Un catolic modernist, scientolog, ozn-ist
 

Theodor_de_Dambovita, asa e, esti un catolic "modernist", crezi in ozn-uri, in faptul ca exista viata pe planete aflate la mii de ani lumina si in general in tot ce-ti baga pe gat canalele evolutioniste gen discovery, esti un ateu modern, un catolic de tip nou. Nu prea realizezi ca in acest fel contesti dogmele si traditia ortodoxa, dar te-ai prins ca este o nebunie daca o faci?

Iartă-mă că mă bag unde nu-mi fierbe oala, dar mişcarea legionară şi poliţia lor paramilitară şi erijarea lor la a se numi ei legiunea îngerului Mihail este cea mai vicleană şi perfidă batjocură la adresa creştinismului, căci proorociile sfinte se refereau la Oastea Domnului ca fiind acea armată de îngeraşi care va apare şi se va ridica în ţara Lupului devenită ea ţara Domnului de mai târziu, Ţara Strălucirii, căci ea lupta cu mândria, cu nepăsarea, cu prea puţina credinţă, cu sudalma, cu băutura tare, cu pornografia, cu dezbinarea faţă de Dumnezeu... despre ei era proorocia însă nişte naţionalişti de mucava s-au erijat la aberaţiile legionare care în loc să lupte cu păcatul şi mândria luptă cu păcătosul şi cu străinul aciuiat aicea.

Păi în afară de a băga dezbinare între socialiştii naţionalişti fascişti conduşi de hitler şi musolini şi socialiştii internaţionalişti de faţadă cominternişti ai sovietelor lui stalin şi troţki şi lenin şi marx şi enghels, legionarii au făcut numai prostii fiind trădători de rege, de neam, de credinţă şi de dreptate, dar li se va ierta lor pentru că au băgat dezbinare între ursul sovietic, hiena fascistă, vulpea şi lupul argintiu nazist şi între nevăstuica iredentistă care au vrut să stăpânească ei toată gLumea pentru lăcomiile şi măririle lor de ei înşişi prin jaf, furt, teroare, minciună, manipulare şi dezbinare sponsorizaţi de evreii trădători de Dumnezeu, căci şi evreii au uscăturile lor.

Nu sunt în măsură să judec pe nimeni însă vă atenţionez că proorociile se refereau la Oastea Domnului şi nu la Mişcarea Legionară ca fiind o armată creştină a îngerilor ce va apare pe pământurile Lupului Carpatin, simbol al vechilor daci, şarpele cu cap de lup sau câine ca simbol al libertăţii, credinţei şi înţelepciunii, neam drept şi bun şi preoţesc ce s-a încreştinat printre primele popoare urmând pe sfinţi şi pe Apostoli!

Iar acest fir de discuţie este despre altceva, aşa că vă rog să mă iertaţi că m-am băgat ca musca-n lapte... păi de aia m-am băgat că era lapte stricat şi lăudat în deşert.

Dragii mei, voi nici scriptura nu o pricepeţi şi nici tâlcuirea şi tălmăcirea făcută de sfinţi ci iată că acuma vă îndreptăţiţi născoceala sfericităţii pământului şi că cică e în centrul creaţie şi că stă pe gol adică în spaţiu, deci iată că aţi căzut direct în nălucirea satanei care vă învaţă geocentrismul!

Nu este nicipedeparte adevărată închipuirea în care aţi căzut şi acum o credeţi ca o dogmă întărită cică de sfinţi!

Întâi de toate sfinţii vorbesc mai mult despre Domnul Iisus Hristos ca fiind pământul cel sferic aflat în centrul universului, deci e vorba despre Iisus Hristos şi Cuvântul lui Dumnezeu.

Iar cînd vorbesc ei despre pământul pe care-şi poartă El paşii, pământul este socotit semisferic, rond în adâncul apelor şi plat denivelat deasupra şi aflat în mijlocul apelor de jos, a mărilor care-l înconjoară în lături.

Golul deasupra căruia stă referindu-se la Hristos ca pământ al făgăduinţei deci golul este necredinţa oamenilor şi a îngerilor răzvrătiţi şi decăzuţi din demnitate, iar referindu-se la pământul pe care călcăm este socotit că şade pe nimic adică ceva ce nu este creat şi n-a fost creat, pe aia stă, adică dincolo în jos este nimic deoarece acolo nu mai este nimic creat.

Stâlpii pământului făgăduinţei sunt sfinţii şi dreptţii iar ai pământului de sub paşii Săi sunt munţii credinţei şi sfinţeniei şi ai dreptăţii pe care-i cutremură Dumnezeu căci El este Cel ce a pus Măsura Tăriei ca o ţeavă prin mijlocul apelor de sus în jos atunci când a hotărât cât este cerul de înalt despărţind apele de ape după această sfântă măsură, a dreptăţii şi credinţei. Deci piatra munţilor este stâlpul pe care stă pământul.

Deci nu vă pierdeţi în interpretările răstplmăcite de voi pe baza sfinţilor că în Domnul se împacă şi iudeul şi creştinul căci şi pentru Israelul cel vechi dar şi pentru tot omul a fost dat Hristos spre mântuire şi fericire după Cuvântul:

'Toată puterea Mi s-a dat în Cer şi pe Pământ, deci mergeţi şi propovăduiţi credinţa şi învăţând neamurile botezaţi-le în numele Tatălui şi a Fiului şi a sfântului Duh! Amin.'

Nu pricepeţi deci că pământul este în centrul părţii de jos a Creaţiei?
Deasupra e Cerul, lateral apele mărilor şi dedesubt nimicul şi necreatul.

El nu este sferic ci este semisferic deoarece doar aşa se putea desluşi din apele de jos, aflate sub ţeava tăriei, ce era verticală şi este măsura cea dreaptă, şi astfel pământul de sub cer a căpătat forma ruperii apelor de ape la suprafaţa de deasupra şi rotunjimea în adânc căci s-a adunat spre partea de jos când Domnul a desluşit Cerul de Pământ, căci pământul a fost dat spre a fi în el însămânţat pomul şi iarba cu sămânţă în ea date spre hrana omului.

Nu ştiu de ce şi pentru ce nu vreţi să pricepeţi ceea ce este atât de simplu pentru orice copil cinstit?

Aureola sferică este doar pe Capul lui Hristos şi a sfinţilor, nu o are orice om cum a răstălmăcit satana vorbind despre aură, căci sfera luminoasă de pe Capul Domnului este simbolul supunerii şi ascultării de Dumnezeu cu sfineţnie şi credinţă şi din toată inima în veşnicie.

Vă rog mult, nu vă mai rătăciţi cu geocentrismul sau cu heliocentrismul planetar sau cu pământul plat ca o farfurie. Sunt nişte minciuni şi nişte izvoare de deşertăciune şi elucubrare la infinit şi ele aduc dezbinare dacă se depăşeşte măsura şi ceartă dacă apar orgoliile jignite în născoceală şi creatină.

Iar dacă veţi căuta să pricepeţi din citatele sfinţilor cu referiri la forma pământului atunci ţineţi seama că pământul făgăduinţei este Hristos şi Cuvântul lui Dumnezeu şi că pământul pe care-şi poartă paşii Săi este plat denivelat şi rond în adâncul apelor aflat în mijlocul părţii de jos a creaţiei: desupra lui cerul , lateral mările şi dedesubt nimicul nevăzut şi necreat de către Necreatul Dumnezeu care este autorul şi Tatăl Milostiv prin Maica Precistă a tuturor văzutelor şi nevăzutelor ca Sfântă Treime. Amin.

Eu nu ader la aceasta idee pentru ca imi place doar adevarul. Desi stiam ca nu sunt argumente in Sfanta Scriptura (singurul fragment e cel cu Iosua Navi, pe care l-am analizat), am vazut acum si citatele invocate din Sfanta Scriptura de geocentrism. Nu numai ca nu aduc vreo lamurire, dar nici macar nu au legatura cu geocentrismul. Asadar si daca cineva crede in heliocentrism, si daca el crede in geocentrism, din punct de vedere al revelatiei nu e gresita nicio conceptie, pentru ca nu avem vreo precizare in acest sens.
Stiinta in secolul XX a facut si teorii speculative (teoria Big-Bang, a evolutionismului, a stringurilor, etc.), care nu au sustinere, dar unele lucruri sunt adevarate, mai ales cele ce se pot dovedi experimental. De exemplu ca un tigru are patru picioare e un adevar, nu poate fi contestat. Se pare ca si heliocentrismul intra la aceasta categorie, deci e ceva ce a fost si observat. Pe timpul lui Galilei sau la inceputul sec. XX era ceva doar teoretic, pentru ca oamenii nu ajunsesera in spatiu.
Probabil sfintii spuneau doar ce stiau din stiinta din timpul lor, fara ca aceastea sa intre la teologie. De exemplu un sfant de acum 100 de ani poate nu stia ce se mai stie acum din stiinta, dar nu are importanta. Un sfant nu are cum sa stie tot, doar Domnul are aceasta capacitate.

In legatura cu argumentele, stim doar ceea ce ni s-a Revelat. Nu putem in rest decat sa speculam, dar nu avem nevoie de asta. Nu se spune ca Pamantul se invartea sau nu in primele zile, poate se invartea, poate nu, nu scrie nimic despre asta. De asemenea, in ziua a patra nu ni se spune daca pamantul a inceput sa se invarteasca in jurul Soarelui sau nu. Scrie doar: "Să fie luminători pe tăria cerului, ca să lumineze pe pământ, să despartă ziua de noapte şi să fie semne ca să deosebească anotimpurile, zilele şi anii."
Vedem ca se aminteste de anotimpuri si ani.
Restul sunt din screiri apocrife sau presupuneri, nu prea e nimic concret.

Observat sau experimentat ?
 

Heliocentrismul se poate dovedi experimental ? Are legatura ca faptul ca tigru are patru picioare ? Teoriile speculative contin lucruri reale/adevarate in afara aparatului matematic ?
Catalin, multi cred ca si tine si multi fac greseli de logica; experimental nu s-a dovedit nimic pana acum referitor la heliocentrism/acentrism sau alte teorii, cum nici nu s-a "experimentat" pana acum ca tigrul are patru picioare.

Ce observi tu pe cer, e ca toate (soarele, luna, stelele) se invart in jurul pamantului si asta se vede cu ochiul liber, rezulta logic ca doar "geocentrismul" se poate "observa" pe cand heliocentrismul trebuie sa ti-l imaginezi, e o mica mare diferenta.

Voi incheia aici subiectul:

“În vremea aceasta în ţara aşezată pe Carpaţi până la Dunăre, ţara de la Gurile Dunării, numită şi ţara Lupului, va apărea fiului omului încins cu sabie de Arhanghel, care va face o organizaţie numită Legheon (Legiunea Arhanghelului Mihail, Miscarea Legionara). Membrii acestei organizaţii vor fi prigoniti de capul statului, vor fi închişi şi ucişi la răspântii de drumuri, şi mulţi vor fugi peste hotare, prigoniţi de poporul duşman lui Dumnezeu (Cum de altfel s-a si intamplat cu membrii Miscarii Legionare).
În timpul acesta ţara Vulturului (Germania) va face război cu ţara Ursului (Rusia) şi în prima parte a războiului Vulturul va fi biruitor. Dar când va fi aproape de inima Ursului, acesta va primi ajutor de la “fiara de peste ape” şi Vulturul va fi înfrânt. Şi inima lui va fi împărţită în patru. Şi în timp ce ursul va înainta spre inima vulturului, toate cetăţile ursului vor striga : “pace!, pace!, pace!”. Şi tot poporul acesta din ţara de pe Carpaţi va cădea în grea robie şi mulţi vor pieri (Comunismul si victimele facute de acesta). Dar Maica Domnului şi Sfântul Ioan vor aduna în potire sângele lor şi se vor înfăţişa cu el înaintea Tronului Fiului. Şi nu pentru vrednicia lor, ci pentru rugăciunile Ei, cei care vor mai fi rămas vii vor fi scosi afara din temnite. Şi după o vreme rana Vulturului se va vindeca. Dar ultima bătălie împotriva “lupilor îmbrăcaţi în piei de oaie” se va da în ţara Sciţilor. Şi atunci acestia vor fi infranti şi va fi vai de tine “om roşu”. Şi după aceea va porni de pe crestele acestei ţări de pe Carpaţi o acţiune de reîncreştinare a tuturor neamurilor.”

Proorocia a fost scrisa in jurul anului 1272 de un anume monah Agatanghel din insula Rhodos. Multe alte profetii implinite a avut acest parinte, inclusiv despre caderea Constantinopolului. Cartea nu a ajuns niciodata la Capitan. Ea a fost tradusa la inceputul sec. XX din franceza (originalul fiind grecesc, desigur), dar a avut o circulatie foarte mica. Parintele Arsenie Papacioc ar fi avut un exemplar inca si mai vechi in chirilica, dar care s-a pierdut. A ajuns si la parintele Cleopa cartea. Erau la un moment dat doua volume: una cu talcuiri si alta fara talcuiri. Cea fara talcuiri, daca nu ma insel, se afla la Manastirea Neamt, in biblioteca manastirii. Citate din profetiile fericitului Agatanghel regasim si in Pelerinul Roman.

Voi adauga si asta: “Dacă lucrarea aceasta este de la oameni ea se va risipi, dar dacă este de la Dumnezeu luaţi aminte ca nu cumva să vă aflaţi că sunteţi şi luptători împotriva lui Dumnezeu”

(zicerea lui Gamaliil către membrii sinedriului ce voiau să-i osândească pe Sfinţii Apostoli)

Dupa ratiunea ta, FlaviusM, esecuri lamentabile au avut toate bisericile crestine in vremuri de prigoana, fiindca ... toti mureau. Martiriul este cel mai bun indicator pentru duhul crestin.


In incheire, lumeste vorbind, discutia nu are nici o relevanta. "Pentru cine nu cunoaşte legislaţia, ţinem să amintim că Mişcarea Legionară a fost, este şi va rămâne o organizaţie LEGALĂ, care a fost scoasă de sub orice acuzaţie de Tribunalul de război de la Nurnberg, iar toate procesele intentate până acum împotriva membrilor sau a simpatizanţilor ei au fost pierdute de către acuzatori. Urmează să fie promulgată o hotărâre definitivă a Justiţiei româneşti prin care cei care aduc prejudicii imaginii Mişcării Legionare şi membrilor/simpatizanţilor ei să răspundă în faţa Legii. Un grup de avocaţi ortodocşi se ocupă în acest moment de acest lucru."

Putem reveni la subiect? Nu stiu cine a sarit aiurea si a deviat... :D As fi preferat sa fiu invitat pe un topic separat pentru a raspunde la astfel de intrebari.

Hai că e bună gLumea, cică 'dacă tigrul are 4 picioare atunci pământul e sferic şi se învârte fiindcă oamenii au ajuns în spaţiu, şi e de necontestat acest adevăr'.

Păi stai să-i combat logica ta un pic:

Cum tigrul este o fiară atunci pământul sferic este o născocire absurdă cu atât mai mult cu cât oamenii din spaţiu cred ei că văd o sferă când defapt văd un pământ plat într-un cerc şi vai celui omului care se ia după ştiinţa gLumii căci nu mai este credincios Lui Dumnezeu de frică pentru grija cea deşartă şi se lasă păcălit învoindu-se şi el cu minciuna găsind el cică până şi în scripturi îndreptăţiri la tot felul de absurde supoziţii ale explicaţioniştilor vicleni iubitori de noapte vicleană ca să-şi ascundă ei acolo ispisma cea mituitoare pentru beţia lor de mărirea mincinoasă de sine, viclenia deşartă şi plină de răutate.

Deci dacă tigrul are 4 picioare atunci cu ele merge sigur pe partea cea plană şi denivelată a pământului cel rond doar în adâncul apelor, căci tigrul nu prea ştie înnota însă se caţără şi prin arborii ce cresc spre cer!

Voi aplicaţi 'logica' deandoaselea ca să iasă mereu conform cu teoriile absurde ale gLumeţilor iluzionişti mari socotici şi afacerişti!

Nu există nicio sferă de pământ şi Galileo a murit ca un berou al absurdului ucis de inchiziţie iar acum 'ortodocşii' împreună cu ateii au devenit inchizitorii tuturor acelora ce susţin viceversa faţă de Galilei exact ca nişte adevăraţi oameni de ştiinţă! Cum se întoarcere roata că te miri de ce poate crede şi pricepe omul mândru şi păcătos ascuns sub haină de biserică.

Adevărul însă este că 'şi totuşi (pământul) nu se învârte!'

Oare de ce nu puteţi voi crede simplu şi liniştit aşa ca Zeytin:

Poftim? Oastea Domnului, potrivit duhovnicilor nostri - si analizand obiectiv problema - este o adevarata poarta catre sectari (Pr. Cleopa). In ceea ce priveste legionarismul, ia frumos pe rand de la Arsenie Papacioc pana la Iustin Parvu si vezi cine reprezinta ortodoxia si cine o face de ras. :D Tu nu stiu in ce masura o reprezinti....

Am modificat eu minciunile din paranteze ca să fie corect pricepută proorocia.

Deci dragul meu, nu te lăsa înşelat căci Oastea Domnului a luptat şi luptă cu năravul pe când legionarii luptă cu păcătosul şi cu străinul aciuiat fiind nişte credincioşi naţionalişti de mucava, căci ei au trădat pe rege şi pe eroii primului război mondial.

Sfantul Petru ne porunceste sa nu talcuim un text profetic dupa "socotinta" noastra. Pentru ca, acelasi motiveaza, textul respectiv a fost scris cu puterea Duhului Sfant. Astfel el se talcuieste de catre sfinti! Prooroc numim atat pe cel care vorbeste despre cele ce vor fi (prevesteste), pe cel care vorbeste cele ce sunt (predica sub inspiratia Duhului), cat si pe cel ce vorbeste despre cele ce au fost (trecutul nedatabil cu carbon14). Astfel atat Facerea cat si Apocalipsa sunt texte profetice. Atat Facerea cat si Apocalipsa au fost talcuite de oameni ajunsi la un grad de sfintenie colosal! Aceia si-au "permis" ca pana si in secolul XX sa o talcuiasca geocentrist. Cand Pavel ne invata ca vor veni invatatori care vor grai invataturi RASTALMACITE, tu despre cine intelegi ca poate vorbi?

Haide sa te ajut: despre ORICINE care graieste altfel de cum au grait Parintii! In secolul XVI, Sfantul Nil Athonitul a fost in stare - pustnic fiind - sa prooroceasca atat stiinta vremii noastre, cat si cele referitoare la morala, datandu-le chiar (veacul al XX-lea, dupa anul 1900 de la Nasterea Domnului). Vrei sa-ti dau sa citesti proorocia? Daca Sfantul Nil a stiut dinainte "stiinta vremii noastre", oare a lui era mai prejos? Si daca Iosua Navi (dar si alti Sfinti! - vezi in Pateric) au oprit cu rugaciunea mersul soarelui, oare nu stiau mai bine cele despre soare decat cei ce nu sunt in stare nici sa-l priveasca cu ochiul liber?

Dar oare un astfel de Dumnezeu avem noi? Neputincios? Haide sa-ti zic: toti despre care ti-am spus sunt prooroci - fie vechi, fie noi. Hristos ne invata: "cine primeste pe prooroc (adica invatatura lui), are plata de prooroc(adica impreuna cu el)". Pe aici tot vad asa-zisi "crestini" care primesc pe atei. Ce fel de plata vor avea? Iar noi? Indraznim cu nevrednicie sa credem celor primite de la Parinti. Zadarnica fagaduinta Domnului? Zadarnice proorociile lor? Sa nu fie!