Ai să râzi, chiar îmi doresc şi sper că voi deveni.

E clar ca doar parintii naturali pot traumatiza copiii. Orice le-ar face statul, el are mereu dreptate asa ca nu-i poate traumatiza. Mai ales statul norvegian.
Asa se intampla cand oamenii au prea mult timp liber si decid ca e cazul sa se ocupe de copiii altora. Sa-i creasca toti asa cum ii cresc eu, ca asa trebuie crescut un copil. Eu am diploma de parinte model picata din cer. Cine iese din rand pierde copiii.

Ai sanse sa ajungi ca acum e nevoie de completuri de judecata cu mentalitatea anilor 50. Care sa-i puna la punct pe corupti si mai nou pe batausii de copii. :71:

...daca o palma la fund e violenta fizica apai si sa ignori copilul sau sa-l trimiti in camera lui e tot violenta.

Pentru ca se gudura pe langa un sistem imbecil.

Iuliu, cred că n-ai citit atent ce am scris eu. Am arătat în repetate rânduri că nu avem suficiente informaţii pentru a emite o părere avizată şi definitivă.

Orice serviciu, orice autoritate judiciară are potenţialul de a greşi iar deciziile luate au potenţialul de a produce traume.

Dacă tatăl îl bate pe vecin şi e trimis la închisoare, despărţit de copil, asta îl poate sau nu traumatiza pe copil ? Dar dacă tatăl îl bate pe copil ?!

Iar în speţă sunt suficiente indicii în sensul că soţii Bodnariu nu sunt chiar aşa imaculaţi cum îi prezintă propaganda coreligionarilor lor, plecând, după cum am arătat, de la propriile lor declaraţii.

Da cine a spus ca sunt imaculati ? Spun ca doar dupa toate aparentele este o decizie disproportionata.
Daca unul din acei copii se sinucide de exemplu ? Sau isi iese din minti ? Cine plateste ? Si cui ? Ca statul asta nu stiu cum face dar pica in picioare intotdeauna.

Eu n-am sugerat nici o asociatie, este doar modul tau de a te eschiva la un raspuns.

Deci sa inteleg ca da, implicarea ta a fost una marginala.

In cazul asta e usor sa vorbesti, nici n-ai pus mana pe usturoi, nici gura nu-ti miroase.

Nu stiam ca a ignora pe cineva este violenta... si pedepsibil prin lege...

SI nici nu o sa ai niciodata pentru o astfel de pozitie.

Dar ia zii, asa ca avocat, ai incercat sa studiezi legea lor, sa vezi care e procedura juridica, cum decurge invetsigatia, drepturile parintilor in astfel de cazuri?
La ei desigur.

Nu?
"Nu avem argumente dom'le".
Nici nu ma mir.

SA nu confundam indiferenta cu ratiunea.

Cine stie, poate o sa ai si "norocul" sa vezi ce inseamna copiii sau nepoti tai abuzati de Stat.

Acum, nefiind vorba de ai tai, ce te doare pe tine capul.


Oh, asta o spune un om rational?
Dar ce se intampla, la examenul pentru avocati nu se da test de logica ca la cel pentru magistratura?
Nu e de mirare..

Daca e sa urmam rationamentul tau, orice parinte este un viitor violator.
Ceea ce ii ofera legitimitate ca parinte, este faptul ca se abtine sa "puna mana pe genunchi".

Cu o astfel de gandire, nu e de mirare ca se nasc monstri ca Barnevernet.

In Norvegia se prea poate.

Ce faci daca copilul are o criza de personalitate si urla nonstop un sfert de ora?

Se poate foarte bine ca vecinii sa presupuna ca-l bati si sa te reclame.

Faptul ca n-are urme, este irelevant. Tot bataie se cheama.

Inteleg pe cei care au lansat-o, ziaristi "sponsorizati" de cei care se temeau ca marirea unei alocatii de mizerie, le-a lasa mai putini bani pentru furaciuni.

Dar tocmai dvs?

Dvs,, care va sa zica sunteti rational si implicat in educatia si cresterea copiilor pana peste cap?

Poate daca ati fi fost, ati fi stiut ca un copil nu se intretine cu o alocatie, ce sa mai zici sa traiesca si altul din ea.

Întrebare valabilă pentru Mihai.

Succes! Serios, ai fi unul foarte bun. Asa simt. Mie da-mi direct pedeapsa capitala, daca gura mea pacatoasa va fi in dezacord cu legile din ce in ce mai draconice. Ministrul Dezvoltarii Durabile si Protectiei Speciilor din Imperiul Sith nu va fi vreodata umilit intr-un lagar, o zic mai in gluma, mai in serios!

La INM se da test de logica.
L-ar pica cu brio.

La fel de bine poti sa-l intrebi care e defirenta intre lege care apara un drept legitim si lege care abuzeaza oamenii sub pretextul apararii unui drept legitim.

Dar dupa cum vezi, nu stie diferenta intre o palma fie ea in scop educational sau intr-un moment de stres si bataie din partea unui parinte abuziv.

Ma intreb daca mai stie macar diferenta intre un parinte bun si un parinte rau.

Asa ca ceri prea mult de la el.

Şi cine a zice că este normal? Tu crezi că un părinte îşi loveşte copilul din plăcerea de a-l bate (or fi şi cazuri de genul ăsta) sau de nevoie? Eu vorbesc de oameni care au toate ţiglele pe casă. Doi se bat, unul se joacă cu chibriturile şi altul îţi plânge în braţe. A fi stresat de starea lor, a copiilor...pricepi? Şi cum procedezi într-o asemenea situaţie când ei nu ascultă de tine? Faci răbdare până unul se alege cu capul spart şi celălalt dă foc la casă?

În asemenea cazuri găseşti circumstanţe atenuante, copilul va suferi mult mai mult dacă va fi rupt de familia lui.

Si de unde era sa stie asta?

Sunt unii care dupa un timp, isi dau seama ca au fost parinti sub-mediocri chiar si pentru un singur copil.

Si nu ma refer la faptul ca le-ar fi scapat o palma in situatii de stres,ci le-au ignorat constant nevoile emotionale si parentale.

Ce ar trebui sa faca daca isi dau seama de asta mai devreme, sa zicem dupa 5 ani?

Ar trebui sa renunte la ei si sa-i dea in adoptie?

Eventual sa existe o lege care sa-i oblige sa faca asta?

Dati impresia unei persoane care nu stie ce inseamna de fapt o familie, sunteti sigur ca toate lucrurile sunt ok acasa?

Mhai, te rog ascultă şi punctul de vedere a unui avocat norvegian.

Un avocat norvegian demască abuzurile Barnevernet și spune adevărul despre cazul Bodnariu

http://www.activenews.ro/stiri-socia...odnariu-128897

Pai ia spune-ne noua unde trage linia legea de la noi dl. avocat.

Care e linia pana la care impacarea anuleaza raspunderea penala si care este
linia peste care nu se mai poate face lucrul asta?

Cunoasteti legea, nu?
Chiar daca citati selectiv din ea, si aveti (voite) caderi de memorie, nu se poate sa nu o cunoasteti.

Diferenta e un concept care nu ai reusit sa-l asimilezi se pare, acela de familie.

Oricum a fi parinte nu e un concept care se intelege ci mai degraba se simte si se experimenteaza.

Cand il experimentezi, inteelgi ca nu se poate repara o trauma minora (o palma derizorie, intr-un moment extrem) printr-o trauam majora (despartirea permanenta dintre parinte si copil)


Imaculati dupa standardele cui?

Obsesia ta de a asocia o palma data in situatii extreme cu violul sau abuzul sexual arata ca:

1. argumente pentru subiectul in discuie nu ai - si incerci detunarea lui

2. sau/si ai o problema severa in a intelege chestiunea care se discuta

Un raspuns nitel mai personal
 

Frica. Si nevoia de aglutinare. Nu e nevoie sa fii initiat in a percepe undele evenimentelor ca sa stii ca vine ceva foarte urat. Si noi, si parteenrii nostri de dialog suntem oameni. La Mihai este legalismul aproape o a doua natura, din cate se vede, si e normal pana la un punct, caci altfel nu ar putea functiona ca avocat; dar, pot depune marturie ca umanitatea sa este nestirbita: toamna trecuta m-a ajutat intr-o anume problema, care, din vina mea in mare parte, risca sa ma inghita. Imi place sa am prieteni si sa ma inteleg si cu cei aflati de partea cealalta a baricadei. Cu Pelerin relatia amicala s-a racit, si imi pare sincer rau. Desigur, amandoi oponentii nostri pe acest topic, prin natura ocupatiilor lor, si a prooccidentlaismului inerent situarii lor si nu numai, sunt foarte stricti in probleme care intereseaza societatea. Ei sunt convinsi ca aceasta cale apuseana este o cale a vietii, sau cel putin o cale pe ei o pot aprecia. Eu sunt un resurectionist ecologic, intr-un mod total apolitic si acum nonviolent, si un nostalgic al unei epoci pe care toti o avem in memoria celulara, si pe care monoteismul abrahamic o refera ca find antediluviana. Pur si simplu, daca e sa dau un exemplu de model politic care este de admirat: samanul/razboinicul nativ american sau siebrian sau australian. Cu alte cuvinte, pentru mine civilizatia sucks. Nu cred ca violenta, de orice fel, reprezinta o solutie. Candva eram anti-occidental la un mod quasiisteric. S-a terminat cu asta. Nu doresc decat...ca Dumnezeu sa puna rasa umana, in totalitatea ei, si aici includ orice este (supra/infra)statalitate umana actuala, occidentala sau nu, in genunchi, altfel natura va fi distrusa de societatea de consum in naparlirea ei globala spre un nou totalitarism, iar oamenii vor trai efectiv Iadul. Semnele se vad deja de multa vreme. Cum sa puna Natura in genunchi omenirea? Hint: profetii despre cum se va purta natura cu omul in momentele finale ale acestui ciclu. Poate GMOs cu caracteristici total neasteptate. Poate animale sau plante care dobandesc capabilitati noi de aparare in fata omului, datorita electromagnetismului sau poluarii genetice. Poate arborii se vor opune, intr-un mod de neinteles si neprevazut, sa fie taiati. Pestii nu vor mai fi prinsi, etc. Nu bat campii, vorbesc serios. Poate vor apare oameni care sa dobandeasca puteri psi atat de mari, incat sa modifice politica si economia intregii lumi. Cine stie? Ca sa elimin orice interpretare ce anumite persoane, pe care le-am deranjat pe buna dreptate in trecut cu totnul tafnos dezlantuit al postarilor, ar putea da la ce spusesem inainte ca imi doresc: imi doresc ca Natura sa sperie Omul, ca fiul ratacit sa se aseze in genunchi in fata Tatalui. Da, ati citit bine. Natura, nu un stat sau altul, nu o rafuiala politica sau militarea sau criza economica: nu ma intereseaza combaterea unui imperialism cu altul, ar fi o viziune infantil-agresiva, si am depasit nivelul asta. Nu instig la nici o violenta, caci violenta este una din cartile castigatoare ale Raului, indiferent cine asupra cui o practica, de sensul si originea vectorului. Pe aceasta cale, cer scuze din nou acelor persoane pe care in trecutul recent le-am deranjat si le cer sa se aseze din nou la masa dialogului.
Cred sincer ca frica pluteste in aer. Frica, am trait-o eu recent. Altii o traiesc tot timpul. Cred ca colegii nsotri stiu, nu ca simt, ca un simplu cuvant, in curand, ca pe vremea lui Stalin sau Mao, va face diferenta dintre om liber si om inchis. Nici macar ca acum, ci mult mai drastic. Vremurile de sfarsit se accelereaza. Si poate ca, coroborand conceptiile lor provest cu "ancestrala intuitie viscerala a riscului", ca sa dau un nume sofisticat pentru frica, ei stiu ce va urma in societatea euroamericana si nu numai: un soi de mccarthysm neomarxist intolerant si paranoic ca orice represiune, de sus in jos. Fiind dansii iubitori a ce omul a creat si dezvoltat la vest de linia Huntignton, ca experimente sociale si linie politica, o parte mult mai mare din spiritele lor lasa conformismul sa ii domine. Pentru ca nu e doar frica de represiuni, ce i-ar putea mana in acest subiectivism sufocant, ca pe vremea comunismului, ci si o aprobare interioara. Cand legile devin mai autoritative ca Legea si Evangheliile pentru crestini declarati si asumati, ne putem intreba ce mai ramas din gloriasa civilizatie europeana (si nu doar vestica!) care s-a vrut crestina, dar a esuat devenind contrariul crestinismului, si mult mai rau, in ceva ce erodeaza insasi definitia umanitatii.
Mihai si Pelerin, imi cer scuze daca am gresit in aceasta analiza. Daca am exagerat pe undeva, va cer sa ma corectati.

Addendum: Eu ma tem mult de reactia establishmentului anticrestin la aceasta anemica si partiala trezire a societatii romanesti si nu numai, in chestiunea familiei. Doar demonii sunt mai vicleni decat lojile, think-tank-urile, presa aglutinata sub steag si serviciile secrete.
Ce putem si mai ales trebuie sa facem? Sa ne rugam ca Dumnezeu sa opreasca pentru cateva clipe istorice macar, tavalugul noii societati, si sa contracaram legal si pasnic, precum o face excelenta comunitate penticostala, orice arunca "ei" impotriva lui Cristos si familiei umane, care este antitipul Sfintei Familii din Cer.

Ma medioocrulee, ma ignoraaantuleee (sper ca intelegi ca ne jucam de-a Mo si Foca Piftel, da?), ce mila vrei tu?... N-auzi ca omu vine dintr-o alta cultura? Asa o spus!
Astea cu mila si cu alte sentimente e de la exaltatii astia romantici, visatori...
A mai fost Unul, Care ii dadea tot asa, cu mila, si ai vazut ce-a patit?

Si-apai, tu nu stii vorba aia din batrani? Cica primum non nocere, deinde curare...
Asta e o problema de igiena, maaaa, salbaaaticuule!...
https://www.youtube.com/watch?v=6Oic59GaD60

Droidizarea umanitatii pandeste dupa colt, domnule profesor. Oamenii viitorului-foarte-apropiat vor avea tot atatea emotii si compasiune cat un smartfon. Smartceas, smartveceu, etc.
Iata de ce ma rog pentru o plaga cu psocoptere si termite transgenice care rontaie circuitele serverelor think-thankurilor si securimii in draci.

Confirm pozitiv. Am văzut eu bine.

Intrarea Vagonului nu este nici o problema. Scrie tot ce simti tu, cum simti tu. Nu exista nici o regula care sa te oblige sa fi de acord cu mine sau pe mine sa ma oblige sa te corectez pe tine, des, rar sau vreodata. In rest, din punctul meu de vedere, dialogul dintre noi este intr-o limita decenta, asa cum este acum, si nu simt nevoia sa-i aduc modificari in vreun fel, in viitorul apropiat. Numai bine !

Părerea mea este că nu vezi în argumentele celorlalţi decât ceea ce vrei tu să vezi.

Dacă ai fi citit mai cu atenţie, ai fi putut observa că exemplul cu copilul abuzat sexual îl dădusem pentru a argumenta că un copil abuzat poate, în situaţii concrete, să ascundă adevărul şi să îşi apere părintele; diferenţa de grad între o corecţie fizică şi un viol/incest servea spre a da mai multă greutate argumentului meu.

În rest, îmi pui în gură cuvinte pe care nu le-am spus, ceea ce nu-ţi face cinste. Nu am susţinut niciodată că este normal să separi părinţii de copii pe motivul unei "palme derizorii", ci dimpotrivă, am arătat că nu avem elementele necesare pentru a analiza situaţia.

Ceea ce ştim până acum este că au existat corecţii fizice.

Apropo de nimic, s-a obosit cineva să verifice printre informaţiile de pe internet care este vârsta celor două fete care ar fi susţinut că li se aplică corecţii fizice ?

Şi dacă da, spuneţi-mi (eventual domnul Ioan Cezar, ca psiholog) ce efect are asupra copilului o corecţie fizică aplicată la vârsta de şapte, respectiv nouă ani.

Să ştii că îmi place faptul că. încet încet, termenii discuţiei încep să se schimbe sau să se nuanţeze, ceea ce recunoşti şi tu prin modul în care pui problema.

La început toată lumea a sărit de #¤% în sus pe motiv de discriminare religioasă.

Ulterior, a reieşit că nu e chiar aşa, soţii Bodnariu au recunoscut că-şi mai cârpesc copiii. Ok, a zis lumea, nici o problemă, e foarte ok o palmă, în scop educativ, "cine cruţă nuiaua" etc. etc.

La o analiză mai atentă, respectiv a declaraţiilor soţilor Bodnariu, începe să reiasă că palmele nu erau strict cu scop educativ, aşa că acum discutăm despre "o palmă într-un moment de stres".

Pui pariu că până la finalul poveştii, chestiunea se va nuanţa chiar mai mult ?

Lipsa ei duce la exemplare gen Breivik.

Următorul!

Se dixtrau zici, ă?

"logica" e urmatoarea: a dat A o palma peste fata lui B?
Lui A ii taiem mana si lui B ii taiem capul.
In felul asta, suntem siguri ca B nu o sa mai fie niciodata agresat de A.
Spre binele lui.