Ce explicatie ati da Dvs. expresiei: "Inainte sa-i convingi, zapaceste-i!"

Asta nu are nicio legatura cu crestinismul! Crestinimsul nu umbla cu minciuna si cu metode de genul acesta. Noi propovaduim adevarul revelat de Iisus Hristos. Nu este un adevar al nostru, ci al lui Dumnezeu.

Vino, te rog, cu argumente! N-are sens sa sari in conditiile cand nici macar n-ai facut vreun efort sa afli despre ce este vorba. La "Generalitati" se discuta despre orice doreste forumistul, in limitele bunului simt!
Si cand folosesti cuvantul "noi" la cine te referi si pe cine excluzi? Si cu ce drept, daca nu stii nimic si faci acuzatii nrfondate?

Nu am mai auzit expresia asta. De unde provine?

Pai, daca am sti tot, ce farmec ar mai avea viata asta, ce ne-ar mai putea oferi ca sa ne uimeasca?

Asta cam suna cu " dezbina ca sa conduci"! Sau ma rog cam asa ceva . Nu stiu ce legatura ar avea cu morala crestina,dar Silvester a pus o intrebare si nu a dat la nimeni in cap.

Fac rectificare SILVERSTAR .Scuze!

Nu, Cristi, nu are nici o legatura "cu dezbina ca sa conduci". Imi pare bine ca faci eforturi de gandire. Continua! Nu, n-are nici o legatura cu morala crestina. Ce-ti veni? Dar nici nu-i aduce vreo atingere, Doamne fereste! cum incearca sa se insinuieze!...

Imi plac "jocurile"care pun mintea la contributie,nu am mai auzit de aceasta expresie,dar voi incerca sa-mi dau cu parerea,asa dupa mintea mea "odihnita".
Pai:"Inainte sa-i convingi,zapaceste-i!",cred ca semnifica intr-un fel faptul de-ai obosi pe interlocutori inainte de a-i convinge despre ceva anume,probabil in acest sens,obositi de explicatii mai mult sau mai putin apropiate de subiectul propus,ceilalti tind sa cedeze,tocmai pentru a nu mai digera tot ce i se pune in fata.Probabil,cel care trebuie sa "zapaceasca pe ceilalti,va aborda subiectul dintr-o perspectiva convenabila,apoi il va inconjura de explicatii si sustineri nesemnificative tocmai ca sa dea impresia ca este pregatit si stie ce vrea si ce are de oferit....chiar daca uneori nu poate sa constituie decat o metoda de manipulare,si nu de un lucru demn de luat in consideratie.
Sincer,nu stiu care ar fi explicatia,dar am sa ma mai gandesc la aceasta.OK?!

Multumesc Silverstar,niciodata nu mi-a fost teama sau lene sa incerc sa inteleg ceva,doar incercand sa gandim putem ajunge la un raspuns,oricare ar fi acela,efortul conteaza,si acest efort ne poate aduce satisfactii,sau nu,dar cu siguranta este mai benefic decat starea de "repaos",cum spunea Eminescu.
Si eu trebuie sa fac mancare,dar mai "chiulesc"din cand in cand.

Inclin sa cred si eu ca Ory are dreptate.Se aplica f. bine in campanile electorale si de ce nu si la o negociere cu un sef puin mai "redus".

Cine te schimba?
Cum sa-ti vezi viata prin anturaj?
Ce rol au interlocutorii si anturajele in schimbarea noastra?

...Interlocutorii solitari au mai putine sanse de succes in a-si impune un punct de vedere. Grupul, anturajul, reprezentand o multime congruenta pe o tipologie culturala sau educationala (astfel nu s-ar asocia), are avantajul ca aduna, coaguleaza forme-gand cu aceeasi temperatura de culoare si valoare a frecventei, astfel ca intr-un camp de gandire polarizat se formeaza asa-numitele campuri morfice, mai cunoscute sub numele de mentalul colectiv, universul informational sau campul akasic.
În acest context, puterea de actiune a unei informatii, asociata pe un camp magnetic, avand astfel si o amplitudine mult mai mare, are si o forta de insinuare in mentalul individual mult mai sigura.
Rolul unui interlocutor abil în persuasiune va ghida cu usurinta un grup (un anturaj), acesta fiind capabil sa impuna prin sugestie subliminala orice fel de forma-gand structurata pe o anumita intentie. Astfel, se petrece subtil si insidios ceea ce specialistii în manipulare prin diversiune folosesc ca moto permanent: “Înainte sa-i convingi, zapaceste-i!” Metoda sau mai corect exprimat, tehnologia specifica ne invata ce este zapaceala si cum se pune in practica.

Psiholog si sociolog,
Lucian Iordanescu

Este valabil si la marii dictatori ai planetei. Asa se explica acel magnetism asupra maselor prin cuvintarile si atitudinea lor?

Daca ai spirit de observatie, ai sa vezi ca orice discurs incepe bine... Apoi, te pliciseste si abia sfarsitul se termina in forta. Eu cred ca zapaceala, ameteala multimii se produce prin faza finala a unui discurs. Omul este predispus sa uite ce-a fost din cauza unui final extraordinar, fulminant, omul asta retine, asta crede si de aici incolo, drumul celui care vrea sa devina lider este deschis. Am sa revin!

Tot mergand pe diferite forumuri, am observat ca multe persoane sunt dependente de astrologul cutare, sau de ghicitoarea ori vrajitoarea X care, din motive lesne de inteles, si-a schimbat adresa sau nr. de telefon. Aceste persoane, efectiv intra in panica pentru ca au de rezolvat nu stiu ce treaba si TREBUIE sa-l/s-o gaseasca sa-i spuna cum va fi treaba. Sau pentru alte si alte probleme... Cum crezi ca au ajuns acesti oameni la stadiul de disperare de a-l gasi pe cutare ca daca nu-l gaseste nu rezolva? Cred, parerea mea! prin aceiasi metoda: "Ininte sa-i convingi, zapaceste-i!" Oamenii au fost zapaciti, li s-au inoculat niste idei si astfel au devenit clienti fideli/adica victime ai unor escroci. Citeste presa ca sa vezi ce publicitate isi fac... Si victimele platesc!

Ceea ce i-a zapacit mai inainte de vrajitoare este televizorul, internetul, patimile de zi cu zi, excesul in toate placerile care iti netezeste creierul. Oamenii cumpatati cu constiinta treaza si Duhul Sfant paznic al inimii si mintii nu cad ca mustele la fiecare val de "zapaceala" al pungasilor.

Da, sigur ca este valabil si la marii dictatori care initial reusesc sa magnetizeze, cum spui tu, publicul. Eu as spune chiar sa magnetizeze, sa subjuge publicul. Dupa zapaceala, de regula, in asemenea cazuri, urmeaza trezirea, dar poate fi prea tarziu. Oamenii deja sunt inrobiti.

In loc de "chiar sa magnetizeze", cititi, va rog, "chiar sa hipnotizeze". E rau ca nu avem posibilitatea de a ne corecta atunci cand gresim.

Pana acum cateva luni cand am venit pe acest forum, in naivitatea mea am crezut ca fanatici religiosi sunt numai la alte religii. Nu-mi imaginam ca exista asa ceva la noi, la crestin-ortodocsi. Credeam ca noi toti suntem oameni ponderati, responsabili si cu o logica foarte bine inradacinata. Insa ideile mi-au fost zdruncinate, date peste cap.
Ma refer acum la acei fanatici musulmani, niste tineri, abia iesiti din copilarie, carora li se inoculeaza ideea ca daca omoara si se omoara impreuna cu "necredinciosii", aceia fiind crestinii, vor merge in rai, langa Alah, Dumnezeul lor. Sunt atat de zapaciti, atat de indoctrinati, incat accepta sa faca tot ceea ce stim, mai ales de dupa 11 sept. incoace. Excesul nu e bun pentru nimeni. In tot ceea ce facem, trebuie sa primeze logica. De ce credeti ca asa zisii slujitori ai lui Dumnezeu, unii, e drept! nu pot apela la "Inainte sa-i convingi, zapaceste-i!". Asa ajung multi semeni de-ai nostri sa comita tot felul de nelegiuiri in numele unei "credinte" care te invata sa fii corect, sa traiesti demn. De aceea trebuie sa fim foarte atenti in ce anturaj intram, dar mai ales ce ni se spune, ce ni se cere si ce si pe cine ascultam.

Imi pare rau, dar asta seara am luat hotararea, cred eu foarte inteleapta, de a ma retrage de pe un forum unde o parte insemnata a forumistilor traiesc in iad si unde urmaresc sa-i integreze si pe cei care isi pastreaza luciditatea. Ramaneti in iadul vostru, cu diavolii vostri si cu singurul merit, acela de a sti sa dati copy-paste. Nu intamplator am propus tema de azi care se potriveste perfect tuturor celor care in orice vad diavolul, invoca puterea lui si pun, fara discernamant, tot ce se intampla pe lume pe seama lui. Celor care traiesc in iadul pe care de buna voie si l-au construit, li se potriveste: "INAINTE SA-I CONVINGI, ZAPACESTE-I!"

Adica de ce sa-i zapacesti inainte sa-i convingi lasa omul in pace de ce sa-l zapacesti numai un escroc poate face asa ceva
Deci fara zapaceala

Omul vine pe pamat cu toate anvataturile de la DUMNEZEU dar cand ajunge pe mana noastra il stricam.Uitate la un copil el traeste cu DUMNEZEU iar noi il educam ca asa trebue il impartasim de mic cand noi ar trebui sa ne inpartasim lor si ii spunem ca asta trebue sa faca si nu altele iar Domnul Nostru HRISTOS a spus luati aminte la copii.Dar uite noi ce facem impunem ideile noastre ca asa e bine si dupa aceea spunem ca esti pacatos.Asta este explicatia mea.

Mai fratilor, cred ca biserica ortodoxa are nevoie de un upgrade.

Si ce propui, mq? Poate ai o propunere constructiva. Nu se stie de unde sare iepurele.

Da, am o propunere constructiva, incepeti sa ganditi. O sa vedeti ca Dumenzeu vi se arata in toata splendoarea lui.

Da biserica are nevoie de un upgrade si poate si de un reset.Ea trebuie sa ne dea mai multe explicatii la viata noastra nu sa repete mereu aceleasi dogme spuse de veacuri si neantelese cred de majoritatea reprezentantilor ei.
De exemplu eu am o intrebare la care astept raspunsul de la cine vrea sa-l dea.
Cum ne explicam ca unii oameni au o soarta mai buna avand poate totul de-a gata si altii se chinuie de mici sau chiar mor de mici? Raspunsuri de genul ca asa a vrut Dumnezeu nu ne mai multumeste.Putem sa incepem sa-l condamnam pe Dumnezeu pentru asta.
De aceea eu cred ca Biserica trebuie sa faca efortul de a da raspunsuri la aceste intrebari care sa ne lamureasca si pe noi .Daca poate binenteles.
Sunt idei pe care Biserica nu poate inca sa le accepte dar care ne poate aduce noua o explicatie a vietii si destinului .Poate ne ajuta alte religii.
Dupa parerea mea fara conceptul de reancarnare nu putem sa ne explicam multe din viata noastra.
Fiecare avem destinul pe care il meritam dupa faptele noastre daca nu in viata asta in vietile trecute .Totul se plateste pana la ultimul fir de iarba.
si acum ne pregatim destinul urmator dupa faptele noastre.

Biserica nu are nici un interes sa dea raspunsuri sincere, lamuritoare, viabile la intrebarile esentiale ale vietii si ale omului. Biserica are nevoie de oameni cat mai putin informati, indictrinati de niste idei in care in cere putina lume mai crede. Cu cat omul este tinut mai departe de sursele de informare, cu atat poate fi mai bine pentru capii bisericii. Omul neinformat poate fi usor manipulat, mintit, amenintat cu iadul etc.

Te rog detaliaza, caci raspunsul nu ma lamureste in nici un fel. Eu cred ca gandesc si ca mine si ceilalti, care impartasim aceeasi credinta crestin-ortodoxa.
Parerea mea: prin faptul ca biserica ortodoxa s-a innoit si este aceeasi de cand se stie, si crestin-ortodocsii par a vehicula cu niste sabloane, cand de fapt e vorba de adevarul, care nu se schimba.

Asteptam cu interes adevarurile tale, Silverstar.

Corect Silverstar.Biserica este o indstitutie in care reprezentantii ei trebuie sa isi faca meseria de preo ca este si asta o meserie nu?.
Sa ascultati parerea copiilor care dau la seminar si o sa vedeti ca cei care imbratiseaza aceasta meserie este pentru ca este banoasa si sigura.Cati oameni se fac preoti din inclinatie pentru preotie.
Apoi sunt indoctrinati de dogme in seminarii si facultati pe care nu au timp sa le gandeasca si apoi le spun in public.
E trist!

Iti inteleg perfect dorinta de a sti, caci aceasta ma mana si pe mine.
Sa stii insa ca biserica da mai multe raspunsuri decat iti imaginezi, trebuie doar sa le cauti. Acum nu mai e problema in a-ti procura carti, intri pe internet si gasesti orice cauti. Ieri am cautat materiale despre "patimi" si am gasit pe Google tot ce e scris despre patimi, in primul rand ce au scris Sfintii Parinti. Asta numai ca sa-ti dau un exemplu. In plus daca mergi pe topicul initiat de Marius-Daniel vei gasi adresa unde poti sa download un numar mare de predici. Am inceput si eu sa le ascult, iar continutul lor este actualizat la problemele actuale. Dar si din celelalte predici poti invata extrem de mult.
In privinta reincarnarii, te rog ai grija. Nu te lasa sedus de filozofii straine, ci cauta sa afli mai intai punctul de vedere crestin. Multi s-au lasat sedusi, printre care si eu, si multi au regretat, in primul rand eu. Invatatura crestina este un adevarat univers, in clipa in care te hotarasti sa crezi. Atunci Dumnezeu iti deschide portile si vezi toate nestematele pe care le cuprinde.

Draga ancah ce raspuns dai tu pentru intrebarea care am pus-o mai sus? Asta dupa tot ce ai citit tu.
Astept raspunsul tau.

De ce dai cu pietre in saracii seminaristi? Ca preoti, pe langa ceva bani pe care ii primesc, au marea sarcina de a ajuta la mantuirea noastra.

Chiar ieri am citit in Sf Ioan Gura de Aur, ca noi apreciem gresit atat saracia cat si bogatia. Te rog intra tu pe Google si cauta la www.ioanguradeaur.com pe partea dreapta jos vei gasi despre bogatie si saracie, dar si despre multe alte lucruri. Vei intelege cu siguranta, ca nu tot ce ne place esi bun. Totul e sa vrei sa afli.

Saraci cu duhul poate.Da preotii au marea sarcina de a ajuta la mantuirea noastra.Dar ei oare o indeplinesc.Cred ca depinde de fiecare .Sufletul nostru cere astazi unele raspunsuri la intrebarile fundamentale.Care este scopul vietii? sau
Cine suntem noi?.
Astazi cand gandirea este asa dezvoltata vrem raspunsuri care sa ne dea multumire in viata nu dogme si citate.
Daca am intelege noi intradevar biblia am gasi aceste raspunsuri ,dar cand suntem indoctrinati de ideile altora raspunsul vine greu.Ne multumim cu putin .Este nevoie de un efort de gandire.Dar se merita .Pentru ca daca traim fara sa stim cine santem si ce scop avem pe pamant este ca si cum am trai ca niste morti printre cei vii asa cum spunea si Isus.

habar n-am ce au scris ceilalti la acest topic, vreau sa comentez numai expresia.
nu cred ca e in contradictie cu crestinismul.
eu o interpretez asa: fiecare om are niste credinte. daca vrei sa-l convingi de altceva care intra in contradictie cu credintele lui, mai intai fa-l sa se indoiasca de adevarul credintei lui. zapaceste-l, adica ia-i siguranta, pune-l pe ganduri. daca il pui pe ganduri ai mai mari sanse sa-l convingi. asta e parerea mea.

Cautarile tale isi au sensul lor. Acum depinde daca vrei sa stii adevarul, care este Dumnezeu, sau alte adevaruri. Stii cum zice Tutea: Mai multe adevaruri, nici un adevar.
Deci daca vre sa te lasi sedus de tot felul de teorii, care se infirma una pe cealalta, nu ai decat. Probabil ca esti tanar si ai timp de pierdut, sau te intereseaza doar o gimnastica a mintii.
Dar daca vrei sa afli adevarul despre tine, despre omenire, despre existenta noastra, atunci cerceteaza scrierile sfinte.
Daca te intereseaza filozofia, citeste filozofie, dar vei afla doar niste teorii, produs al gandirii omenesti si nu adevarul, ci posibile adevaruri. Mai multe adevaruri, nici un adevar. Succes.
P.S. Da, trebuie sa fie si saraci cu duhul preotii, adica saraci in cele rele.

Da totul este atat de frumos in Biserica.Fie ca toti sa fim mantuiti de biserica si de reprezentantii ei.

"INAINTE SA-I CONVINGI, ZAPACESTE-I!"
Motoul, sau mai curand deviza, este este cea dupa care se ghideaza liderii (conducatorii) de grup, specialisti in manipularea prin diversiune.

Vezi Gregorian Bivolaru, fanaticii islamisti indoctrinati pana ajung ca sacrificandu-se, sa moara impreuna cu alti oameni pentru ca doar asa vor ajunge la dreapta lui Alah. Exemplele de astfel de lideri care manipuleaza cu scopul de a obtine niste avantaje sunt multe. Imaginati-va o campanie electorala! Ce-a facut Basescu pe 1 ian. la mizul noptii si aseara la Sibiu... A zapacit lumea si i-a convins ca in UE o sa fie mai bine...
Ce fac unii lideri religiosi... Si victimele sigure ale acestora sunt, de regula, oamenii simpli, dar si intelectuali insuficient educati si pregatiti.