Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Despre Sabat (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=6243)

Danut7 05.01.2010 12:38:37

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 197214)
Erau zile așa cum raportează Scriptura în dreptul fiecăreia: "a fost o seară, apoi o dimineață: aceasta a fost ziua a...."

Sugerezi cumva că au fost ere geologice? Încă puțin și ne spui că omul a evoluat din maimuță...

Ziua , incepe cu seara? Traba sa intelegem noi crearea lumii in mod literal, si mai ales primele capitole din Geneza?

tricesimusquintus 05.01.2010 13:07:30

Citat:

În prealabil postat de dani2004 (Post 197221)
Si daca sapa prin gradina Domnului, care este problema ta? Daca statea sub un copac la umbra, era mai bine?

Adică Dumnezeu Se odihnește și-Și ia timp special să se întâlnească cu omul în grădină, iar el umblă brambura prin supermarketuri să se pregătească pentru a doua zi când chipurile e "ziua Domnului"...

tricesimusquintus 05.01.2010 13:08:02

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 197222)
Ziua , incepe cu seara? Traba sa intelegem noi crearea lumii in mod literal, si mai ales primele capitole din Geneza?

Da, ziua începe cu partea întunecata. Așa spune Scriptura. Voi vă luați după Scriptură, sau după zodiacul babilonian și orologiul papal?

Cum poți înțelege altfel creația lumii? Prin prisma lui Darwin?

Danut7 05.01.2010 13:20:11

Nu.Ce vreau sa spun e ca nu putem noi percepe exact ce fel de "zile" erau acelea.Cu siguranta nu erau "zile" obisnuite sau "zile" normale precum sunt zilele noastre.Ce trebuie avut in considerare este ca Dumnezeu este in afara timpului, si necuprins de timp.Si in eternitate nu este timp.De aia se spune ca o zi la Dumnezeu este ca o mie, sau ca mii.Ce vreau sa spun ca actul creatiunii si primele capitole ale Facerii nu trebuiesc interpretate strict literal si mai ales in mod literal.Litera ucide, duhul este cel ce da viata.

Danut7 05.01.2010 13:34:28

Inca ceva.Daca Odihna lui Dumnezeu si ziua a saptea e doar o zi, atunci de ce se zice ca Odihna lui Dumnezeu inca mai este?Si atunci de ce ne indeamna Pavel sa intram in odihna asta a lui Dumnezeu , a zilei a saptea, pentru ca acum in sfarsit putem zice "astazi"?

Uite ce zice Pavel :

Căci undeva, despre ziua a șaptea, a zis astfel: "Și S-a odihnit Dumnezeu în ziua a șaptea de toate lucrurile Sale".

Pentru că cine a intrat în odihna lui Dumnezeu s-a odihnit și el de lucrurile lui, precum Dumnezeu de ale Sale. Să ne silim, deci, ca să intrăm în acea odihnă ...

Odihna lui Dumnezeu este eterna si vesnica.Nu este o zi nu se repeta , este statica.Despre cei ai sambetei nu se spune ca au intrat in odihna aceasta , ci ca a ramas ca ei sa intre ,

Deci, de vreme ce rămâne ca unii să intre în odihnă

dar despre cei ai duminicii, ai Invierii si a lui Hristos, ni se spune ca in sfarsit putem zice astazi, prin aceasta sfanta zi a Invierii.

Asadar nu exista o zi mai indreptatita a se numi ziua a saptea, si Odihna lui Dumnezeu, decat Duminica, ziua Domnului, ca in aceasta zi si prin aceasta zi a venit intradevar Odihna lui Dumnezeu.

tricesimusquintus 05.01.2010 15:03:12

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 197229)
Nu.Ce vreau sa spun e ca nu putem noi percepe exact ce fel de "zile" erau acelea.Cu siguranta nu erau "zile" obisnuite sau "zile" normale precum sunt zilele noastre.

Nu putem percepe cum erau, dar tu ști cu siguranță cum erau...
Afirmația literală: „seară a fost (cu orele următoare ale nopții), dimineață a fost (cu ceasurile care au urmat ale zilei), ziua întâi” este în mod clar o descriere a unei zile astronomice, adică, o zi cu durata de 24 de ore. Ea este echivalentul compusului ebraic de mai târziu „seară-dimineață” din Daniel 8,14, pe care KJV a tradus-o „zile”, aici însemnând zile profetice, și a cuvântului grecesc al lui Pavel, nuchthemeron, tradus „o noapte și o zi” (2 Corinteni 11,25). De aceea, evreii care nu au pus niciodată la îndoială înțelesul acestei expresii, începeau ziua la apus și o sfârșeau la începutul apusului următor (Levitic 23,32; Deuteronom 16,6). În plus, limbajul poruncii a patra nu lasă nici o umbră de îndoială că seara și dimineața raportului creațiunii sunt părți componente ale unei zile terestre. Porunca aceasta, referindu-se în cuvinte clare la săptămâna Creației, declară: „Căci în șase zile a făcut Domnul cerurile, pământul și marea și tot ce este în ele, iar în ziua a șaptea S-a odihnit” (Exod 20,11).

Tenacitatea cu care unii se agață de ideea că zilele creației au fost lungi perioade de timp, chiar mii de ani în cea mai mare parte, își găsește explicația în faptul că ei încearcă să facă raportul inspirat al Creației să fie în acord cu teoria evoluției. Geologii și biologii i-au învățat pe oameni să creadă că această istorie timpurie a pământului cuprinde milioane de ani, în care formațiunile geologice se formau, iar speciile de viețuitoare evoluau într-un ritm lent. Pretutindeni pe paginile sale sfinte, Biblia combate această teorie a evoluției. Credința într-o creație divină și instantanee, ca rezultat al cuvintelor rostite de Dumnezeu, stă în deplină opoziție față de teoria susținută de majoritatea oamenilor de știință și de mulți teologi de astăzi, că lumea și tot ce este în ea a ajuns la ființă prin procesul lent al evoluției care a durat ere nenumărate.

Un alt motiv pentru care mulți comentatori declară că zilele Creației au fost lungi perioade de timp este că ei leapădă Sabatul zilei a șaptea. Un cunoscut comentator exprimă gândul acesta astfel:
Durata zilei a șaptea în mod necesar determină lungimea celorlalte șase.... Odihna sabatică a lui Dumnezeu este înțeleasă de cei mai buni interpreți ai Scripturii ca dăinuind de la sfârșitul Creației până în ceasul de față, așa încât consecvența cere ca și cele șase zile anterioare să fie considerate nu de scurtă durată, ci de durată nedefinită” (Pulpit).
Acest fel de raționament se mișcă într-un cerc. Din cauză că Sabatul zilei a șaptea, atât de clar definit în Scriptură ca o zi de odihnă ce vine săptămânal este respins în felul acesta, despre ziua a șaptea a săptămânii se declară că a durat până în timpul de față. Pe temeiul acestei explicații nebiblice, durata celorlalte zile ale Creației este și ea extinsă. Interpretarea sănătoasă nu are nici o simpatie față de acest fel de raționament și insistă în a da un înțeles literal textului, urmând exemplul divinului Interpret al Cuvântului care a respins fiecare atac al vrăjmașului declarând: „Stă scris” (Matei 4,4.7.10).

Scripturile vorbesc clar despre șapte zile ale Creației (Exod 20,11) și nu de perioade de durate nedefinite. Suntem, așadar, obligați să declarăm sus și tare că ziua întâi a Creației, indicată de expresia în ebraicã: „seară a fost, dimineață a fost, ziua întâi”, a fost o zi de 24 de ore.

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 197229)
Ce trebuie avut in considerare este ca Dumnezeu este in afara timpului, si necuprins de timp.Si in eternitate nu este timp.De aia se spune ca o zi la Dumnezeu este ca o mie, sau ca mii.

Tu crezi că afli o justificare a acestei interpretări în cuvintele lui Petru: „Pentru Domnul o zi este ca o mie de ani” (2 Petru 3,8). Faptul că textul acesta nu poate fi folosit pentru a determina lungimea zilelor Creației este evident când se citește restul versetului, „și o mie de ani sunt ca o zi”. Contextul cuvintelor lui Petru lămurește că el dorește să sublinieze faptul că Dumnezeu poate să lucreze fără a fi legat de timp. Creatorul poate să facă într-o zi lucrarea unei mii de ani, iar o perioadă de o mie de ani, un timp îndelungat pentru aceia care așteaptă să se împlinească judecățile lui Dumnezeu, poate fi considerată de El ca numai o singură zi. Psalmul 90,4 conține aceeași idee.
Dumnezeu este în afara timpului - cum zici - dar Scriptura este exprimarea gândurilor lui Dumnezeu în limbaj omenesc pentru oameni, în consecință când Moise notează în raportul Creației "zile" nu poate fi vorba de ere ori perioade galactice.

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 197229)
Ce vreau sa spun ca actul creatiunii si primele capitole ale Facerii nu trebuiesc interpretate strict literal si mai ales in mod literal.Litera ucide, duhul este cel ce da viata.

Este ciudat cum în Facerea înțelegi figurat, aruncând în derizoriu întregul act al Creațiunii; iar în simbolul euharistic înțelegi literal, transformând frumusețea Cinei Domnului într-un festin canibalic.

tricesimusquintus 05.01.2010 15:09:02

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 197236)
Inca ceva.Daca Odihna lui Dumnezeu si ziua a saptea e doar o zi, atunci de ce se zice ca Odihna lui Dumnezeu inca mai este?

Iar faci o aplicație literalistă. Nu peste tot unde scrie "odihnă" este vorba de ziua de odihnă, respectiv sabat. Ca să nu mai vorbim de faptul că ap. Pavel folosește cele două expresii diferite amintite într-o postare anterioară (nici n-ai citit-o, nici n-ai comentat-o).

Danut7 05.01.2010 16:57:06

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 197268)
Nu putem percepe cum erau, dar tu ști cu siguranță cum erau...
Afirmația literală: „seară a fost (cu orele următoare ale nopții), dimineață a fost (cu ceasurile care au urmat ale zilei), ziua întâi” este în mod clar o descriere a unei zile astronomice, adică, o zi cu durata de 24 de ore. Ea este echivalentul compusului ebraic de mai târziu „seară-dimineață” din Daniel 8,14, pe care KJV a tradus-o „zile”, aici însemnând zile profetice, și a cuvântului grecesc al lui Pavel, nuchthemeron, tradus „o noapte și o zi” (2 Corinteni 11,25). De aceea, evreii care nu au pus niciodată la îndoială înțelesul acestei expresii, începeau ziua la apus și o sfârșeau la începutul apusului următor (Levitic 23,32; Deuteronom 16,6). În plus, limbajul poruncii a patra nu lasă nici o umbră de îndoială că seara și dimineața raportului creațiunii sunt părți componente ale unei zile terestre. Porunca aceasta, referindu-se în cuvinte clare la săptămâna Creației, declară: „Căci în șase zile a făcut Domnul cerurile, pământul și marea și tot ce este în ele, iar în ziua a șaptea S-a odihnit” (Exod 20,11).

Tenacitatea cu care unii se agață de ideea că zilele creației au fost lungi perioade de timp, chiar mii de ani în cea mai mare parte, își găsește explicația în faptul că ei încearcă să facă raportul inspirat al Creației să fie în acord cu teoria evoluției. Geologii și biologii i-au învățat pe oameni să creadă că această istorie timpurie a pământului cuprinde milioane de ani, în care formațiunile geologice se formau, iar speciile de viețuitoare evoluau într-un ritm lent. Pretutindeni pe paginile sale sfinte, Biblia combate această teorie a evoluției. Credința într-o creație divină și instantanee, ca rezultat al cuvintelor rostite de Dumnezeu, stă în deplină opoziție față de teoria susținută de majoritatea oamenilor de știință și de mulți teologi de astăzi, că lumea și tot ce este în ea a ajuns la ființă prin procesul lent al evoluției care a durat ere nenumărate.

Un alt motiv pentru care mulți comentatori declară că zilele Creației au fost lungi perioade de timp este că ei leapădă Sabatul zilei a șaptea. Un cunoscut comentator exprimă gândul acesta astfel:
Durata zilei a șaptea în mod necesar determină lungimea celorlalte șase.... Odihna sabatică a lui Dumnezeu este înțeleasă de cei mai buni interpreți ai Scripturii ca dăinuind de la sfârșitul Creației până în ceasul de față, așa încât consecvența cere ca și cele șase zile anterioare să fie considerate nu de scurtă durată, ci de durată nedefinită” (Pulpit).
Acest fel de raționament se mișcă într-un cerc. Din cauză că Sabatul zilei a șaptea, atât de clar definit în Scriptură ca o zi de odihnă ce vine săptămânal este respins în felul acesta, despre ziua a șaptea a săptămânii se declară că a durat până în timpul de față. Pe temeiul acestei explicații nebiblice, durata celorlalte zile ale Creației este și ea extinsă. Interpretarea sănătoasă nu are nici o simpatie față de acest fel de raționament și insistă în a da un înțeles literal textului, urmând exemplul divinului Interpret al Cuvântului care a respins fiecare atac al vrăjmașului declarând: „Stă scris” (Matei 4,4.7.10).

Scripturile vorbesc clar despre șapte zile ale Creației (Exod 20,11) și nu de perioade de durate nedefinite. Suntem, așadar, obligați să declarăm sus și tare că ziua întâi a Creației, indicată de expresia în ebraicã: „seară a fost, dimineață a fost, ziua întâi”, a fost o zi de 24 de ore.



Tu crezi că afli o justificare a acestei interpretări în cuvintele lui Petru: „Pentru Domnul o zi este ca o mie de ani” (2 Petru 3,8). Faptul că textul acesta nu poate fi folosit pentru a determina lungimea zilelor Creației este evident când se citește restul versetului, „și o mie de ani sunt ca o zi”. Contextul cuvintelor lui Petru lămurește că el dorește să sublinieze faptul că Dumnezeu poate să lucreze fără a fi legat de timp. Creatorul poate să facă într-o zi lucrarea unei mii de ani, iar o perioadă de o mie de ani, un timp îndelungat pentru aceia care așteaptă să se împlinească judecățile lui Dumnezeu, poate fi considerată de El ca numai o singură zi. Psalmul 90,4 conține aceeași idee.
Dumnezeu este în afara timpului - cum zici - dar Scriptura este exprimarea gândurilor lui Dumnezeu în limbaj omenesc pentru oameni, în consecință când Moise notează în raportul Creației "zile" nu poate fi vorba de ere ori perioade galactice.



Este ciudat cum în Facerea înțelegi figurat, aruncând în derizoriu întregul act al Creațiunii; iar în simbolul euharistic înțelegi literal, transformând frumusețea Cinei Domnului într-un festin canibalic.

Nicaieri nu zice ca zilele din creatie sunt zile 24 h.Asta cu atat mai mult cu cat ciclu de zi noapte si timp asa cum este astazi nu putea exista cel putin pana in "ziua" a treia cand a facut Dumnezeu soarele si luna.Fara timp nu exista timp, evident,si fara soare si luna.Petru cand vorbeste de echivalentul unei zile cu o mie de ani sau echivalentul unei mii de ani cu o zile , vorbeste in contextul creatiei.Tot el zice cu 2 versete mai in urma:

Căci ei în chip voit uită aceasta, că cerurile erau de demult și că pământul s-a închegat, la cuvântul Domnului, din apă și prin apă,

Danut7 05.01.2010 17:01:41

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 197271)
Iar faci o aplicație literalistă. Nu peste tot unde scrie "odihnă" este vorba de ziua de odihnă, respectiv sabat. Ca să nu mai vorbim de faptul că ap. Pavel folosește cele două expresii diferite amintite într-o postare anterioară (nici n-ai citit-o, nici n-ai comentat-o).

Care expresii?

tricesimusquintus 05.01.2010 17:20:46

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 197310)
Nicaieri nu zice ca zilele din creatie sunt zile 24 h.Asta cu atat mai mult cu cat ciclu de zi noapte si timp asa cum este astazi nu putea exista cel putin pana in "ziua" a treia cand a facut Dumnezeu soarele si luna.Fara timp nu exista timp, evident,si fara soare si luna.Petru cand vorbeste de echivalentul unei zile cu o mie de ani sau echivalentul unei mii de ani cu o zile , vorbeste in contextul creatiei.Tot el zice cu 2 versete mai in urma:

Căci ei în chip voit uită aceasta, că cerurile erau de demult și că pământul s-a închegat, la cuvântul Domnului, din apă și prin apă,

Petru vorbește despre aparenta întârziere a judecății lui Dumnezeu atunci când spune de zi/mii de ani și nu de zilele Creației. Dacă interpretezi așa haotic versetele, poți demonstra orice. Ca și omul, Scriptura schinguită îți zice ce vrei tu.


Ora este GMT +3. Ora este acum 22:28:53.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.