A inceput campania oficiala de canonizare a Parintelui Arsenie Boca
 

Incepand de miercuri, 11 ianuarie, la ora 13.30 in cadrul emisiunii "Biserică şi Societate",- producţie a Studioului Radio Trinitas Sibiu, s -a declanşat, în premieră, campania canonizării oficiale a Părintelui Arsenie.

Mai jos mesajul organizatiei Lumina Lina referitoare la aceasta:

" Vă aşteptăm să ne fiţi alături. Trimiteţi emailuri, părerile voastre, date, minuni, articole, interviuri şi tot ceea ce găsiţi şi are legătură cu Părintele Arsenie. Nu e uşor, nu e la îndemâna oricui, dar împreună putem reuşi. Tocmai de aceea, aştepătm să ne susţineţi.

Până acum, s-a vorbit de Părintele Arsenie în fel şi chip. Cu entuziasm, cu firesc, cu argumente emoţionale şi raţionale. De acum însă totul devine serios şi complex. Vă rugăm să ne scrieţi şi să ne ajutaţi!"

Adresa de mail este: cenaclulluminalina@gmail.com

http://cenaclulluminalina.com/index....radio-trinitas

Pentru a asculta primele 2 emisiuni puteti accesa link-urile urmatoare:

http://www.pelerinulroman.com/index....telui-arsenie/

http://www.pelerinulroman.com/index....-si-societate/

Haideti sa-i aratam si noi dragostea noastra Parintelui, trimitand la adresa de mail indicata minunile pe care le-a infaptuit in viata noastra!

Cum ramane cu dorinta sa totusi? Stiu ca spus ca nimeni nu se va atinge de mormantul sau pana la adoua venire a Lui Iisus. Se poate interpreta in doua feluri: 1. ca nu doreste sa fie canonizat si 2. ca moastele sale nu vor fi scoase afara, insa se paote canoniza. Sper totusi sa nu atace mormantul parintelui.

Stai linistita. Si eu mi-am pus aceasta problema. De un lucru sa fii sigura - daca se SUS nu ste dat ca parintele sa fie canonizat, sa fii sigura ca asa se va intampla. Crezi ca s-ar putea face ceva fara ingaduinta?

Saara exista deja un topic dedicat Parintelui Arsenie Boca (de fapt sunt mai multe): http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ie+boca&page=7
Eu am postat aceste dou inregistrari si o inregistrare cu Parintele Petru Vamvulescu, precum si alte articole despre Sfintenia Parintelui Arsenie Boca.
Aici sunt cateva din cele postate: Parintele Vamvulescu - cum l-a cunoscut pe parintele Arsenie Boca, Proorocul de Foc. Proorocirile Parintelui Arsenie Boca

Chiar daca sint zvonuri,sau incercari timide,propuneri timide,pornite din dragostea noastra pentru pr Arsenie Boca,personal,cred ca acest lucru -canonizarea- nu se va intimpla,sau..nu se va intimpla prea curind.Umila mea parere este aceea ca,mult mai de folos ne este ,parintele Arsenie Boca,asa cum este acum,in taina ...

Incep prin a va spune ca da, imi place sa fiu gica-contra si sa vad problema din sistem. Nu e rautate, e doar aplicarea conceptului "cerceteaza inainte de a crede".

Si va mai spun ca am un respect deosebit pentru parintele Arsenie Boca...am fost la Prislop, la mormant, m-am rugat, mi s-au intamplat lucruri pe care stiinta nu le-ar putea explica, am citit cartile despre minuni (Marturii din tara Fagarasului despre Pr. Arsenie Boca - cele 3 carticele) am poza parintelui langa candela si ma rog dansului... asta ca info, sa nu ma acuzati ca nush ce...

Bun, si acum problema semnalata: nu vi se pare suspect ca tocmai ACUM se incepe canonoizarea? De ce acum? De ce nu la anul sau in anul precedent? De ce nu cand s-au implinit 20 de ani de la trecerea la cele vesnice a parintelui? De ce mai au nevoie de marturii, s-au scris deja multe carti despre minuni (ar trebui sa contacteze persoana de la editura care a strans marturiile). Probabil pe la Patriarhie se mai perinda multi preoti care-au fost securisti si care l-au invidiat pe parintele, cu putere de decizie..cum s-au impotrivit atata timp, acum brusc s-au intors la 180 de grade? Daca tin bine minte, cand se implinisera un numar de ani de la moartea parintelui sau de la nasterea lui (nu mai retin bine numarul anilor dar parca chiar pe acest forum am citit) Trinitas a tacut malc, n-a pomenit nimic. Si acum brusc, li s-a trezit la viata constiinta? Sa fim seriosi.

Cred ca este o PERDEA DE FUM. Sa va familiarizez cu termenul: ori de cate ori se intampla un eveniment important pentru tara, se "fabrica" artificial un alt eveniment, care sa distraga atentia opiniei publice de la adevarata problema. De obicei manipularea era omniprezenta in sistemul politic (arestari la comanda - ca de exemplu a lui Becali, ca sa ascunda scandalul cu fratele presedintelui, furarea armelor de la Ciorogirla cand era nush ce scandal prin parlament, un cine-stie-ce-scandal fix cand a ajuns de n ori delegatia FMI, taind in carne vie si anuntand noi concedieri etc etc), nu credeam ca o sa patrunda si in sanul Bisericii.

Si acum intrebarea: ce eveniment vrea sa ascunda?
Indiciu: tocmai a izbucnit scandalul cu pierderea procesului la CEDO si Patriarhia va pierde probabil si urmatorul proces, pe care vrea sa-l intenteze celei mai inalte curti de justitie europene sau ceva de genu`. Deci recapitulam, conducerea bisericii s-a facut de ras, iar cand respectiva asociatie o sa inceapa sa functioneze, multe,multe lucruri murdare or sa iasa la iveala. Chiar azi am vazut la tv un interviu cu unul din preotii care infiintase asociatia (cred?) zicand ca trebuie sa se protejeze de abuzurile din biserica, ca banii se impart des in mod injust etc . Deci voila, adevarul trist incepe sa iasa la iveala...si ce face BOR? Incearca sa-si mai spele din pacate si sa imbune inima enoriasilor cu acest nou demers.

Sa ma ierte parintele Arsenie daca gandesc gresit dar...
Cam asta e parerea mea. Sper sa ma insel dar mi-e si mai teama ca am dreptate.

later edit: acum am vazut data difuzarii emisiunii, 11 ianuarie, deci inainte de publicarea hotararii CEDO.
Fie am dreptate (adica mai-marii sa fi intuit ca urmau sa piarda procesul si au pregatit terenul cu acest demers), fie ma insel (observ ca demersul e pe plan local, pornit de la Sibiu in cadrul unei emisiuni, dar nici vorba de vreun anunt oficial la Trinitas, de vreun comunicat de presa al Patriarhiei, nimic). Ambele situatii sunt triste...

Parintele Adrian Fageteanu spunea ca un om se va declara sfant atunci cand vrea Dumnezeu! Deci NU cand vor oamenii. Asta e o mare,mare greseala!

Si daca aveti dreptate presupusul lucru de ascuns sub pres nu poate fi acesta. De data asta Patriarhia are dreptate. Nu asta este solutia pentru eliminarea coruptiei din Biserica. Sindicatele nu isi au rolul in Biserica. Preotii respectivi (si subliniez preotii respectivi nu toti preotii) ar trebui sa isi aminteasca faptul ca nu au un job part time si nu tin o slujba doar duminica. Faptul ca ei ar trebui sa isi desfasoare activitatea tot timpul ca preotii si nu sa isi piarda vremea facandu-si nu stiu ce sindicate. Oricum sindicatele nu au avut nici o realizare in Romania si ar fi culmea ca tocmai acesta sa aiba.
Dar revenid la subiectul topicului sa ne ajute Dumnezeu ca unul dintre cei mai mari sfinti romani contemporani sa fie canonizat. Asta ar fi una din realizarile actualei "domnii" a Bisericii.

Care e greseala, ca nu am inteles?

Concluzii peste concluzii, fara a avea niste informatii concrete. Hai sa te scot putin din ceata. Parintele Catalin Dumitrean este responsabilul Radiolului Trininitas din Sibiu (imi este duhovnic, deci nu vorbesc din auzite, ci ceea ce relatez este cert). Demersul canonizarii parintelui Arsenie a pornit de la Sibiu din dorinta si la cerearea IPS Laurentiu Streza. Noi am incercat sa trecem la fapte si nu la vorbe sau presupuneri. Nu suntem noi in masura sa stabilim soarta canonizarii - cred ca ar trebui respectata decizia preainaltului. As dori sa precizez ca IPS Larentiu l-a cunoscut personal pe parintele Arsenie. Cunosc cateva persoane care l-au cunoscut pe parintele Arsenie Boca - dintre acestia fac parte si clerici - Parintele Petru Vamvulescu (duhovnicul parohiei noastre de asemenea). Parintele Petru Vamvulescu a fost de asemenea apropiat parintelui - am postat o emisiune cu dansul. Eu cred ca ei sunt cei care ar trebui sa stabileasca ce ar fi bine sa facem. Nu cred ca suntem noi in masura sa tragem tot felul de concluzii pripite in ceea ce priveste canonizarea.
Dupa cum am spus si eu mai sus - daca de sus nu este dat sa fie canonizat cu siguranta nu se va intampla. Insa noi trebuie sa facem ceea ce ne sta in putinta si sa facem ascultare si sa nu impiedicam acest lucru (canonizarea) prin tot felul de presupuneri din auzite. Parintele este un Sfant indiferent daca va fi canonizat sau nu - si asta nu o spun eu ci mii de oameni care au evlavie la dansul. Ce este evident ca pe masura ce trece timpul numarul persoanelor care il cinstesc pe parintele este in crestere - asta e dovada sfinteniei parintelui.

Si oamenii ce ar trebui sa faca? Sa astepte un semn divin ca sa canonizeze un Sfant? Nu pica asa din cer. Oamenii incearca sa il canonizeze pe Pr Arsenie Boca, ptr ca este un sfant si este iubit de multi, si vor sa mearga si la praznicul dansului.Vor icoane oficiale si acatiste oficiale cu si ptr dansul. Vor cinstea cuvenita lui. Oamenii o sa incerce, insa daca Dumnezeu nu o sa vrea canonizarea, nu o sa se intample. O sa fie tot felul de probleme ivite. Dar oamenii nu gresesc cu nimic daca incearca sa il canonizeze. Ei isi arata doar dragostea fata de el. Atata imi e sa nu atace mormantul lui.

Sincer ma indoiesc ca Patriarhul il va canoniza. Daca nici e Sf Mihai Viteazu nu l-au canonizat inca si dosarul este de mult. I s-au gasit moastele lui Mihai Viteazu de ceva vreme si nu e canonizat odata. Enervant.

Laura draga,pe Sfantul Irodion de la Lainici uite ca l-a canonizat,chiar anul trecut. Moastele au fost gasite in 2010,cand a randuit Dumnezeu,dupa multa rugaciune. Au mai fost incercari in trecut,i-au mai dezgropat mormantul etc. insa nimic,nu au gasit nimic. De fapt nici de data asta nu gasisera nimic initial,insa a randuit sfantul sa se arate sub mormintele gasite (deci mormant sub un alt mormant). Dorinta de canonizare a aparut la mitropolitii Olteniei de dupa 1990, la IPS Nestor si IPS Teofan,insa cum se spune,"probabil nu se implinise numarul de rugaciuni". Plus ca inainte cu un an s-a aratat in vis unei maici ce avea evlavie mare la el si i-a spus ca "La anul viitor parintele staret imi va face haine noi". Adica descoperirea si punerea sfintelor moaste in racla. Repet,poate nici in 2009 nu s-ar fi gasit sfintele moaste daca dezgroparea nu se facea dupa multa rugaciune aspra si post. A fost in Postul Mare,chiar de praznicul Sf. Calinic de la Cernica,care si caruia i-a fost duhovnic,era ruda sa spirituala cum se zice. Asadar totul e randuit de Dumnezeu,nimic nu se face intamplator. Canonizarea oficiala s-a realizat dupa cum spuneam anul trecut.

Parintele Adrian a fost intrebat odata despre canonizarea cuiva (nu dau nume). Dialogul a fost urmatorul,unul foarte,foarte intelept,si as recomanda tuturor sa faca efortul sa-l citeasca:

"- Si ar putea fi sanctificat,parinte? Ar putea fi canonizat?
- Dar de ce puneti problemele astea? Cine are dreptul,cine are initiativa la canonizare?
- Sfantul Sinod.
- Nu-i adevarat!
- Puterea poporului,iubirea poporului...
- Nu-i adevarat! Fals,minciuna,fals,fals! Numai Dumnezeu! Dumnezeu cand a vrut sa arate ca nadejdea unor crestini a slabit in inviere,dupa trei sute si atatia ani,la Efes,a desfacut pestera in care a aratat ca aceia erau sfinti,pentru ca au crezut in inviere. Numai cand se intampla ca la Manastirea Neamt ,cand merg parintii la miezonoptica si se roaga,se roaga,se roaga,si cand ies din biserica,vad ca s-a intamplat ceva afara: trotuarul s-a ridicat. Si atunci au sapat si au dat de niste oseminte. Or,osemintele nu puteau sa ridice trotuarul. Deci numai Dumnezeu are initiativa. Numai cand Dumnezeu are initiativa,atunci se canonizeaza. In privinta asta,va spun foarte sincer si cu frica lui Dumnezeu adevarul,nu-i aprob nici pe legionarii care vor sa-l canonizeze pe Codreanu,daca Dumnezeu inca n-a hotarat. Am sa va spun ceva ce nu va place celor care l-ati iubit sau il iubiti pe cine-am iubit eu cel mai mult in viata,pe Corneliu. Am sa va spun ca Corneliu nu-i deacord cu cei care vor sa-l canonizeze. Numai Dumnezeu trebuie sa ia initiativa,la timpul potrivit...
- De ce nu e deacord?
- Pentru ca nu e timpul pentru asa ceva. V-am spus ca pe cei sapte tineri din Efes ,abia dupa 378 de ani... Deci Dumnezeu stie cand trebuie sa...
- Si cum ne arata Dumnezeu ca trebuie canonizat cineva?
- Cum a aratat la Neamt,cand s-a ridicat pamantul.
- Dar,de pilda,la Stefan cel Mare cum a aratat?
- A aratat prin alte fapte. N-as vrea sa intru in amanunte acuma. Pot sa intru,dar nu e momentul,pentru ca si parinti buni,buni,buni,chiar prieteni de-ai mei,arhimandriti,au fost impotriva canonizarii lui Stefan,pentru ca a trait cu cutare femeie sau cutare,nu?
- Da,si Petre Tutea...
- Dar Constantin a fost mai pacatos ca Stefan si Dumnezeu a hotarat canonizarea lui. David a curvit si apoi l-a ucis pe sotul curvei,nu? Si e mai sfant ca altii. Deci,Dumnezeu,cand face socoteala minus si plus,trage linie si spune: Nu,binele pe care l-a facut e mult mai mare decat raul. De aceea am spus ca la Stefan a intervenit Dumnezeu,pentru binele pe care l-a facut el in tara noastra - nu numai in tara noastra! A facut biserici si in Grecia,si in Sfantul Munte,si in multe locuri..."



Ma scuzati pentru postarea lunga. Nici mie nu-mi plac mesajele voluminoase si textele "kilometrice",insa am considerat necesar sa impartasesc cu voi acest fragment din cartea "Viata mea. Marturia mea",de aceea am depus si efortul de a scrie litera cu litera spre a da si altora posibilitatea sa citeasca.

Am scris mai sus... De fapt a raspuns un mare parinte,nu eu,care sunt un pacatos.

Doamne-ajuta!

Si totusi e putin cam dur sa ii acuzi pe oameni ca doresc canonizarea Pr.Arsenie Boca. Cum am zis mai mult, chiar daca o sa incerce si Dumnezeu nu doreste canonizarea, nu o sa se faca oricat ar incerca. Insa nu poti sa ii judeci ptr. ca vor sa il vada Sfant oficial pe Pr. Arsenie Boca.
Esti sigur ca la tine e vb strict de randuiala? Sau faptul ca nu prea il agreezi pe Pr. Arsenie Boca e mai puternic si nu-l vrei Sfant? Tot Parintele Adrian si nu numai el, neaga Sfintenia Parintelui Arsenie Boca.. si cum tu asculti fara clintire de ce a spus Pr. Adrian, tot posibilul sa il renegi si tu pe Pr. Boca. Sper sincer sa fi analizat gresit. Multi ai ideea asta ca daca nu a fost legionar Pr. Boca automat nu e Sfant.

on-topic. Ar fi superb sa fie canonizat Pr. Arsenie Boca. La fel cum rusii si-au canonizat marii sfinti (de ex. Sf.Xenia) si grecii la fel(de ex.Sf.Nectarie), ar fi frumos sa il avem si noi pe Pr Arsenie Boca. Aveti idee cat de multi sfinti a canonizat Rusia? Numai sfintii de pe vremea comunismului trec de nr 1000.
Am mai spus. Daca nu era Pr Arsenie Boca, nu stiu ce s-ar fi intamplat cu ortodoxia noastra, mai ales pe vremea comunismului. A fost stalpul ortodoxiei, piatra care nu se misca. I-a indreptat pe oameni si i-a facut sa ramane ortodocsi, in ciuda atacurilor ateiste a comunistilor. Faptul ca mormantul sau aduna sute de crestini in fiecare an e o dovada cat de mult a fost este si va fi iubit de catre romani. (nu doar romani, am inteles ca si sarbii merg la dansul)

http://3.bp.blogspot.com/_pgP_5bNOxj...WY/s1600/2.jpg

Stai asa,pe cine am acuzat? Nu mai imi atribui vorbe pe care nu le-am zis. Am spus doar ce am considerat ca trebuie spus. Uita-te la parintele Ilie Lacatusu,care e sfant in toata regula (desi necanonizat),si nu se face asa mare tam-tam - in cazul lui neexistand niciun dubiu. De aceea ziceam ca orice graba e oarecum inutila.

Si am toate motivele sa fiu apropiat de parintele Adrian,infinit mai multe decat as avea fata de parintele Arsenie. Si pentru mine parintele Adrian e sfant (si sunt convins ca e!),insa cand si daca va fi canonizat numai Dumnezeu decide,nu oamenii.

Canonizarea de face de catre Biserica. Bineinteles cu voia lui Dumnezeu, dar Biserica este formata din oameni. Cine spune ca nu acum vrea Dumnezeu?

Asa este. As dori sa mai adaug un aspect. Parintele cand a fost inchis a transformat inchisoarea in manastire - de Pasti toata inchisoarea canta rasunator "Hrisos a Inviat" de se cutremurau zidurile inchisorii. Conducatorii inchisoriii au spus: "trebuie sa-i drumu la asta ca ne-a transformat inchisoarea in manastire. Oricum el pleaca cand vrea si vine cand vrea, ce rost are sa-l mai tinem inchis."

Mda.... si eu sunt pentru canonizare....... voia lui Dumnezeu poate fi schimbata..... parintele Arsenie Boca e cu adevarat sfant...... toti cei care spun altceva, si care se impotrivesc canonizarii sa mearga la mormant...... dupa acea experienta o sa lupte din rasputeri pentru canonizare....... sunt de acord cu Laura... nu ar trebui sa atace mormantul pana sfantul nu o sa dea de inteles ca vrea sa ii fie scoase moastele...... avem nevoie de un acatist, avem nevoie de o icoana, avem nevoie de rugaciuni... tara oricum e slabita, deznadejdea intra tot mai mult in oameni.... un astfel de sfant poate tine oamenii uniti, poate aprinde acea flacara care ardea in stramosii nostri care au fost mult mai chinuiti, persecutati, ucisi... dar Dumnezeu a ramas mereu pe locul intai..... e bine stiut ca parintele Adrian Fageteanu nu il privea cu ochi buni pe parintele Arsenie Boca, mai ales in ultima parte a vietii. Oricum realizarile parintelui Boca sunt incomensurabile fata de realizarile altor duhovnici romani.... un varf de lance in lupta cu ateismul, un roman patriot, persecutat, smerit peste masura, dur in acelasi timp cu cei care meritau... asemenea marilor sfinti ai crestinismului, si-a aratat sfintenia inca din timpul vietii, marturii fiind sute, daca nu chiar mii..... sunt atatea volume in care oamenii povestesc minuni adevarate... ce dovezi ne mai trebuie, ele sunt in fata noastra.... SF Irodion de la Lainici, a fost canonizat doar pentru ca in timpul vietii a dus o viata smerita, si pentru ca moastele sale erau inca neputrezite...... au fost raportate doar cateva minuni... si cred ca a mai existat si un oarecare scop comercial, inca o sursa de bani in vistierie... in schimb la parintele Arsenie Boca situatia e total opusa....eu am fost si la mormant si am fost si la moastele Sfantului Irodion... e o diferenta enorma, la Prislop te incarci cu energie, de descarci de necazuri, suparari, in fiecare petala de floare de pe mormant simti cum razbate o raza de lumina..... cand am fost eu era un ger groaznic, dar cat am stat la coada la mormant, cateva ore, transpirasem, si nu imi puteam explica de ce, nici eu nici prietenii cu care eram..... sunt volume intregi cu astfel de marturii... trebuie doar culese... oricum parintele o sa ramana in sufletul nostru ca sfant, indiferent daca va fi canonizat sau...... Doamne ajuta!

In Biserica ortodoxa de obicei un sfant e canonizat dupa ce trec mai multi ani, de obicei de ordinul sutelor. Exceptie fac mucenicii, care si-au dat viata, si sfintii carora li se dezgroapa sfinte moaste. In general am vazut ca trec cel putin doua sute de ani.
De exemplu sf. Irodion, Ioan Iacov Hozevitul, sfantul Nectarie, toti au sfinte moaste, deci au fost canonizati la scurt timp dupa trecerea la Domnul.
E si bine sa se intample asa, ca sa nu se faca vreodata o greseala, in timp se va arata sfintenia acelei persoane. Asadar singura solutie pentru canonizarea in zilele noastre a Parintelui Arsenie Boca ar fi daca ramasitele sale sunt sfinte moaste. Dar cum parintele a lasat sa nu se dezgroape vor trece multi ani pana se va pune problema canonizarii.
ma indoiesc ca s-au gasit moastele lui Mihai Vitezul, poate e vorba de ramasitele sale. Atentie, sfintele moaste nu sunt doar ramasitele pamantesti, ci au anumite caracteristici inexistente in afara crestinismului.

catalin, nu e imperios necesar ca sa fie scoase moastele pentru a canoniza un sfant, sunt atatia sfinti fara moaste, cel mai reprezentativ fiind Sf Ilie, sau in rusia este Sfanta Xenia din Sankt Petersburg, ale carei moaste nu au fost scoase din mormant, si este atat de iubita acolo..... parintele a spus doar sa nu se dezgroape corpul, nu a spus niciodata sa nu fie canonizat..... a spus ca nimeni sa nu se atinga de moaste pana la a doua venire a Mantuitorului.. atunci stim ca o sa fie apocalipsa, deci asta ar insemna sa nu fie canonizat niciodata..... Doamne ajuta!!!

Am si eu o nelamurire. In ce context a spus parintele acest aspect? Eu unul inca nu am gasit nimic scris. Cine stie in ce context a spus acest lucru. Sau poate ne incearca din nou credinta, asa cum isi incerca enoriasii spunandu-le sa il vorbeasca de rau. E greu sa intelegem noi toate cate ni le-a lasat parintele. Un Sfant de multe ori este greu de inteles, atata timp cat noi suntem ai lumii. De asta chiar si preoti si mari duhovnici uneori nu l-au inteles.
Eu am vorbit cu un parinte care astazi este calugar si care i-a fost ucenic - a stat cu parintele la Draganescu. Acest parinte mi-a spus asa: ca parintele Arsenie a lasat vorba sa nu se umble la mormantul lui, insa daca IPS Laurentiu a hotarat canonizarea lui - noi trebuie sa facem ascultare....daca acest lucru se va implini Dumnezeu stie mai bine.

Ignorati mesajul asta.

Nu cred ca este cazul sa atacam si sa lovim alti parinti care nu au fost de acord cu parintele Arsenie pentru a scoate in evidenta sfintenia parintelui.
Parintele Arsenie a fost un Sfant inca de pe pemant, asa incat el îi eclipsa pe ceilalti mari duhovnici si asta nu pentru ca era mai citit decat ceilalti, ci pentru darurile cu care a fost inzestrat de la Dumnezeu. Am sa-ti relatez o mica itamplare din viata parintelui, care mi-a relatat-o un ucenic de al lui. Ucenicul este acum preot.

Un mare duhovnic (nu dau nume pentru a da curs altor dezbinări și dispute) la o cuvântare în fața unei mulțimi a spus "Eu nu contest sfințenia părintelui Arsenie Boca, însă nu trebuia să smitească pe unii oamenii, facandu-i să creadă că traiește cu maica Zamfira". Un ucenic de al părintelui a spus din mulțime "S-au smintit cei smintiți"! Atunci duhovnicul a răspuns: "Bine, bine nu mă îndoiesc de curația părintelui, dar nu trebuia să smintească lumea".

Apoi când ucenicul s-a întors la Părintele Arsenie acesta i-a spus fară ca ucenicul să-i spună cele întamplate: "Mă, m-ai apărat în fața lui .....?. Nu trebuia mă, că, ce să faci. Eu îl înțeleg și pe el, ei nu mă pot înțelege pe mine. Pentru că, fiecare dintre noi cât i-a dat har Dumezeu, atâta are. El săracu este un duhovnic mare așa, dar el săracu nu a ajuns și nu s-a prins nici de degetul cel mic, nu ajuns nici aici (adică la degetul mic) cât mi-a dat mie Dumnezeu. Da ei nu mă pot înțelege pe mine, nici episcopi, nici preoți, nici ierarhi. Pentru mine mai bine a fost să mă vorbescă de rău oamenii decât de bine."

Frate,asa si bogatul din pilda i-a spus lui Avraam ca fratii lui ar avea nevoie de o minune,ca daca va invia un om din morti (anume Lazar) se vor pocai. Si i-a zis lui Avraam: "Au pe Moise si pe prooroci". Daca ar fi sigur ca descoperirea moastelor parintelui Arsenie ar fi elementul ce ar determina indreptarea romanilor si sporirea lor in credinta,poate de muuult ar fi randuit Dumnezeu sa se dezgroape. Insa avem atatia sfinti,atatea sfinte moaste slava Domnului... E cu ceva lumea mai buna? Du-te in Giulesti sa vezi trupul intreg,neputrezit,al parintelui Ilie Lacatusu. A schimbat asta cu ceva pe romani? "Daca nu asculta de Moise si de prooroci,nu vor crede nici de ar invia cineva dintre morti". Si asta a relatat-o Hristos!

Am spus mai sus. Ar putea si alti sfinti sa aprinda acea flacara de care vorbesti,insa uite ca nu s-a aprins. Deci problema e in alta parte...

Depinde cum vezi lucrurile. Sunt altii mai mari,de care poate nici nu s-a auzit. Da,cei care au fost tainici! Aceia sunt mai mari. Dar nu-i stim noi.

Si eu am o carte cu marturii despre Desanca Nicolai,chiar muuulte marturii,oamenii isi dau de multe ori numele complet si adresele,deci pot fi verificati. Acolo iarasi s-au petrecut minuni nenumarate,poate (si cu siguranta) mai multe decat a facut parintele Arsenie,dar in sufletul meu tot am indoieli (adica pastrez calea de mijloc,nu sunt nici pro nici contra,intocmai ca Sf. Ap. Toma cand i-au vestit cei zece ca au vazut pe Domnul).

Pai da,asta trebuie,smerenie! Si doar cateva minuni sunt stiute,cele nestiute... numai Dumnezeu le cunoaste! Si sfintele moaste gasite sunt un argument puternic iarasi.

Tu ai spus-o...

Daca ai simtit toate astea fiind doar la mormant. Gandeste-te ce am simtit eu cand am sarutat fizic moastele Sf. Irodion pe "viu",adica pana sa fie puse in racla,ca nici nu exista,doar ce se scosesera din pamant,si am simtit acel miros de mir,frumos,de nedescris...

Deacord

Doamne-ajuta!

Ferice de tine. Putini au aceasta ocazie, acest privilegiu. Cam asa au spus si cei care tineau moastele Sf.Mihai Viteazu. Oricum, banuiesc ca este o experienta de neuitat si greu de explicat in cuvinte. Pana nu traiesti tu pe pielea ta, nu stii cu adevarat cum este. Cam asa e si cu mormantul Pr.Arsenie. Roul, imi cer scuze ca am 'strigat' la tine mai devreme. Eram putin pusa pe harta din mai multe motive. Iertare.:6: Totusi, ti-as sugera sa mergi si tu la Prislop, mai ales daca ai indoieli in privinta Parintelui. Pana nu ajungi acolo, n-ai sa intelegi pe deplin cine a fost el.

edit. Ovidiu.b. Adevarat ce zici tu. Insa e putin trist cand oamenii se iau dupa ce spune parintele x sau parintele y, in loc sa cerceteze ei. Caci cum altfel sa il descoperi pe Pr.Arsenie de ex., daca nu il cercetezi tu pe el, fara sa te iei dupa ce spune unu si altul. Intr-un fel, si oamenii isi apara Parintele sau Sfantul preferat. Fiecare parinte are un har, o personalitate. Rar gasesti doi care sa fie la fel. De aceea e bine sa ii descoperi pe fiecare in parte, separat. La urma, urmei, toti parintii de care am vb pe acest topic au luptat ptr. Hristos, au avut acelasi tel. Asa ca, toti trebuie apreciati. Sunt convinsa ca acum, Pr.Adrian si Pr.Arsenie se inteleg foarte bine, acolo in Rai si se roaga ptr. noi.

edit2. Moastele Sf. Voievod Mihai Vitezu, Mânăstorea Plăviceni
http://www.peteava.ro/id-774552-moas...-mihai-viteazu
http://acvila30.wordpress.com/2011/1...ihai-viteazul/ -mai multe detalii

De acord cu tine. As avea ceva precizat totusi. Eu consider ca toti parintii trebuiesc cinstiti si daca nu, cel putin apreciati/respectati in mod egal, fara a face deosebire intre ei. Chiar daca poate unii dintre ei au avut si caderi, noi avem datoria cel putin sa-i respctam. Dupa cum spuneai si tu, toti au luptat pentru Hristos, pentru mantuirea lor si a noastra, pentru credinta pe care noi astazi o avem.

Laura19.Asa ca, toti trebuie apreciati.
Si eu am zis acelasi lucru mai sus. Am vrut sa precizez ca daca un om are mai multa evalvie catre un parinte sau un Sfant anume, nu inseamna deloc ca nu ii apreciaza si nu ii stimeaza pe toti. Insa este de inteles cand sare in sus cand Parintele sau Sfantul la care are el/ea evalvie este atacat, mai ales cand atacatorul nici nu il cunoaste cu adeverat, ci doar din auzite sau parerile altora. Sper ca s-a inteles ce am vrut sa zic.

Deci eu doar AM AUZIT ca pr. Adrian nu ar fi fost deacord (sau nu intru totul deacord) cu pr. Arsenie. Nu l-am auzit cu urechile mele pe sfintia sa spunand ceva rau despre pr. Arsenie,si nici macar in putinele inregistrari video sau dialoguri scrise. Ideea e ca am ascultat si am citit si eu diferite opinii,pro si contra,si pot spune ca ambele pot fi plauzibile. Si pana nu sunt convins,ce as putea sa fac? Luati exemplul Sf. Ap. Toma,care a adoptat calea de mijloc,in niciun caz pe cea a necredintei. Asa banuiesc ca este cel mai intelept. Pana nu demult aveam indoieli si cu privire la Sf. Stefan cel Mare,insa acum m-am convins. Iar pana sa o fac nu am fost nicio clipa impotriva,ci intr-o stare de cautare,de framantare,de neliniste,si am adoptat calea de mijloc. Dar aceasta cale nu poate fi definita ca fiind credinta ori necredinta,cum si Sf. Ap. Toma este denumit GRESIT ca fiind necredincios (stiti expresia: "Tu esti Toma necredinciosul). El doar s-a indoit,atat. Si aceasta indoiala te poate duce fie la credinta fie la necredinta,Dumnezeu ne va arata tuturor calea. Daca ar fi crezut din prima ar fi insemnat sa fim adeptii teoriei "crede si nu cerceta",care este gresita si NErecomandata de Biserica! Mai intai sa cercetam si apoi sa credem!

Doamne-ajuta!

Numai ca Sf.Apostolul Toma s-a convins pana la urma. Tu ce mai astepti? Hunedoara e paroape de tine. Eu as vrea sa merg si nu prea am cum sa ajung.
Si Roul, nu ma refeream la tine cand am scris mesajul, ci in general. Daca vb. cu tine, m-as fi adresat tie direct. Hai sa ii dam pace.

Si daca merg acolo ce? Vad un mormant,ma convinge cu ceva? Am eu criteriile mele,si probabil voi ajunge si la Prislop pana la urma. Desi am unele dezamagiri si cu manastirea asta...

Da te vei convinge de Sfintenia Pr.Arsenie Boca si de cat mult har are dansul. Nu este doar un mormant. Este mormantul unui Sfant,mormantul unor sfinte moaste. Stii ca este plin de flori mereu? Si iarna, si vara, flori vii. Multi oameni s-au intors la credinta, s-au vindecat si multe altele, numai fiind prezenti la mormantul dansului. Este un mic colt din rai. El este acolo, prezent mereu. Pana nu te duci acolo, nu ai cum sa te convingi. Chiar crezi tu ca marturiile a sute de credinciosi despre acest mormant,sunt false? Crezi tu ca ar mai merge sute de crestini in fiecare an acoo, mai ales pe 28 Nov. daca tot ce se spune despre mormantul Pr.Arsenie nu ar fi adevarat? Si nu stiu daca indoiala Sf.Apostol Toma este demna de urmat. Sunt sigura ca nici el nu ar vrea sa avem indoieli, ci sa fim tari. Ma mir ca nu dai ca si exemplu si ratacirea lui Petru.

Acum, ce probleme mai ai si cu Man Prislop? Sa stii ca nu doar Sf.Arsenie a dat 'faima' Man.Prislop. Sf.Nicodim a ctitorit-o in 1405. Sf.Ioan de la Prislop iarasi a vietuit si a adormit acolo. Domnita Zmafira. Si multi altii, stiuti si nestiuti. Langa manastire se afla un izvor cu putere vindecatoare. Man.Prislop are o istorie foarte interesanta si lunga. Are o importanta mare aceasta manastire, mai ales ptr. ardeleni. E una din manastirile care a tinut ortodoxia vie in Transilvania, mai ales cand catolicii erau la putere in Transilvania. Si nu este singura manastire veche ortodoxa din Trans., mai sunt.(de ex. Man.Ramet, Man.Nicula,Man.Cartisoara,Man.Sanmartinu de Campie etc.) Sunt tare curioasa sa stiu ce dezamagiri ai tu cu manastirea respectiva, mai ales ca nici nu ai fost acolo. Ce alte manastiri ti-au mai produs dezamagiri?

Au fost unii din Elvetia si au facut analize la apa de la Prislop. Au tras concluzia ca este cea mai pura apa din Europa. Nu am mai multe informatii, ne-a spus cineva de acolo de la manastire.

Am vorbit despre indoiala nu despre ratacire. E o diferenta. Oricine se indoieste de un lucru,e normal. Si la scoala,faci un calcul la matematica,apoi il mai faci o data,ca sa te verifici. Ceea ce inseamna ca te-ai indoit de perfectiunea ta! Deci indoiala nu e un lucru rau Laura,de multe ori e chiar recomandat. Acum depinde si ce intelege fiecare prin indoiala... Daca o asociem cu necredinta,cum s-a facut gresit cu Sf. Ap. Toma,atunci da,e un lucru rau.

Nu am nimic cu manastirea si istoria ei,nu la asta ma refeream. Era cineva care in zilele de hram,cu ani in urma,vindea obiecte religioase,in special metanii facute de el. Om foarte,foarte credincios,venea de la o alta manastire,si toate obiectele sfintite. A fost alungat,criticat,cum poate sa faca una ca asta,ca acolo e manastire nu e balci si multe altele... Ca peste putin timp (1 an 2) sa fie lasati toti tiganii sa vanda de toate,si oamenii zic "mama,mi-am luat de la Prislop",cand de fapt totul e egal cu zero. Asta mi-a lasat un gust amar.

Si am mai fost dezamagit de manastirea Voronet,foarte,foarte dezamagit. Dumnezeu sa ma ierte!

In incinta manastirii, in afara de pangagrul maicutelore nu am vazut alt punct de vanzare.

Dar nu am zis ca in incinta,ci mai pe la poarta,in afara...

Nu cred ca merita sa te impiedici de nimicuri. Cand mergi intr-un asemenea loc ar trebui sa vezi doar "cerul".

Stiu,dar un om care a venit acolo (tot in afara manastirii) cu buna-credinta si gand curat a fost alungat,in timp ce tiganilor ce privesc totul strict ca afacere sunt tolerati de conducerea manastirii... Dar nu judec eu. La fel nici pe cei de la Voronet.

Doamne-ajuta!

acei vanzatori ambulanti sunt lasati sa vanda numai in zilele in care se face parastasul parintelui, adica o data pe an..... si sa sti ca sunt foarte putini tigani... dar nu le este permis accesul in manastire, ei isi pun tarabele pe campul din fata portii manastirii cat si de-a lungul drumului de acces spre manastire..... eu nu vorbesc din auzite, am fost acolo si am vazut... raoul te rog mult sa nu dezinformezi..... am fost la pangarul manastirii si preturile sunt extrem de decente...... in schimb nu pot spune despre manastirea Lainici acest lucru... am mai spus si in alte randuri ca a devenit o afacere, cuvinte pe care mi le asum..... nici nu se compara calugarii de la Lainici cu maicutele smerite de la Prislop..... biserica, desi este veche si nu este impozanta sau dupa ultimele norme, cum este biserica noua de la Lainici, te atrage cu o caldura nemaintalnita....... Doamne ajuta!!!

Buna seara.
Poate nu intamplator am mai postat azi un mesaj in grupul "vizitatorii Manastirii Prislop". Nu-l reiau ci doar subliniez ideea/ideile pe care doresc sa vi le impartasesc:
- faptul ca exista contradictii hormonale generate de un astfel de subiect "canonizarea Parintelui Arsenie" nu este un lucru benefic pentru nici unul dintre noi; imaginati-va ce ar spune Parintele daca ar citi toate "certurile" noastre (poate le si citeste :) ). Astfel de subiecte ar fi de preferat sa scoata la suprafata valentele pozitive ale noastre, ca fiinte umane mult-iubitoare de Dumnezeu si de credinta
Raoul,
referitor la o eventuala vizita a ta la Manastirea Prislop iti spun doar un singur lucru: experienta ta va fi unica si va avea la baza nivelul de "pregatire" spirituala la care te afli. Poate nu este cel mai indicat sa te lasi influentat de/citesti/asculti parerile noastre, ale celor care am fost deja acolo. Drumul fiecaruia este unic si, daca nu vei simti nimic special dupa aceasta vizita la mormantul Parintelui Arsenie, poate ca nu este inca momentul tau sau poate ca Parintele doreste sa-l "descoperi" si din alte surse: predicile lui, filmele despre viata lui si, cel mai important, cartile lui. Eu iti recomand 3: "Despre durerile oamenilor" Vol.1, "Fericirea de a cunoaste Calea" si "Cararea Imparatiei".
Randurile de mai sus le-am dorit ca pe niste sugestii prietenesti si nicidecum ca pe niste sfaturi.
P.S. Mi-ar placea sa revii cu o postare cu impresii dupa vizita ta la mormantul Parintelui Arsenie si la Manastirea Prislop.
In final, asa dupa cum nemarginirea iubirii lui Dumnezeu pentru noi se manifesta si prin respectarea, de catre EL, a liberului nostru arbitru cred ca, in acelasi mod, si noi ar trebui sa respectam liberul arbitru al fiecaruia in ceea ce priveste dorinta/demersurile/parerile despre canonizarea Parintelui Arsenie.
DUMNEZEU sa ne ajute intru Binele nostru suprem!

Perfect deacord,nu te contrazic. Dar acum mai multi ani nu se dadea voie nimanui,nu acceptau nici macar imaginea descrisa de tine mai sus. Cand a venit cineva cu buna-credinta,om cu adevarat credincios si traitor al ortodoxiei,cu gand bun si curat,a fost alungat! Peste un an cand au aparut cei de care vorbesti tu mai sus nu a mai zis nimeni nimic. Dimpotriva,chiar au sporit ca numar. Asta m-a nedumerit,nimic altceva.

Era o intrebare pe care am vrut sa o adresez,nicidecum o afirmatie. Un lucru care nu-l pot intelege. Cei buni au fost alungati si cei rai sunt "imbratisati". De ce? (deci e semn de interogare,in niciun caz nu reprezinta o afirmatie).

Nu ti le mai asuma Cristi,si evreii si-au asumat sangele lui Hristos si uite ce s-a ales de ei. Necunostinta de cauza nu i-a absolvit de pedeapsa... :(

Care calugari? Da-mi numele. Si nu toti cei imbracati in negru sunt calugari,multi sunt simplii frati de manastire. Te asigur eu ca rar mai vezi smerenie ca aici. De fapt nu o sa vezi,ca daca ar fi la vedere nu ar mai fi smerenie. "Cine are urechi de auzit sa auda".

Posibil,nu te contrazic. Insa nu ma mir ca tu nu ai simtit nimic...

am spus ce simt eu cand merg la Lainici... s-au intamplat si unele lucruri acolo care m-au dezamagit foarte tare..... in viitor planuiesc sa merg la Manastirea Visina... este si mai aproape de mine..... am trecut de atatea ori pe langa ea fara sa intru...... Doamne ajuta!!!