa il trezeasca,imi arata ca, oricat de mult m-as smeri,de fapt nu am facut nimic.Si ca insusi gandul ca m-am smerit e de fapt o trufie.Ca razboiul cu tine insuti nu are nici macar o clipa de ragaz.Si ca niciodata nu suntem suficienti de constienti de pacatele noastre.Caci daca am fi constienti,am fi precum pustnicii care isi chinuiau corpurile si se osteneau in chinuri trupesti si abtinere de la orice nevoi,fara sa fie vreo clipa mangaiati ca si-ar fi alinat cumva scarba care o aveau de propriile pacate.Care poate nici nu erau asa mari,doar cainta lor era uriasa.
Cainta e ca o scara in care doar daca o clipa privesti inapoi,ai si cazut.
Daca o clipa doar te consideri ca nu ai nevoie de ea,si ca "ai mai invins din pacate",ca esti "intr-o stare mai buna" ,inseamna ca nu ai cunoscut cu adevarat grozavia pacatului tau,care te tine departe de Dumnezeu,in mod continuu
A gresi e omeneste.A crede ca nu gresesti e chipul lui lucifer.

GheronIosifIsihastul 12.10.2010 18:14:51

Citat:

În prealabil postat de Pr. Gheorghe (Post 296319)
Fratia ta chiar crezi ca smerenia este o virtute care trebuie bagata pe gat cu forta tuturor? Iei toata lumea si o bagi intr-un cazan, mesteci bine, bine si apoi zici: nu va fie greata, ca asta este ciorba din mine, GheronIosifIsihastul, nu din restul lumii! Ce frumos suna cand zici: "desigur ceea ce am scris am scris privind in mine insumi.. dar toti suntem la fel", parca te implineste si te motiveaza oleaca, nu? Parca nu te mai simti chiar atat de singur!

Fa totusi o incercare: lasa cuvintele despre "salvarea lumii din adancul pacatelor" ca asta-i treaba usoara. Zi insa asa: "Doamne Iisuse Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, miluieste-ma pe mine pacatosul!", iar cand zici asta sa te referi la tine, concret, nu la altul! Asta este tare greu de facut! Dar mare bucurie iti aduce in inima! Asa, cu grijile astea despre ceilalti ca sunt tare pacatosi, ce folos ai fratia ta? Nici unul pentru suflet; pentru inima nici atat! Sa fii sanatos si rugator pentru toti!

"Dacă voiești să-L găsești numai prin rugăciune, să nu scoți nici o răsuflare fără rugăciune. Să fii atent numai să nu primești nici un fel de năluciri. Deoarece Dumnezeu este fără formă de închipuit, fără culoare. Este mai presus de orice închipuire. Nu putem să-L comparăm cu nimic. Este prezent ca o dulce și abia perceptibilă suflare în cugetele noastre. Starea de reculegere, de pătrundere vine când te gândești la cât de mult L-ai supărat pe Dumnezeu." (Avva Iosif Isihastul)



Last Edit:
---------------
Am uitat sa raspund la intrebare: Eu la mine as vrea sa schimb... pe langa toate cele de care ma acuzi, cu dragoste si grija, fratia ta... as vrea sa schimb... na, c-am uitat! Lasa ca-mi aduc aminte si revin!

Parinte, va rog sa scrieti aici care patima din cele insirate de mine nu se gaseste in Sfintia Voastra.. eu am spus ceeace ma doare pe mine in mine si cine este sincer se va regasi cum m-am regasit si eu in ele caci idea nu este a mea este din spovedania aceea atat de sincera din "pelerinul rus".. doar ca eu am privit in mine ca si atunci acela in el insusi.. asa cum aceea atunci mi-a ajutat mie si mi-a deschis ochii speram si eu sa ajute poate pe cineva.. caci harul Duhului nu lucreaza dupa cum va place Sfintiei Voastre, iar daca am scris gresit eu m-am rugat inainte asa: Doamne pentru Tine o scriu, binecuvinteaza ceea ce voi posta ca cine are nevoie sa se foloseasca.. acum si apa daca o bei iti da viata dar te poti si omora daca te arunci in ocean, cutitul taie painea dar poate si omora.. pana si cuvantul Evangheliei se face osanda celor ce-l rastalmacesc.. eu am scris-o din dragoste si Dumnezeu stie asta.. cine nu se regaseste eu nu-l pot ajuta decat cu rugaciunea.. inteleg ca nu v-ati regasit, ca altfel nu vad care este sminteala..:( va rog spuneti-mi asadar si Dumnezeu imi e martor iarasi ca tot din dragoste fata de El va intreb, care dintre patimile insirate de mine nu sunt in Sfintia Voastra?

GheronIosifIsihastul 12.10.2010 18:19:00

Citat:

În prealabil postat de GheronIosifIsihastul (Post 296537)
Parinte, va rog sa scrieti aici care patima din cele insirate de mine nu se gaseste in Sfintia Voastra.. eu am spus ceeace ma doare pe mine in mine si cine este sincer se va regasi cum m-am regasit si eu in ele caci idea nu este a mea este din spovedania aceea atat de sincera din "pelerinul rus".. doar ca eu am privit in mine ca si atunci acela in el insusi.. asa cum aceea atunci mi-a ajutat mie si mi-a deschis ochii speram si eu sa ajute poate pe cineva.. caci harul Duhului nu lucreaza dupa cum va place Sfintiei Voastre, iar daca am scris gresit eu m-am rugat inainte asa: Doamne pentru Tine o scriu, binecuvinteaza ceea ce voi posta ca cine are nevoie sa se foloseasca.. acum si apa daca o bei iti da viata dar te poti si omora daca te arunci in ocean, cutitul taie painea dar poate si omora.. pana si cuvantul Evangheliei se face osanda celor ce-l rastalmacesc.. eu am scris-o din dragoste si Dumnezeu stie asta.. cine nu se regaseste eu nu-l pot ajuta decat cu rugaciunea.. inteleg ca nu v-ati regasit, ca altfel nu vad care este sminteala..:( va rog spuneti-mi asadar si Dumnezeu imi e martor iarasi ca tot din dragoste fata de El va intreb, care dintre patimile insirate de mine nu sunt in Sfintia Voastra?

si va rog din tot sufletul meu sa mai cititi odata ceea ce am spus in primul mesaj..

adrian010155 13.10.2010 12:03:46

Eu mi-as schimba trecutul. Numai in trecut exista pacatele. Cele din viitor inca nu sunt facute, iar cand ajung sa fie facute devin trecut.

Elesya 13.10.2010 12:11:46

as dori...
 
Ce as dori...sa schimb la mine...?hmmm....impiedicarea...in semintele marului muscat odinioara...ca asa n-as mai cadea si aripile nu mi-ar fi fost retezate....


Ora este GMT +3. Ora este acum 16:15:01.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.