În cazul acesta ai dat-o rău în bară! Urmăreşte succesiunea dialogurilor. Dacă a spus-o Tryphon, înseamnă că Iustin a spus următoarele:



şi:

............

Mihai, am înţeles şi ai înţeles şi tu lucrul acesta... dar uite că ceilalţi nu vor să priceapă. După moarte, sufletul nu "merge la Dumnezeu" căci astfel ar fi inutilă revenirea lui Hristos. Cei credincioşi au "adormit în Domnul" cum scrie şi pe pietrele funerare ortodoxe şi aşteaptă ziua măreaţă a învierii când va reveni Hristos - aşa cum zice Crezul Ortodox. Apoi vor deveni nemuritori, vor fi suflete nemuritoare... dar abia atunci!
Cât priveşte pe cei nelegiuiţi, aşa cum spune Hristos Însuşi, aceştia v o r . p i e r i ! Că până la "pieire" vor suferi chinurile focului fizic şi ale despărţirii de Dumnezeu este o altă chestiune... dar vor pieri.

Teologia lui Iustin Martirul trebuie abordata cu mare atentie,si eu subscriu la opinia dvs,o posibila mediana in raport de conceptia iudaica.Lucrul ar fi explicabil daca luam in considerare faptul ca ,,iudeul Tryphon"este posibil sa fi fost in realitate un rabin cu care Iustin Martirul a avut un dialog atat in vederea afirmarii credintei crestine cat si in scopul identificarii unor posibile puncte de legatura cu abordarea iudaica.S-ar putea sa ne gasim in prezenta unui asemenea punct de legatura,nu trebuie uitata cultura filozofica a lui Iustin,cultura ce inclina spre un dialog de esenta,nesupus unor abdicari dar deschis in vederea identificarii unor posibile puncte comune,bineinteles in scopul convingerii evreilor precum Tryphon cu privire la Hristos.Daca imi aduc bine aminte,acesta parca il si acuza la un anumit moment pe Iustin,in cadrul dialogului,ca ar utiliza din profeti doar ce serveste argumentatiei lui iar raspunsul lui Iustin a fost deosebit de elegant si fundamentat.

Ce vroiam sa spun.Iustin Martirul a mai scris si alte carti iar una dintre aceste carti,mai bine zis fragmente din ea, care ii este atribuita se numeste ,,Despre Inviere".Acolo,la capitolul X intitulat ,,The body saved and will therefore rise" se spune: ,,The resurrection is a resurrection of the flesh which died. For the spirit dies not; the soul is in the body, and without a soul it cannot live. The body, when the soul forsakes it, is not. For the body is the house of the soul; and the soul the house of the spirit. These three, in all those who cherish a sincere hope and unquestioning faith in God, will be saved".

Traducerea ma scuteste de comentarii dar conexand afirmatia postata de dvs,de la pag.99,cu cele de mai sus nu pot sa nu zambesc gandindu-ma cate dreptate a avut Apostolul Pavel in I Corinteni 13:12.Analizand si opinia sa,conform careia cei care sustin ca dupa moarte sufletul se duce-n Cer, fara a fi nevoie de o inviere a mortilor in acest sens,nu pot fi considerati crestini incep sa-mi pun alte intrebari interesante despre cum s-au schimbat anumite conceptii de-a lungul timpului si care au fost motivele.

Insa am si o posibila critica la adresa afirmatiilor sale,daca sunt ale lui,din lucrarea mai sus amintita,din capitolul V intitulat ,,The Ressurection of the flesh is not impossible" cum ar fi: ,,For if by such arguments we prove to them that the resurrection of the flesh is possible, they are certainly worthy of great contempt if they can be persuaded neither by the deliverances of faith nor by the arguments of the world".Cu privire la ,,deliverances of faith"daca raportez argumentatia si concluzia sa la cele spuse de Apostolul Pavel in I Corinteni 15:35-56 atunci rationamentul sau este eronat,sau cel putin complet diferit de al Apostolului.Poate a fost doar o conceptie particulara,lumea credintelor religioase suporta si nuante de gri,nu doar de alb si negru se pare.

Mai omule tu intelegi odata ca filozofii greci credeau ca sufletul nu poate fi distrus ? In sensul asta sufletul nu e nemuritor.Este nemuritor pentru ca Dumnezeu ii va ingadui sa traiasca ,separat de trup, si din nou in trup dupa inviere.

Uite aici alt citat de la pagina 97 :
Spune-mi, insa un lucru : Sufletul vede pe Dumnezeu atunci cand este inca in trup,sau numai dupa ce se desface de acesta ?

Ii este cu putinta sa ajunga la aceasta, am raspuns eu, si atata vreme cat se gaseste in chip omenesc, dar mai ales, dupa ce s-a desfacut de trup si se gaseste singur, poate sa atinga ceea ce e mai presus de orice timp.

Lasă tu citatele din patristică că eu Îl cred pe Dumnezeu, nu ce-a zis un om despre ce se presupune că a zis alt om. Care şi el dacă a zis ce a zis, venind în conflict cu Scriptura, este egal cu 0 (zero)! Mai fac şi sfinţii greşeli... de aceea nu trebuie să ne înclinăm în faţa tuturor ideilor lor (cu atât mai puţin să ne închinăm).

Sufletul nu "trăieşte separat de trup", şi nu este "nemuritor"... de aceste afirmaţii trebuia să te ocupi în Biblie, nu în cărţile oamenilor. Or, tocmai aici este buba! M-am tot ferit să dau textul acela din 1 Cor... dar se pare că acolo vom ajunge... cu toată supărarea voastră.

Eu nu ti-am zis ca trebuie sa-l crezi pe Iustin,nu ce spune el e o dovada ca sufletul e nemuritor (sa nu-mi zici iar ca nu e ca il distruge Dumnezeu,hai sa zicem ca pentru noi sufletul supravietuieste mortii in afara trupului care moare ).Dar e incorect sa invoci scrierile lui ca sa spui ca el credea ca nu exista ceva care traieste dupa moartea trupului.
Uite si citatul lui grasu ca sa fim corecti .E la pagina 188 in carte :

http://i40.tinypic.com/2jwt43.jpg

Şi Grasu şi eu v-am dat citate din lucrări ortodoxe tocmai ca să vedeţi că ele confirmă Biblia, se pare că nu realizaţi acest lucru. E ca şi cum ne-aţi da voi citate din EG White care să ateste că sufletul e nemuritor! Aveţi asemenea citate? NU. Ei bine, noi am avut!

Şi acum putem să ne reîntoarcem la topic şi la ce spune Scriptura despre "nemurirea" sufletului...

Pai e o mica diferenta legata de traditie.Vorbim peste vreo 2000 de ani.
E normal ca fiecare om sfant sa fi avut si propriile pareri.Si e bine ca noi nu ne dezicem de ei si ii consideram sfinti.Despre "confirma Biblia " e de discutat.La fel pot si eu cauta greseli in sute de scrieri de-a lungul a 2000 de ani dar nu le aveti inca.

mda...mi-ai ramas dator cu un raspuns amice: CE SUNT SPIRITELE MORTILOR, spirite pe care insusi Dumnezeu a pomenit? Doamne ajuta!