Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Cine este Mos Craciun? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=14272)

Corinusha 23.12.2014 13:00:18

Multumesc. Asemenea si tie si tuturor conforumistilor. Numai bucurii, sanatate si pace sa va aduca in case nasterea Domnului Iisus Hristos!

ovidiu b. 23.12.2014 13:02:19

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 575728)
Mi-ai cerut o concluzie :
Esti un fatarnic si un mare frustrat!
Eu vorbesc pe sleau , nu ma ascund dupa teorii si cuvinte mieroase !
De ce spun ca esti un fatarnic si un frustrat ? Pentru ca un crestin adevarat nu poate intoace spatele pentru niste simple polemici , fie ele si aici !
Iti multumesc ca m-ai sters din lista azi noape si ti-ai aratat adevarata identitate !
Hristos cum a reactionat la scuipari , injuraturi si batjocuri ?
Pe noi ne deranjeaza un cuvintel , o opinie , si devenim precum dumneata !
In fine , iti doresc Sarbatori fericite:

Depinde ce vrem să vedem fiecare, unii văd polemica, fațărnicia și frustrările altora etc...
Îmi asum alegerea facută, alegere privată care a devenit publică pentru a ne scoate în evidență calitățile.
Mesajele tale vorbesc de la sine, nu au nevoie de nici un comentariu.

catalin2 23.12.2014 14:12:24

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 575674)
Oare acel om care s-a smintit din copilarie devenind ateu ce va spune la judecata?ca de vina este Mos Craciun?
Mie imi este clar ca noi insine ne zidim sau ne smintim,nu putem da vina pe X si Y ca ne-au"furat".

Cred ca e o intelegere gresita. Nu doar in crestinism, dar chiar in general se spune ca educatia primita de copil de la parinti are infleunta apoi. Copiii crescuti in familii cu probleme e posibil sa faca ceea ce au invatat de mici. Desigur, orice om se poate schimba in bine, dar e mai greu, de aceea se si numesc exceptii. Cu atat mai mult in cazul credintei. Chiar si in Sfanta Scriptura se pune un accent puternic pe rolul parintilor, atat in Vechiul Testamnet, cat si in Vechiul Testament.
Un copil nascut intr-o familie adventista va gasi foarte greu drumul spre ortodoxie, nu-i asa? Si asta doar pentru ca asa a fost invatat de mic. In plus copilul e diferit de un adult, are un discernamant mai redus, e mai sensibil, etc.
Revenind la Mos Craciun am cateva intrebari, obiectii. Se spune ca nu e bine ca parintii sa-l minta pe copil nici macar in lucrurile mai marunte. Dar o minciuna spusa ani de zile nu e deja o problema? Daca un copil afla ca a fost mintit ani de zile de parinti garanteaza cineva ca nu isi va pierde increderea in parinti? Daca pe noi ne minte cineva nu prea mai avem incredere in ce spune. Cu atat mai mult daca ne minte de mai multe ori. Si ce va intelege, e bine sa minti sau nu?
Copilul crede sincer in Mos, un personaj care calatoreste prin spatiu, face minuni, etc. Baga cineva mana in foc ca nu-i va afecta unui copil credinta daca va afla ca nu exista acest personaj si a fost mintit? Si Dumnezeu face minuni, nu il vede si ajuta pe copii. Si sa ne gandim la toti copiii, nu egoist doar la noi care ii putem invata mai multe despre credinta.
Inainte era un zeu care facea exact acelasi lucru, acum s-a schimbat doar numele in Mos. Practic nu e mare diferenta fata de un zeu pagan, care are si el puteri, face minuni, etc. E ca un fel de cult al unui zeu, mai ales pentru un copil. Si aici nu ma refer la familiile crestine care armonizeaza povestea cu crestinismul. Pana la urma la tv nu se spune nimic de crestinism cand vine vorba de Mos Craciun. Unele articole vad o legatura intre ideile new-age si raspandirea acestei povesti. Astfel pare fireasca povestea cu Harry Potter, desi copiii stiu ca aceea e doar o povestire, nu ceva real, ca Mos Craciun.

catalin2 23.12.2014 14:25:43

De ce ar trebui sa facem lucruri doar pentru ca asa face toata lumea, fara sa le trecem si prin filtrul crestin? Pana la urma lumea a inventat si inventeaza tot felul de prostii, multe fara legatura cu crestinismul, sau chiar impotriva crestinismului. De ce ar trebui sa urmeze toti o poveste raspandita de Coca Cola? Doar pentru ca pare in aparenta frumoasa si benefica, dar trebuie stiut ca nu tot ce pare bun si frumos e de la Dumnezeu. Dimpotriva, ingerii cazuti nu fac doar rau, cum sunt descrisi in vest. Ingerii cazuti inttideauna dau aparenta de lucru bun, benefic, au invatat si ei ca atragi mai multi oameni cu mierea decat cu bata. Insasi pacatele sunt placute, ca sa placa omului, sa se obisnuiasca cu ele.
Sa vedem si ce spun sursele ortodoxe, nu doar reclamele Coca-Cola.
Răspunsuri la întrebări ale tinerilor, Arhim. Spiridonos Logothetis http://jurnalspiritual.eu/raspunsuri...r-mos-craciun/

catalin2 23.12.2014 14:32:18

Un alt articol, care evidentiaza ceea ce am spus si eu: https://www.facebook.com/10347436639...0670624345563/
Citez: "De ce nu s-ar putea impaca Mos Craciun cu Craciunul ortodox? Ridicand acest subiect in mediul meu am fost intrebat: ce este rau in a mentine o traditie frumoasa, in a face copilul fericit, in ai cumpara un cadou de Craciun? In aparenta pare a fi un obicei frumos si nevinovat, dar la o privire mai atenta si mai critica din punct de vedere crestin se va vedea ca lucrurile nu stau chiar asa.
In primul rand totul incepe cu o minciuna, incalcandu-se astfel porunca "sa nu minti". Unii ar putea obiecta ca este o minciuna nevinovata. Incercati sa-i explicati asta unui copil cand afla ca Mos Craciun nu exista si ca parintii lui l-au mintit atatia ani. Mai ales parintii care doresc sa le dea copiilor lor o educatie crestina autentica. Se spune ca aceasta este prima minciuna pe care o spun parintii copiilor.
In al doilea rand, datorita acestei minciuni intretinute a parintilor, copiilor li se distruge credinta in Nasterea lui Iisus, deoarece ei nu vor astepta Craciunul pentru sarbatoarea nasterii ci pentru a primi cadouri de la Mosu'. Partea materiala va prima intotdeauna in fata credintei in mintea unui copil. Astfel, in cei mai importanti ani din formarea sa ca persoana, acesta este privat de educatia crestina autentica.
In al treilea rand, toata povestea creata in jurul acestui personaj este plina de magie si fantastic (un alt lucru care intra in contradictie cu Biblia, magia fiind interzisa), lucru care ii aprinde pofta si il obisnuieste in acelasi timp cu acestea. De aceea, in vechime, crestinii le spuneau copiilor povesti despre Vietile Sfiintilor si nu povestile pagane din zilele noastre. Astfel, copiilor li se dadea o educatie morala desavarsita, plina de exemple pozitive, demne de urmat. Din pacate, in zilele noastre acesti Sfinti Parinti s-au "demodat", locul lor fiind luat de idolii contemporani inzestrati cu puteri paranormale, ireale, magice. Ce este si mai grav este ca parintii sunt cei care, in loc sa intervina sa-si fereasca copilul de acestia, tocmai ei sunt cei care ii promoveaza, ii accepta. Trebuie sa intelegem ca Mosul a fost inventat pentru a vinde produsele marilor comercianti. El nu a existat in Traditia crestina. Niciun Sfant Parinte nu-l pomeneste in scrierile sale. Este o inventie apuseana, fiind propagat mai ales in Statele Unite, modelat de Coca-Cola. Drept exemplu, pentru a observa cum a aparut si s-a dezvoltat acest mit al Mosului, urmariti in zilele noastre nasterea Iepurasului de Paste. Se incearca asadar si acapararea celei mai mari sarbatori crestine, dupa ce s-a reusit pangarirea celei de a doua ca importanta, Craciunul.

In primul rand, copiilor trebuie sa li se vorbeasca de nasterea minunata si totodata modesta a Mantuitorului. In ziua Craciunului, dupa mersul la biserica, se pot imparti daruri copiilor nevoiasi si,in general, tuturor celor saraci; daruri ce pot fi inmanate de catre cei mici. Ei trebuie invatati sa ofere nu sa primesca daruri.
Le putem oferi cadouri in toate zilele din an, daca le trebuie ceva le cumparam cand au nevoie. De ce trebuie sa existe un "mos"pentru ai cumpara un cadou celui mic? De ce sa nu le spunem ca acesta este de la parintii lui? "

catalin2 23.12.2014 14:38:28

Si un articol de pe ortodoxiatinerilor: http://www.ortodoxiatinerilor.ro/tin...-frumoasa.html
Citez: "N-aș vrea să intru în conflict cu nimeni și nici să par extremist dar pe cât e de frumoasă povestea cu Moș Crăciun, și pe cât e de captivantă pentru copii, este totuși o minciună. Și pe cât de frumoasă ar fi o minciună și oricât bine s-ar face în numele acestei minciuni, tot minciună rămâne, și va avea până la urmă un efect negativ, și va afecta pe copii și pe oameni.
Cum aș putea eu oare să-mi mint copilul și să-i spun că vine Moș Crăciun, când nu vine? De ce să-i invetez o poveste în loc să-i spun că eu și mami i-am adus cadourile cu mare dragoste și să-i spunem că o iubim mult!
De ce să ne ascundem în spatele ideii de Moș Crăciun?

Eu cred că invocare lui Moș Crăciun creează o presupusă atmosferă de sărbătoare, chipurile o atmosferă mai deosebită... Dar sfințenia Crăciunului nu este dată de Moș Crăciun ci de Nașterea lui Hristos. De fapt chiar folosirea excesivă a cuvântului "Crăciun" elimină ușor ușor din primul plan Nașterea Dumnezeului nostru din Fecioara Maria.
Pentru cei ce se bucură mereu de Dumnezeu la Sfânta Liturghie duminca și-n zilele de sărbătoare, înventata bucurie de Moș Crăciun pălește, și se arată a fi o fantomă, un non-sens, o invenție care deși se vrea a face bine, totuși face foarte mult rău, arătându-se a fi ca un ...dumnezeu.
De ce să nu-i vorbesc fetiței noastre de Iisus Hristos Domnul nostru, care S-a făcut om pentru că ne-a iubit, și a venit la noi să ne facă mai buni și să ne dea cadouri din sânul Său dumnezeiesc? De ce să nu-i vorbesc, în loc de Moș Crăciun, de Măicuța Domnului care are mare grijă de noi, care ne iubește și ne protejează de tot răul și de toate necazurile, ea care e bucuria și lumina copilașilor din lumea întreagă...și care spre deosebire de moșul, chiar există, chiar ne aude și ne vede....
Copii se atașează foarte ușor de ideea de moș crăciun pentru că aceată idee găsește în ei sentimentul acesta real, că dincolo de mama și tata și de lumea de aici mai există cineva care ne aude și ne vede și ne dă daruri și ne îndeamnă să facem bine. Voi încerca să leg acest sentiment de chiar Cel care l-a lăsat în ei, de Dumnezeu, și nu de o minciună."

ovidiu b. 23.12.2014 15:09:28

...........

florin.oltean75 23.12.2014 16:10:35

Citat:

Si un articol de pe ortodoxiatinerilor: http://www.ortodoxiatinerilor.ro/tin...-frumoasa.html
Citez: "N-aș vrea să intru în conflict cu nimeni și nici să par extremist dar pe cât e de frumoasă povestea cu Moș Crăciun, și pe cât e de captivantă pentru copii, este totuși o minciună. Și pe cât de frumoasă ar fi o minciună și oricât bine s-ar face în numele acestei minciuni, tot minciună rămâne, și va avea până la urmă un efect negativ, și va afecta pe copii și pe oameni.

Cum aș putea eu oare să-mi mint copilul și să-i spun că vine Moș Crăciun, când nu vine?

De ce să-i invetez o poveste în loc să-i spun că eu și mami i-am adus cadourile cu mare dragoste și să-i spunem că o iubim mult!

De ce să ne ascundem în spatele ideii de Moș Crăciun? ...

Voi încerca să leg acest sentiment de chiar Cel care l-a lăsat în ei, de Dumnezeu, și nu de o minciună."

In primul rand pentru ca Mos Craciun este o expresie a luminii dumnezeiesti.

Pentru ca astfel, o zi din cele 365, le putem insufla ideea ca o bunatate minunata, feerica, poate veni de sus, de dincolo de lume.

Chiar daca Mos Craciun nu exista in carne si oase, exista ca simbol. Poarta o anumita lumina din Adevar, cea a generozitatii si bunatatii.

Exista o mare diferenta mare intre falsitate si simbol, intre minciuna amagitoare si sens virtuos.

Mos Craciun nu este un fals, care induce in eroare.

Simbolul virtuos poate imbraca miriade de forme. Si nu avem nicio problema cu aspectul sau conventional atunci cand ii intuim sensul profund.

Simbolurile sunt aripile mintii.

Daca expresiile simbol ale virtutilor (care toate sunt emanate din Dumnezeu) sunt nerealitati amagitoare atunci nu ar mai trebui spusa copiilor nicio poveste. Iar adultilor nicio parabola.

Pentru ca fiecare poveste, de fapt, este ireala.

De ce sa ne ascundem in spatele irealitatilor din basme?

De ce sa mai spunem basme copiilor?

Spunem basme copiilor pentru ca simbolurile sunt usor inteligibile si lucreaza in inima lor virtutea, capacitatea de a diferentia binele de rau.

Toate icoanele si toti sfintii sunt in fapt tot expresii ale dumnezeirii. Sunt doar purtatori de Lumina, nu Lumina insasi. Parabola sau basmul daruiesc si ele Lumina in chipul intelegerii.

-------

In al doilea rand, copiilor carora li se spune ca Mos Craciun este doar o nascocire de marketing vor fi lipsiti de bucuria care izvoraste din adancul povestii, de feeria fulgilor de zapada si a globurilor de iarna.

--------

In al treilea rand ii vor privi cu superioritate pe ceilalti copii, pentru ca sunt creduli, pentru ca ceilalti cred intr-o minciuna. Poate ii vor lua si in ras.

---------

Sa lasam copilaria sa se bucure de poveste.

Sa lasam povestea sa le umple inima. Caci foarte repede va trece.

Si atunci infometati dupa feeria copilariei vor cauta feeria Lui Dumnezeu.

Yasmina 24.12.2014 05:22:12

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 575739)
Cred ca e o intelegere gresita. Nu doar in crestinism, dar chiar in general se spune ca educatia primita de copil de la parinti are infleunta apoi. Copiii crescuti in familii cu probleme e posibil sa faca ceea ce au invatat de mici. Desigur, orice om se poate schimba in bine, dar e mai greu, de aceea se si numesc exceptii. Cu atat mai mult in cazul credintei. Chiar si in Sfanta Scriptura se pune un accent puternic pe rolul parintilor, atat in Vechiul Testamnet, cat si in Vechiul Testament.
Un copil nascut intr-o familie adventista va gasi foarte greu drumul spre ortodoxie, nu-i asa? Si asta doar pentru ca asa a fost invatat de mic. In plus copilul e diferit de un adult, are un discernamant mai redus, e mai sensibil, etc.
Revenind la Mos Craciun am cateva intrebari, obiectii. Se spune ca nu e bine ca parintii sa-l minta pe copil nici macar in lucrurile mai marunte. Dar o minciuna spusa ani de zile nu e deja o problema? Daca un copil afla ca a fost mintit ani de zile de parinti garanteaza cineva ca nu isi va pierde increderea in parinti? Daca pe noi ne minte cineva nu prea mai avem incredere in ce spune. Cu atat mai mult daca ne minte de mai multe ori. Si ce va intelege, e bine sa minti sau nu?
Copilul crede sincer in Mos, un personaj care calatoreste prin spatiu, face minuni, etc. Baga cineva mana in foc ca nu-i va afecta unui copil credinta daca va afla ca nu exista acest personaj si a fost mintit? Si Dumnezeu face minuni, nu il vede si ajuta pe copii. Si sa ne gandim la toti copiii, nu egoist doar la noi care ii putem invata mai multe despre credinta.
Inainte era un zeu care facea exact acelasi lucru, acum s-a schimbat doar numele in Mos. Practic nu e mare diferenta fata de un zeu pagan, care are si el puteri, face minuni, etc. E ca un fel de cult al unui zeu, mai ales pentru un copil. Si aici nu ma refer la familiile crestine care armonizeaza povestea cu crestinismul. Pana la urma la tv nu se spune nimic de crestinism cand vine vorba de Mos Craciun. Unele articole vad o legatura intre ideile new-age si raspandirea acestei povesti. Astfel pare fireasca povestea cu Harry Potter, desi copiii stiu ca aceea e doar o povestire, nu ceva real, ca Mos Craciun.

Aiurea,este o varsta pt toate!
Altfel nu mai putem sa le spunem copiiilor nici basme si povesti ca gata ii mintim sau ii traumatizam!
Cred ca sunt niste chestii subjective,daca tu ai fost socat in copilarie de minciuna lui Mos Craciun crezi ca si alti copii sunt asemeni tie!
Ori asta nu este o generalizare!

Yasmina 24.12.2014 05:36:36

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 575666)
Mai lipsea să înțelegi că e și pro Coca-Coala, tocmai Yasmina. ....)))
Ai înțeles greșit.

Eu am trecut de mult de interesul pt Mos Craciun cat despre Coca Cola nu-mi amintesc sa fi avut un real interes vreodata! Nu m-am adaptat si nu o sa ma adaptez niciodata la stilul de viata vestic cu tot ceea ce implica asta.

Ma irita obsesia comerciantilor vizavis de Santa insa nu-l consider chiar diabolic cum o faceti voi!

Parascheva16 24.12.2014 07:31:26

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 575697)
Se obisnuieste mai mult la sate iar prin Bucuresti numai in cartierele vechi,istorice ale Bucurestiului.
Cel putin cand ma mutasem in buricul targului nu mai colinda nimeni inafara de cersetori sau ori de cate ori aveam noroc sa ne viziteze vreun cor de studenti de la Teologie.
Vor fi traditii apuse.

Interesant. In Brasov, unde am copilarit eu, se colinda peste tot. Si in cartierele vechi, si in cartierele noi. E foarte trist ca se pierde acesta traditie frumoasa. Colindele romanesti sunt tare frumoase, nu prea se mai canta nici acestea, nici macar la TV. In sate stiu ca preotul, impreuna cu copii, mergeau sa vesteasca Nasterea Domnului. Defapt asta e semnificatia colindatului: vestirea Nasterii Domnului.

Parascheva16 24.12.2014 07:48:38

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 575791)
Aiurea,este o varsta pt toate!
Altfel nu mai putem sa le spunem copiiilor nici basme si povesti ca gata ii mintim sau ii traumatizam!
Cred ca sunt niste chestii subjective,daca tu ai fost socat in copilarie de minciuna lui Mos Craciun crezi ca si alti copii sunt asemeni tie!
Ori asta nu este o generalizare!

Povestile si basmele au rolul lor si pot fi educative, chiar daca lumea povestilor nu este reala.

Oricum, nu vad pe nimeni agitandu-se de ceea ce invata copiii la literatura romana, ce fel de romane citesc ei. Sunt romane romanesti f.frumoase, dar acestea nu apar deloc in programa. De ce?

ovidiu b. 24.12.2014 10:57:26

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 575792)
Eu am trecut de mult de interesul pt Mos Craciun cat despre Coca Cola nu-mi amintesc sa fi avut un real interes vreodata! Nu m-am adaptat si nu o sa ma adaptez niciodata la stilul de viata vestic cu tot ceea ce implica asta.

Yasmina, a fost glumă. :)

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 575792)
Ma irita obsesia comerciantilor vizavis de Santa insa nu-l consider chiar diabolic cum o faceti voi!

Eu pe Moș Crăciun nu-l văd diabolic, e un obicei laic și atât. Concluzia mea a fost că nu Moș Crăciun e de vină, ci cum ne raportăm noi la el. Eu pledez pentru sinceritatea față de copii, în sensul de a le spune adevărul, anume, că darurile sunt de la Dumnezeu trimise copiilor cuminți prin părinți lor. Iar de moșul să le spunem sub forma unei povești.

Sărbători cu pace și bucurie de Nașterea Domnului!
"Moșul" să-ți aducă ție și celor dragi daruri cu folos.

Yasmina 24.12.2014 11:05:56

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 575806)
Yasmina, a fost glumă. :)



Eu pe Moș Crăciun nu-l văd diabolic, e un obicei laic și atât. Concluzia mea a fost că nu Moș Crăciun e de vină, ci cum ne raportăm noi la el. Eu pledez pentru sinceritatea față de copii, în sensul de a le spune adevărul, anume, că darurile sunt de la Dumnzeu trimise copiilor cuminți prin părinți lor. Iar de moșul să le spunem sub forma unei povești.

Sărbători cu pace și bucurie de Nașterea Domnului!
"Moșul" să-ți aducă ție și celor dragi daruri cu folos.

Pai cam asa ma raportez si eu,la o poveste .
Ah pai unii il vad conspirativ,cica daca re-aranjezi literele din Santa iese Satan...si uite asa...nevoia de sensational :)

Nasterea Domnului cu bucurii si tie si familiei tale!
Cat si tuturor forumistilor stiuti si nestiuti :)

Imi cer scuze tuturor acelora pe care I-am suparat cu comentariile mele.

catalin2 24.12.2014 16:23:17

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 575791)
Aiurea,este o varsta pt toate!
Altfel nu mai putem sa le spunem copiiilor nici basme si povesti ca gata ii mintim sau ii traumatizam!
Cred ca sunt niste chestii subjective,daca tu ai fost socat in copilarie de minciuna lui Mos Craciun crezi ca si alti copii sunt asemeni tie!
Ori asta nu este o generalizare!

Daca nu ai observat am mai dat trei articole ortodoxe care spun acelasi lucru ca si mine. Iar asta cu basmele pe care a dat-o si florin.oltean (adept al new-age) am vrut sa o scriu inainte eu, banuiam ca o sa fie adusa in discutie. Nu e nicio legatura, desi unii poate cred ca Harry Potter trebuie sa fie cartea de capatai a fiecarui copil. Acelea sunt povesti, pe cand Mos Craciun e o realitate pentru un copil. Un copil intelege ce e o povestire, vad ca adultii nu fac diferenta. E ca si cum cineva nu face diferenta intre un film si viata reala. In al doilea rand chiar se recomanda acolo sa se citeasca povestiri crestine copiilor, nu neaparat cu gnomi, spiridusi si elfi (adica povestiri din religiile pagane). Daca maine inventeaza Coca-Cola o alta prostie si o propaga ar trebui ca peste cativa ani toti copiii sa creada in ea, ca doar Coca-Cola ne vrea binele si nu ne poate minti.
Povestea cu Mos Craciun e o poveste din religia pagana nordica, in care in locul zeului Odin sau Thor s-a schimbat doar numele personajului. Copilul crede in acesta, ii scrie, il roaga crede ca face minuni, etc. Dar cel mai rau nu e asta, ci ca i se spune la sfarsit ca totul nu e adevarat.
Dar sa vedem ce spun si altii, ca doar n-am scris eu toate articolele d epe net. Chiar pe site-ul wikipedia despre Santa Claus:
However, the criticism about this deception is not that it is a simple lie, but a complicated series of very large lies. Objections include that it is unethical for parents to lie to children without good cause, and that it discourages healthy skepticism in children. For instance, writer Austin Cline posed the question: "Is it not possible that kids would find at least as much pleasure in knowing that parents are responsible for Christmas, not a supernatural stranger?"
Si un specialist care spune exact ce am spus si eu, ciudat, nu? "David Kyle Johnson, associate professor of philosophy at King's College (Pennsylvania) wrote: [Consequences can include] everything from the erosion of parental authority and trust to turning a child into an atheist. For example, Jay defended Santa’s existence in front of his whole class on the mere basis that his “mother wouldn’t lie” to him, only to read the encyclopedia entry on Santa in front of the whole class and simultaneously discover that she indeed would. When little Tennille realized that the reason she didn’t always get what she asked Santa for was that he didn’t exist, she figured that God’s non-existence was the best explanation for why her prayers also went unanswered."
Deci ca un copil poate ajunge ateu din aceasta cauza. Desigur, articolele ortodoxe si acestea se insala, noi trebuie sa credem in miturile americane si Coca-Cola. Ei nu pot gresi, deci nu trebuie sa ne intrebam nimic.
In continuare ultimul autor spune ceva interesant, ca multi copii care au crezut intens in Mos Craciun capata o gandire din aceea de tip oriental, in care nu se mai face distincita intre ce este real si ce este imaginatie.

catalin2 24.12.2014 16:30:30

Si un alt articol:
"Moș Crăciun e doar o fantezie. Ce mare lucru? Nimeni nu-l ia în seamă”. Dar aici gresiti. Gresiti crunt. Copiii îl iau în seamă pe Moș Crăciun! Până la câțiva ani, copilașii cred în Moș Crăciun! Pur și simplu, ei îl adoră! Ei cred și-l iubesc pe Moș Crăciun din toată inima lor! Cei mai mulți dintre părinți nu le vor spune odraslelor lor că Moș Crăciun nu există și e doar o minciună.
Precum spuneam mai sus, desigur că noi nu luăm în serios legenda lui Moș Crăciun. Știm că Moș Crăciun e o fantezie. Dar copiii nu știu asta. În mintea lor vulnerabilă, Moș Crăciun e real. Dar ce se va întâmpla cu acel copilaș, atunci când într-o bună zi își va da seama că Moș Crăciun e o fantezie? Ce se va întâmpla cu credința lor în Iisus Hristos (mă refer la cei botezați în creștinism)?
Iată ce s-ar putea întâmpla (convorbirea de mai jos chiar a avut loc între doi băieți):
Primul băiat îl întreabă pe celălalt: “Ce crezi despre Iisus?”
Al doilea îi răspunde: “Mie mi se pare ca un alt Moș Crăciun. Probabil că-i o altă minciună.”
Odată ce un copil crede din toată inima în Moș Crăciun, următorul pas logic este acela că atât Iisus, cât și Moș Crăciun sunt unul și același lucru, și astfel amândoi ar fi o minciună. Desigur că, nu toți copiii care au crezut când erau mici în Moș Crăciun îl vor respinge și pe Iisus mai târziu în viață, dar vor fi destui care își vor pierde încrederea în Dumnezeu, ca urmare a acestei fantezii despre Moș Crăciun. Iată marea înșelătorie! Ce plan inteligent! "

Yasmina 25.12.2014 08:43:48

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 575829)
Daca nu ai observat am mai dat trei articole ortodoxe care spun acelasi lucru ca si mine. Iar asta cu basmele pe care a dat-o si florin.oltean (adept al new-age) am vrut sa o scriu inainte eu, banuiam ca o sa fie adusa in discutie. Nu e nicio legatura, desi unii poate cred ca Harry Potter trebuie sa fie cartea de capatai a fiecarui copil. Acelea sunt povesti, pe cand Mos Craciun e o realitate pentru un copil. Un copil intelege ce e o povestire, vad ca adultii nu fac diferenta. E ca si cum cineva nu face diferenta intre un film si viata reala. In al doilea rand chiar se recomanda acolo sa se citeasca povestiri crestine copiilor, nu neaparat cu gnomi, spiridusi si elfi (adica povestiri din religiile pagane). Daca maine inventeaza Coca-Cola o alta prostie si o propaga ar trebui ca peste cativa ani toti copiii sa creada in ea, ca doar Coca-Cola ne vrea binele si nu ne poate minti.
Povestea cu Mos Craciun e o poveste din religia pagana nordica, in care in locul zeului Odin sau Thor s-a schimbat doar numele personajului. Copilul crede in acesta, ii scrie, il roaga crede ca face minuni, etc. Dar cel mai rau nu e asta, ci ca i se spune la sfarsit ca totul nu e adevarat.
Dar sa vedem ce spun si altii, ca doar n-am scris eu toate articolele d epe net. Chiar pe site-ul wikipedia despre Santa Claus:
However, the criticism about this deception is not that it is a simple lie, but a complicated series of very large lies. Objections include that it is unethical for parents to lie to children without good cause, and that it discourages healthy skepticism in children. For instance, writer Austin Cline posed the question: "Is it not possible that kids would find at least as much pleasure in knowing that parents are responsible for Christmas, not a supernatural stranger?"
Si un specialist care spune exact ce am spus si eu, ciudat, nu? "David Kyle Johnson, associate professor of philosophy at King's College (Pennsylvania) wrote: [Consequences can include] everything from the erosion of parental authority and trust to turning a child into an atheist. For example, Jay defended Santa’s existence in front of his whole class on the mere basis that his “mother wouldn’t lie” to him, only to read the encyclopedia entry on Santa in front of the whole class and simultaneously discover that she indeed would. When little Tennille realized that the reason she didn’t always get what she asked Santa for was that he didn’t exist, she figured that God’s non-existence was the best explanation for why her prayers also went unanswered."
Deci ca un copil poate ajunge ateu din aceasta cauza. Desigur, articolele ortodoxe si acestea se insala, noi trebuie sa credem in miturile americane si Coca-Cola. Ei nu pot gresi, deci nu trebuie sa ne intrebam nimic.
In continuare ultimul autor spune ceva interesant, ca multi copii care au crezut intens in Mos Craciun capata o gandire din aceea de tip oriental, in care nu se mai face distincita intre ce este real si ce este imaginatie.

Este enervant cum o tii pana in panzele albe ca Mos Craciun este rapitor de suflete.
Nu este frate.

Copiii devin atei pt ca:
-nu au educatie religioasa in familie
-parintii nu sunt practicanti-uneori nici bunicii nu sunt credinciosi!
-din cauza decrestinarii societatii
-din cauza modelelor dominante in societate care sunt departe de smerenie,bunatate si martirism
.................................................. .................................................. ..........

oaie_cugetatoare 25.12.2014 14:01:46

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 575858)
-parintii nu sunt practicanti-uneori nici bunicii nu sunt credinciosi!
-din cauza decrestinarii societatii
-din cauza modelelor dominante in societate care sunt departe de smerenie,bunatate si martirism

True.
https://www.youtube.com/watch?v=I32zi239HA8

CristianR 25.12.2014 14:12:53

Nu e dureros, oaie cugetătoare? Și dacă da, de ce avem situația asta?

Parascheva16 25.12.2014 14:45:56

Despre Crăciun - 18 decembrie 2014 - Convorbiri duhovnicești
https://www.youtube.com/watch?v=dyOesqA8yQQ
*
Dileme ale Mileniului 3 – Crăciunul
https://www.youtube.com/watch?v=n6X3elYlPwg

cristiboss56 25.12.2014 15:20:37

Diaconul D. Aniculoae :
Moș Crăciun. Un sfânt, o legendă, un mit, o credință sau doar un produs al minții umane? Poate mulți ne-am pus întrebarea aceasta sau pur și simplu ne-am bucurat că el se află în mintea noastră, în inimile copiilor sau în cărțile cu povești. Știm că este bătrân, bun, darnic, iubitor, plin de cadouri și împăciuitor al oamenilor. Am putea spune că are foarte multe din calitățile unui bun creștin. Dar este creștin Moș Crăciun? Sau doar vrea să înlocuiască pe un alt moș, Moș (Sfântul) Nicolae? Sau poate vrea să-i îndepărteze pe creștini de însuși Izvorul bunătății, iubirii - Dumnezeu-Pruncul, născut în ieslea dobitoacelor din Bethleem?
Moșul cu barba albă ca neaua care zboară prin văzduh cu sania sa trasă de reni și mereu cu tolba plină de cadouri a devenit pentru marea majoritate a oamenilor de pe întinsul globului pământesc personajul central a celei mai mari sărbători a iernii, Crăciunul. În lumea largă nu toți știu că, de fapt, la 25 decembrie serbăm Nașterea Celui care ne-a făcut cel mai mare dar posibil, primirea firii omenești în persoana lui Iisus Hristos, Dumnezeu-Omul.
De la bucuria îngerească a nașterii Fiului lui Dumnezeu în ieslea din Bethleemul Iudeii s-a trecut acum la bucuria pământească a darurilor și a mesei îmbelșugate. De la unicul Dumnezeu venit printre noi pentru a ne aduce daruri cerești și veșnice s-a trecut la un semizeu, care nu vine decât cu daruri lumești și trecătoare. E adevărat că „moșul cel bun“ îi răsplătește pe copii cu bucurii, aproprie și împacă familii, scoate la iveală iubirea și puritatea din sufletele oamenilor, dar cu toate acestea ele sunt trecătoare și nu duc la Dumnezeu. Abia atunci când această sărbătoare este pusă în legătură cu ieslea bethleemică și cu darurile aduse de magi Pruncului divin, putem recunoaște Crăciunul ca moment al păcii, al înțelegerii între oameni și al bucuriei de a oferi cadouri materiale, dar și spirituale.
Crăciun - zeu al soarelui
Pentru a afla de unde a pornit și cum s-a dezvoltat legenda lui Moș Crăciun, vă propunem o scurtă sinteză a tradițiilor care s-au împletit în jurul binecunoscutului personaj.
Pe teritoriul țării noastre s-au descoperit mai multe obiceiuri și tradiții care au dus la concluzia existenței unui zeu solar, Crăciun, de origine indo-europeană, specific teritoriilor locuite de geto-daci, identificat cu zeul roman Saturn și cu zeul iranian Mithra. Determinativul de „moș“ s-a folosit pentru a indica vârsta zeului adorat, care trebuia să moară și să renască împreună cu timpul calendaristic la Anul Nou. Astfel, divinitatea se năștea împreună cu timpul la 25 decembrie, trăia 365 de zile, îmbătrânea și murea pentru a renaște la începutul anului următor. Crăciun, făptura sacră care simboliza la romani timpul creator, în mitologia geto-dacă e posibil să fi fost reprezentat printr-un strămoș care aducea echilibrul elementelor în stadiul facerii lor. Cultul lui Crăciun este mult mai vechi decât cel al lui Mithra și coboară sub era noastră.
Moș Ajun și Moș Crăciun, doi frați gemeni cu bărbile lungi și albe
Poporul român care a devenit creștin odată cu nașterea și formarea lui ca neam a personificat zilele săptămânii: Sfânta Luni, Sf. Vineri, Sf. Sâmbătă etc., care sunt ființe reale pentru popor, cu oarecare puteri. Tot așa a făcut din zilele Ajunului și Crăciunului două persoane, Moș Ajun și Moș Crăciun, având la bază mitul zeului Crăciun. Ei sunt moși pentru că se arată întotdeauna cu bărbile albe de zăpadă și apoi sunt și bătrâni pentru că se trag din vremuri uitate, de când lumea și pământul.
Moș Ajun și Moș Crăciun sunt ca doi frați gemeni cu bărbile lungi până la pământ, stufoase și albe ca zăpăda, buni și darnici, cutreieră lumea de la un capăt la altul și răspândesc veselia în jur prin darurile lor, mai ales pentru copii. Moș Ajun dăruiește nuci, pere, covrigi, colaci, plăcinți, prăjituri și bomboane. Iar Moș Crăciun le aduce haine, încălțăminte, jucării, cârnați și șorici de purcel, spune tradiția orală a strămoșilor noștri.
În Banat și Transilvania ziua de 1 ianuarie poartă denumirea de Crăciunul Mic, nu Anul Nou, deoarece mai mult de un mileniu creștinii au sărbătorit Anul Nou în ziua de Crăciun, în imediata apropiere a solstițiului de iarnă; la Roma până în secolul al XIII-lea, în Franța până în anul 1564, în Rusia până în vremea țarului Petru cel Mare, în Țările Române până la sfârșitul secolului al XIX-lea.
Crăciun și Crăciuneasa au fost gazdele Pruncului Iisus
Cea mai cunoscută și întâlnită legendă din țara noastră în legătură cu Moș Crăciun este cea în legătură cu Nașterea Domnului. Conform tradiției, Maica Domnului și Dreptul Iosif atunci când își căutau adăpost, au bătut la poarta lui Moș Ajun, dar acesta nu i-a primit pentru că era sărac, însă i-a îndrumat spre fratele său mai mare și mai bogat, Moș Crăciun. Acesta era stăpânul satului unde au găzduit Iosif și Maria, pe când Moș Ajun era doar paznic la vite. Unele povestiri spun că după ce a aflat că Fecioara Maria trebuia să nască, Crăciun și-a trimis nevasta, Crăciuneasa, să o moșească. După naștere, el L-a așezat pe Iisus sub un măr și, de bucurie, merele luate din pom le-a dăruit tuturor copiilor care treceau pe acolo. Tot sub acest pom l-a îngropat și pe Moș Ajun după ce a murit.
Alți autori sunțin că sub influența creștinismului, Crăciun apare și ca figură apocrifă. S-a născut înaintea tuturor sfinților și este mai mare peste ciobani. Când Crăciun află că în grajdul său S-a născut Domnul Iisus, se căiește și îi cere iertare lui Dumnezeu, devenind primul creștin, sfântul cel mai bătrân.
Altă legendă spune că atunci când S-a născut Hristos, baba lui Moș Crăciun, Crăciuneasa, a moșit-o pe Maica Domnului. Când a auzit Moș Crăciun că femeia sa a lucrat de ziua lui, i-a tăiat mâinile pe loc. Atunci Crăciuneasa s-a dus la Maica Precista și, plângând, i-a spus ce a pățit. Maica Domnului a suflat peste mâinile ei și îndată i s-au pus la loc și s-au făcut frumoase și nu zbârcite cum erau până atunci. De aceea, în Transilvania, de Crăciun, fiecare creștin face câte un colac sub forma unei mâini cu degetele-întinse și uns pe deasupra cu gălbenuș de ou, ca să sclipească întocmai ca mâinile Crăciunesei.
De bucurie că nevasta sa a scăpat, Crăciun împarte Fecioarei Maria daruri păstoresti: lapte, caș, urdă, smântână. De aici, transfigurarea lui Moș Crăciun într-un sfânt care aduce în ziua Nașterii Domnului daruri copiilor, obicei care se suprapune cu amintirea darurilor pe care, potrivit Evangheliei, le-au adus regii-magi. Deci Moș Crăciun de azi simbolizează pe cei trei magi.
Un pastor, un caricaturist și Coca Cola au conturat mitul Moș Crăciun
De la zeu la cioban și apoi la moșul care moare la sfârșitul anului și reînvie la începutul următorului, s-a ajuns la moșul care merge pe sania sa trasă de reni printre nori și împarte cadouri copiilor, abia la începutul secolului al XIX-lea. Un rol important în crearea mitului l-a avut pastorul american Clement Clarke Moore, care, într-un poem, l-a prezentat pe Sfântul Nicolae ca un personaj simpatic, dolofan și zâmbitor, care împarte cadourile din sania sa trasă de reni. Publicat pentru prima dată în ziarul „Sentinel“, din New York, pe 23 septembrie 1823, poemul a devenit în anii următori foarte căutat, ajungând în mai multe cotidiane din Statele Unite, dar și tradus și publicat în întreaga lume. Și numele folosit în SUA, Santa Claus (Moș Crăciun), provine din termenul olandez Sinterkloos - Sfântul Nicolae.
În 1860, cotidianul „Harperâs Illustrated Weekly“ a publicat un desen al lui Santa Claus, îmbrăcat într-un costum roșu ornat cu nasturi negri și cu o curea din piele. Timp de aproape 30 de ani, Thomas Nast, desenator și caricaturist al ziarului, a ilustrat prin sute de desene toate aspectele legendei lui Moș Crăciun. Nast este și cel care a „stabilit“ în 1885 că reședința lui Moș Crăciun se află la Polul Nord.
În 1931, Moș Crăciun a primit o nouă alură printr-o campanie publicitară, desfășurată de compania Coca-Cola. Desenatorul Haddon Sundblom i-a dat lui Moș Crăciun o burtă durdulie, un aer jovial, costumul său roșu și o atitudine tolerantă. În următorii 35 de ani, Coca-Cola a difuzat astfel de portrete ale lui Moș Crăciun în presa scrisă. Putem spune că această companie este autorul moral al conturării mitului actual despre Moș Crăciun.
Deci merită să scoatem în evidență mai mult pe Moș Crăciun decât bucuria Nașterii lui Hristos exprimată atât de frumos în colinde? Merită oare copiii noștri să creadă într-o creație a oamenilor sau în adevăratul Moș Crăciun, Sfântul Nicolae? Crăciunul nu trebuie limitat doar la sărbătoarea cadourilor, ci întărit cu bucuria de a cânta alături de îngeri colindele divine închinate Nașterii Fiului lui Omului, Fiului lui Dumnezeu, Domnul Nostru Iisus Hristos.

cristiboss56 25.12.2014 15:21:26

<< continuare >>
 
„Colindul este mult mai vechi la noi decât apariția bradului și a lui Moș Crăciun“
Renumitul etnolog Șerban Anghelescu, cercetător științific la Muzeul Țăranului Român, ne-a vorbit despre darul la români. Domnia sa a punctat că darurile erau făcute în circumstanțe rituale. Și anume: darurile mamei și a noului născut, darurile primite la nuntă sau cu alte ocazii din viața omului. „Darurile erau înregistrate de fiecare locuitor al satului. Într-o comunitate închisă, până la urmă se realizează un echilibru, fiecare ajunge să ofere cuiva un dar, pentru că ajunge să fie și gazdă, dar și invitat la rândul lui. În orice caz, se țineau socoteli foarte clare în legătură cu acestea“, a mai spus etnologul care a constatat că darurile erau mai mult de ordin alimentar.
În cadrul sărbătorilor de iarnă, românul oferea colindătorilor de asemenea daruri rituale. „Colacul care este obligatoriu după vechea datină, vinul, bucata de carne de porc, rareori bani, nuci, mere, covrigi. Colindul este mult mai vechi la noi decât apariția bradului și a lui Moș Crăciun“, a mai spus domnul Șerban Anghelescu, care susține că bradul de Crăciun posibil să fi apărut la noi pe vremea regelui Carol I.
De ce credem în Moș Crăciun
La Universitatea din Montreal, Canada, o echipă de cercetători a efectuat un studiu sistematic despre credința în Moș Crăciun. Studiul a fost făcut pe copii cu vârste cuprinse între 7 și 13 ani, deoarece la 7 ani este pragul când copiii pot distinge realitatea de ficțiune. De la această vârstă ei își dau seama că este imposibil ca Moș Crăciun să ofere cadouri copiilor din întreaga lume într-o singură noapte.
Cercetătorii au descoperit că atunci când află că Moș Crăciun nu există, copiii își încurajează frații mai mici să creadă mai departe. Echipa de cercetători pune acest fapt pe seama prezenței unor principii fundamentale despre gândirea umană. Tot aceștia cred că acest sentiment stă și la baza credinței în Dumnezeu, pentru că toți oamenii încetează să creadă în puterile lui Moș Crăciun, dar aproximativ jumătate nu încetează niciodată în a crede în puterile supranaturale ale lui Dumnezeu.

Ioan_Cezar 25.12.2014 15:45:09

Una dintre etapele de dezvoltare a copilului, mai precis a inteligenței copilului (a capacității lui de a cunoaște, de a își da seama de sine și de lume, de a înțelege și de a rezolva tot felul de probleme) este etapa numită de cunoscători "a gândirii magice".
Orice copil normal din orice țară și din orice cultură trece prin această etapă de dezvoltare. Este un stadiu universal, dincolo de culoare, sex, religie sau veniturile familiei.
Unii copii nu ajung să experimenteze această etapă, întrucât sunt idioți. Idiotul nu are imaginație, nu posedă mecanisme psihice cât de cât funcționale. Idioții rămân toată viața la stadiile primare ale dezvoltării psihice. (folosesc termenul de idiot nicidecum în sens peiorativ ci în sensul clasificărilor din scala inteligenței care se folosește în psihopedagogia specială și în medicina infantilă - idiot, imbecil, debil etc., până la normal, apoi supradotat și, în fine, geniu.)
Pentru idioți nu există Moș Crăciun. Nici în copilărie nici mai târziu.
*
Întrucât copiii normali trec cu toții prin stadiul gândirii magice (pe care apoi îl depășesc, gândirea devenind mai realistă și mai înțelegătoare/cuprinzătoare și decentrată de pe dorințele proprii), învățătorii din toate timpurile s-or fi gândit, îmi place să cred, să fructifice această etapă pentru a construi la copii primele noțiuni și conduite etice și pentru a îi ajuta să achiziționeze elementele de început ale iubirii și bunei conviețuiri sociale. Așa vor fi apărut în toate culturile lumii basmele, poveștile, legendele și toate câte se împărtășesc copiilor. Din povești, copiii, așa cu gândire magică precum sunt, pot desprinde primele lecții despre compasiune, bunătate, curaj, sacrificiu, onestitate, bine, frumos și opusele lor. În povești sunt și personaje bune și personaje rele. Este și iubire și ură. E și Dumnezeu și dracul. Fix ca în realitatea cea mai reală a oamenilor dintotdeauna.
*
Moș Crăciun face parte din imaginarul colectiv al copiilor, acest imaginar unde fantezia ține locul realității, adeseori, într-un mod cu totul specific copilăriei. Adultul nu mai poate pricepe ce înseamnă un personaj imaginar pentru un copil, adultul a pierdut modul de funcționare al copilului și, dacă nu își cenzurează curiozitatea măgărească, reușește cel mult să reducă, pocind-o, realitatea copilului la realitatea adultului.
Adultrismul este tocmai această acțiune zdrobitoare a adultului nesimțit și stupid, grosolan și înfumurat, de a considera un copil ca fiind un adult în miniatură, de a sfida realitatea ireductibilă a minții și comportamentului copilului, de a nu se obosi să recunoască faptul simplu că el, ca adult, e depășit și exclus de la festinul copilăriei și de a dicta copiilor sub teroarea pumnului și a variatelor pedepse, inclusiv răgete și ochi bulbucați, înroșiți de furie, astfel încât universul copilăriei să piară iar lumea lui, a adultului nesănătos și pocit, să triumfe.
*
Adulții mutilanți, foști copii mutilați de alți adulți mutilanți, nu respectă tainele copilăriei.
Pentru acest individ nu există decât lumea lui, a adultului. Celelalte să piară!
Acest nebun nu vede nuanțe, etape, gradații. Nu distinge griurile, în infinitatea paletei lor, nu are nici îngăduință reală nici (auto)compătimire. El e soldat, are o misiune de executat, apără și ucide în numele apărării lui sfinte, se vede pe sine un deținător inefabil al cunoașterii și, cică, al adevărului. El militează! Nu își cere iertare când greșește, nu acceptă că uneori sunt alții mai buni ca el, nu are nimic de dezbătut cu adevărat în chestiuni de credință ci doar impune formule auzite sau citite prin cărți care îl depășesc, credința lui e tare ca o bară de oțel (nu e un proces viu, cu înălțări și dezastre, cu eșecuri și victorii, nu e o aventură totală, o uimire), intransigența lui e desăvârșită.
Pentru acest biet măscărici nu există Moș Crăciun. Deși toți copiii lumii iubesc pe Moșul, pe Făt-Frumos, pe Albă ca Zăpada, pe Ileana Cosânzeana, pe Elsa și pe alți eroi ai poveștilor copilăriei.
Căzut în patima adevărului, acest nebun este beneficiarul unor organizații uneori cumplite, cum a fost Inchiziția în Evul Mediu sau cum sunt sectele de azi ori unele dintre grupările extremiste din diverse comunități religioase.
Dacă i s-ar permite, acest torționar funest, mereu încrâncenat și sumbru, ar arde pe rug pe toți copiii care cred în Moș Crăciun. În definitiv, cine este acest personaj burtos și hohotitor dacă nu un pericol pentru imaginea lui Hristos, pe care noi avem datoria s-o apărăm (ce S-ar face, nu-i așa, Hristos, fără soldații aceștia vajnici?), ce să fie ipocritul moș dacă nu o nălucire satanică și o minciună diavolească - ne va asigura nebunul.
*
Biserica, însă, din iubire față de oameni și față de copii, a îngăduit cum era și firesc poveștile copilăriei, cunoscînd că Dumnezeu a lăsat cugetul omenesc să treacă și prin această etapă și căutînd să folosească prilejul pentru a educa pe copii în duhul creștin, în duhul valorilor pe care ni le-a transmis Domnul. Și în privința Bradului, Biserica a ales să nu respingă obiceiul ci să îl preia și să îl înalțe, să îl înnobileze, găsind prilej să ne amintească de Hristos și de demnitățile Sale, prin chiar culorile bradului de Crăciun.
Nebunul însă, strecurat în Biserică pentru a distruge și boicota, nu vede cu ochi buni ci, asemenea unor posedați care îți trimit mesaje cu ochelari negri pe chip, vede cu ochi răi aceste gesturi firești venite din iubirea lui Hristos și a Bisericii Sale pentru oameni, pentru copii.
*
Copiii au tot mai multă nevoie de Moș Crăciun, pe măsură ce adulții reali devin, sub talpa ideologiei lor bicisnice, tot mai dăunători și otrăvitori pentru copii. Într-o lume a adulților care, pe zi ce trece devine tot mai dezbinată și mai înfierbîntată de patimi, uitînd cu totul de tainele vieții copiilor, de iubire și compasiune, de libertate și bucurie, de dreptul de a greși pentru a învăța, de dreptul sănătos de a experimenta nenumărate ipostaze ale omenescului, eu cred că micuții se vor agăța tot mai mult de Moș Crăciun și de lumea poveștilor, pur și simplu pentru a supraviețui ca oameni și pentru a nu deveni brute separatiste și absolutiste.

CristianR 25.12.2014 18:02:44

Moș Crăciun să trăiască!
 
Frumoasă și folositoare pledoarie pentru Moș Crăciun. Cu atât mai mult cu cât eu însumi mă număram printre cei gata să ridice piatra împotriva lui. Totuși, să nu-i vedem atât de negri pe cei care îl vor „mort”. Tu ai arătat, foarte frumos, rostul poveștii pentru copii și nu doar pentru ei. Cei care au o problemă cu Moșul o au nu pentru că resping poveștile în general, zic eu, ci pentru că, mai ales în vremea noastră, atât de îmbibată de marketing, Moșul este mai degrabă un agent comercial extrem de activ, care aduce, cu zgomot, un spirit ce înăbușă duhul liniștit, blând și atât de discret al Sărbătorii.

Pe bunul Moș Crăciun al copilăriei, simbol al generozității, nedesfigurat de consumerism, îl putem iubi și îi putem găsi locul sub brăduț, fără teama că Îl va alunga pe Hristos.

După ce te-am citit am înțeles mai bine de ce fostul meu duhovnic îi asigura pe copii că Moș Crăciun există.

florin.oltean75 25.12.2014 20:14:29

Craciun Fericit tuturor forumistilor!!

CristianR 25.12.2014 23:41:48

Întrebare: Cum calificați mesajul de mai sus al lui Ioan Cezar? Este jignitor, menit să rănească? Este doar critic? Ar fi putut sau ar fi trebuit formulat altfel? Vă întreb asta pentru că eu am niște probleme de discernământ, cred. Poate răspunde chiar și autorul.

catalin2 25.12.2014 23:59:41

Citat:

În prealabil postat de CristianR (Post 575890)
Frumoasă și folositoare pledoarie pentru Moș Crăciun.

De fapt explicatia arata chiar unde e problema, evidentiind confuzia intre spiritualitatea crestina si spiritualitatea de genul new-age. Toti oamenii au nevoie de spiritualitate, dar de spiritualitatea buna. Pentru ca de spiritualitate tine si paganismul, sau ce face o ghicitoare de la noi. Sincretismul religios propune un amestec din toate acestea, fara deosebire intre ele.
La fel e si nevoia de magie si spiritualitate a copilului. Depinde de parinte cu care spiritualitate o umple. De aceea nu-i va da carti despre vrajitorie sau paganism pana nu e capabil sa distinga adevarul. E adevarat ce spun? Povestea cu Mos Craciun a aparut intr-un spatiu desacralizat, in care lipsesc minunile si in care era nevoie de astfel de povestiri magice. Toate vietile sfintilor, minunile contin o gramada de povestiri magice, nu doar una. Cum am mai scris, basmele nu au nicio comparatie cu Mos Craciun.
Problema cea mai mare e cand copilul afla ca totul e o minciuna, asadar aceasta portiune de spirtualitate creata de parinti si ceilalti se darama brusc. Cine nu avea si partea de spirtualitate adevarata, crestina (poate are parinti nepracticanti), aceasta era singura parte de spiritualitate pe care si-o crease iar credinta o avea intr-o mai mica intensitate. E posibil sa devina necredincios? Sau un copil care a primit si o educatie crestina in paralel, e posibil sa i se zdruncine credinta, macar in parte?
Si cum se impaca minciuna e amuzant daca parintele trebuie sa spuna la spovedanie sau nu.
Povestea e facuta de adulti, nu de copii. De fapt e invers, cei ce sustin inversunati aceasta poveste nu mai stiu cum e sa fii copil, el crede ca si un copil gandeste ca un adult. Nu intelege ca acel copil isi creaza o lume intreaga si e afectat cand aceasta se prabuseste. Adultul crede ca si copilul gandeste tot logic si ca un adult. E normal ca daca ii dai cadouri unui copil o sa-i placa orice legat de acest fapt.

catalin2 26.12.2014 00:11:21

Din pacate userul Cezar nu se dezminte si a ales sa scrie in prima zi de Craciun un mesaj jignitor. Nu doar ca ii jigneste in ultimul hal pe toti cei ce si-au exprimat rezervele fata de poveste cu Mos Craciun, dar eu cred ca mesajul ma are pe mine in vizor. De altfel nici nu-i greu de observat ca am ramas cam singurul care mai sustin asta, Unii si-au sters si mesajele (de teama probabil).
Lupul isi schimba parul dar naravul ba, de cand a reintrat pe forum am vazut ca incearca tot timpul sa ma sicaneze, fara sa deranjez. O sa cer si adminului sa se uite pe mesaj.

Ioan_Cezar 26.12.2014 00:42:15

Nu Cătălin, nu e așa cum spui. Nu te șicanez ci, pornind într-adevăr și de la unele afirmații ale tale, concordante cu întreaga ta așezare față de subiectele pe care le dezbatem, mi-am exprimat poziția față de o stare de lucruri. Nu despre tine e vorba, în mod special, în postările mele. De ce crezi că mă preocupi tu mai mult decât lumea în care trăim cu toții?
Când scriu am de obicei în vedere atitudini și concepții pe care le-am găsit mereu în lume, inclusiv în lumea creștină (iar asta mă doare cel mai tare, ca unul care am rătăcit mulți ani în afara Bisericii tocmai pentru că înlăuntru lucrau oameni ca aceștia pe care îi regăsesc și azi). Sunt realități față de care nu pot avea înțelegere în sens de acceptare. Că tu te apropii de acestea, uneori, e altă treabă. Că te-ai simțit atacat și iarăși șicanat, e din nou altă poveste. Povestea ta personală.
Și îți atrag atenția că nu e frumos să îmi confecționezi o imagine care nu îmi corespunde, doar pentru că îți face ție bine pentru ale tale. Mai bine ai citi ceva mai detașat ce scriu și, poate, găsești unele lucruri de folos. Cum ți s-a mai întâmplat și în trecut.

Ioan_Cezar 26.12.2014 00:59:55

Citat:

În prealabil postat de CristianR (Post 575890)
După ce te-am citit am înțeles mai bine de ce fostul meu duhovnic îi asigura pe copii că Moș Crăciun există.

Cristian, cred că fostul tău duhovnic înțelesese foarte bine că pe copii nu îi ajuți cu brutalitatea (fie ea și a sincerității adultului) ci, respectînd specificul lumii lor, îi ajuți să își depășească limitele oferindu-le noi temeiuri și noi orizonturi, mai cuprinzătoare.
Nici Hristos nu a desființat pe toate cele vechi ci, lăsîndu-le acolo unde erau, a deschis o perspectivă de care unii s-au folosit. Domnul a trecut pe om la alt nivel fără a zdrobi omul.
Poate că și noi vom începe să pricepem că un copil nu va crește mare omorînd în el însuși pe cel mic. Ci depășindu-l, cu răbdare și cu ajutor potrivit.

P.S. Mi s-a întâmplat de mai multe ori în ultimii ani să văd diferența între două feluri de profesori, antrenori, medici și duhovnici. Am avut câteva experiențe repetate, pe aceeași linie.
Iată ce am constatat:
a) cei competenți și cu adevărat folositori nu critică pe cei dinaintea lor (antrenorul nou nu critică pe cel vechi, de exemplu) ci, preluînd ce funcționează din ce s-a lucrat deja, construiesc mai departe depășind achizițiile precedente și orientînd spre niveluri superioare ca noblețe și eficiență;
b) incompetenții au ca prim gest, unul care îi clasifică de la sine, tocmai criticarea predecesorilor. Un medic prost se va repezi să spună că medicul dinainte a stricat totul și că ar fi trebuit să vii de la început la el, la așazisul medic bun.
Raportat acum la copilărie și la miturile ei, eu cred că un bun educator, cu atât mai mult unul creștin, nu se va repezi să desființeze lumea copilului ci, introducîndu-l treptat în alt fel de activități și semnificații, va orienta treptat pe copil într-o lume sufletească mai nobilă și cât mai apropiată de Dumnezeu. Eu așa cred că funcționează o dezvrăjire și o maturizare firească, fără spasme și noduri.

ovidiu b. 26.12.2014 01:05:43

Citat:

În prealabil postat de CristianR (Post 575916)
Întrebare: Cum calificați mesajul de mai sus al lui Ioan Cezar? Este jignitor, menit să rănească? Este doar critic? Ar fi putut sau ar fi trebuit formulat altfel? Vă întreb asta pentru că eu am niște probleme de discernământ, cred. Poate răspunde chiar și autorul.

Critic, dar binevenit. Potrivit temperării avântului în lupta împotriva a ceva ce nouă ni se pare nepotrivit, drăcesc etc, care nu neapărat are legătura cu Moș Crăciun, brad etc. Nu degeaba pr. Arsenie Papacioc spunea pacea e de patru ori mai mare decât dreptatea. Depinde cu ce ochi privim mesajul, în ce stare ne aflăm și cum îl trecem prin filtrul minții și al inimii. Dacă nu apelez la prejudecăți față user, atunci pot vedea mesajul ca pe unul pedagogic, indiferent de limbajul, metodele folosite, dar dacă îl privesc ca pe unul al disputei, adică mă văd mai bun sau mesajul nu e în acord cu ideie mele, atunci mă simt jignit, indiferent dacă cel care îmi transmite mesajul are sau nu dreptate. Vorbesc de mesajul care face subiectul discuției și nu de orice mesaj lipsit de discernământ.

cristirg 26.12.2014 01:08:56

-cu alte cuvinte exista povesti care "fura copilaria " -cum zice Danion Vasile,povesti pline de ocultism,magic,new age...Harry Potter -dar si povesti care graviteaza in jurul ideiii de iubire de frati,prieteni,parinti, de aproapele ,de Dumnezeu

Taina Iubirii - Povesti pentru copiii mari si mici: http://www.danionvasile.ro/taina-iubirii.php

http://palatulpovestilor.ro/

"...decât să crească cu Harry Potter și Pokemoni, copiii ar face bine să citească istorioare duhovnicești sau chiar întâmplări din Viețile Sfinților."

Ioan_Cezar 26.12.2014 01:17:25

Da, sunt povești și povești. De aceea e important ca părinții să fie vigilenți și să nu lase lumea poveștilor pe mâna oricui și nici copilul la întâlnirea cu orice poveste.
Este specific copilului să se joace și să viseze în lumea poveștilor. Iar de acest specific unii se folosesc pentru a deforma și otrăvi (pe modelul mai vechi al calului troian), iar alții pentru a zidi caractere frumoase și vieți rodnice.
Copilul e ușor de adus în starea de receptivitate față de un mesaj. E suficient să glumești, să îi cânți, să te costumezi etc. El se deschide cu toți "porii" sufletului inocent, avînd nu doar curiozitate ci și încredere. Iar în acest moment se petrece fie otrăvirea fie înnobilarea copilului.
Ca urmare, ține de responsabilitatea noastră, una foarte mare, să hotărâm ce fel de povești și de jocuri oferim copiilor, cărei lumi de mesaje îi expunem și cum îi ajutăm să interpreteze ceea ce trăiesc în lumea atât de pestriță și de agresivă informațional din zilele noastre.

Yasmina 26.12.2014 01:35:38

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 575926)
Critic, dar binevenit. Potrivit temperării avântului în lupta împotriva a ceva ce nouă ni se pare nepotrivit, drăcesc etc, care nu neapărat are legătura cu Moș Crăciun, brad etc. Nu degeaba pr. Arsenie Papacioc spunea pacea e de patru ori mai mare decât dreptatea. Depinde cu ce ochi privim mesajul, în ce stare ne aflăm și cum îl trecem prin filtrul minții și al inimii. Dacă nu apelez la prejudecăți față user, atunci pot vedea mesajul ca pe unul pedagogic, indiferent de limbajul, metodele folosite, dar dacă îl privesc ca pe unul al disputei, adică mă văd mai bun user sau mesajul nu e în acord cu ideie mele, atunci mă simt jignit, indiferent dacă cel care îmi transmite mesajul are sau nu dreptate. Vorbesc de mesajul care face subiectul discuției și nu de orice mesaj lipsit de discernământ.

Asa este!
Ovidiu mi-a luat- o inainte cu raspunsul cata vreme am fost ocupata sa ascult conferintele postate de Paraschiva :)

Daca nu avem prejudecati fata de user atunci mesajul este chiar bun.
Zic pt cine are ,caci eu nu am vizavis de Cezar... Dar nici vizavis de Catalin; amandoi imi sunt frati!

ovidiu b. 26.12.2014 01:45:06

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 575929)
Asa este!
Ovidiu mi-a luat- o inainte cu raspunsul cata vreme am fost ocupata sa ascult conferintele postate de Paraschiva :)

Și eu sunt cu caștile în urechi. ...)))
Interesante conferințele. Interiorizare și nu surogate, sinceritate și nu mituri (dar nu în sensul combativ de a-l exclude pe Moș din viața copilului - pentru că nu ai cum în ziua de astăzi, doar dacă izolezi copilul de lume, ceea ce nu este o soluție).

Ioan_Cezar 26.12.2014 02:00:05

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 575806)
Eu pledez pentru sinceritatea față de copii, în sensul de a le spune adevărul, anume, că darurile sunt de la Dumnzeu trimise copiilor cuminți prin părinți lor. Iar de moșul să le spunem sub forma unei povești.

Sunt copii și copii... Unii au parcă mai multă nevoie de lumea din adâncul poveștilor, alții par mai detașați.
În ce mă privește, mai întâi am cercetat care le e înclinația. Oarecum surprins, am constatat că nu doar fetița, care e încă la grădiniță, la grupa mijlocie, s-a lăsat cu totul purtată în povestea Moșului. Chiar și Tudor a intrat în scenariu (poate pentru a fi în comuniune cu sora lui? sau poate pentru a se răsfăța un pic?)
Ce puteam face? Am ales să le respectăm poziția, ne-am comportat ca atare (ce lucru curios! Moșul a venit când eram cu toții în parc. Pe unde o fi intrat, că geamurile erau închise iar ușile încuiate!) și am convenit cu soția că vom vorbi despre acest subiect la un moment ulterior, ceva mai detașat de emoțiile zilei.

Am folosit și noi varianta explicativă cu darurile de la Dumnezeu, prin Moșul și prin oameni. Am voit să punctăm că Autorul tuturor bunătăților, Izvorul Iubirii și al Luminii este Domnul. Să știe de la noi părinții, fără dubii, Cine este Izvorul și Vistierul, Dătătorul de viață și de bucurie autentică.
Totuși, am fost reținuți cu precizarea "copii cuminți". Pentru că ei deja considerau că nu au fost chiar foarte cuminți anul acesta...:)

ovidiu b. 26.12.2014 02:21:31

Păcat că nu ați mai putut folosi partea cu "copii cuminți", plin de surprize Moșul. :)))

CristianR 26.12.2014 10:04:17

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 575806)
Eu pe Moș Crăciun nu-l văd diabolic, e un obicei laic și atât. Concluzia mea a fost că nu Moș Crăciun e de vină, ci cum ne raportăm noi la el. Eu pledez pentru sinceritatea față de copii, în sensul de a le spune adevărul, anume, că darurile sunt de la Dumnezeu trimise copiilor cuminți prin părinți lor. Iar de moșul să le spunem sub forma unei povești.

Cred că discuția asta în jurul Moșului a fost cu folos, dacă ne-am lămurit cu toții cum trebuie să-l tratăm. Și cred că părerea de mai sus este cea pe care o adoptă Biserica, atunci când, fără a uita niciodată de Cel ce S-a născut și că pe El îl căutăm, nu exclude nici bradul împodobit, nici pe moș, care aduce atâta bucurie copiilor.
Se poate și cu moș, dar și fără el, având în vedere că a intrat târziu în sărbătorile de iarnă. „Când mama spune de Iisus cu glasul ei cel dulce” (vorba colindului) - este o poveste care-i poate cuceri pe copii, fiind și adevărată.
Moșul nu este centrul Sărbătorii, dar poate face parte dintre invitați.

catalin2 26.12.2014 22:05:56

Citat:

În prealabil postat de Ioan_Cezar (Post 575924)
Nu Cătălin, nu e așa cum spui. Nu te șicanez ci, pornind într-adevăr și de la unele afirmații ale tale, concordante cu întreaga ta așezare față de subiectele pe care le dezbatem, mi-am exprimat poziția față de o stare de lucruri. Nu despre tine e vorba, în mod special, în postările mele. De ce crezi că mă preocupi tu mai mult decât lumea în care trăim cu toții?

Eu as vrea sa te cred, dar mie nu prea imi place neadevarul, poate ti-ai dat seama pana acum, de cand scriu pe forum. Lasand la o parte celelalte mesaje, in care spuneam ca ma sicanezi, mesajul de pe acest topic (de care nu pomenesti) l-ai scris referindu-te nu doar la cei care nu sunt de acord cu Mos Craciun, ci special la mine. Fie si pentru ca sunt singurul care mai sustin asa ceva, eu nu sunt ca Ovidiu sa-mi schimb parerea dupa majoritatea si sa imi sterg si din mesaje.
Ma intrebi de ce cred ca te preocupi cam mult de mine, dar daca nu avem amnezie a fost o lunga perioada in care te preocupai in mod excesiv de mine si mesajele mele. E posibil ca tu sa incerci sa te schimbi in bine, desi prin mesajul acela pare ca e invers. Probabil te-a luat valul crezand ca articolul scris de diacon ar sustine povestea cu Mos Craciun, dar nu poti scrie asa decat daca ai resentimente puternice si chiar un fel de ura fata de o persoana. In contrast eu nu tin resentimente si am vorbit cu tine ca si cum nu s-ar fi intamplat nimic de cand ai revenit pe forum. E bine sa incercam sa lucram la schimbarea in bine in interior si nu la imaginea noastra.

Ioan_Cezar 26.12.2014 22:23:05

Te rog să mă ierți, nu m-am gândit din păcate că te va supăra oful meu. Pentru că eu mi-am vărsat un of, repet, împotriva unor stări de lucruri, a unui gen de atitudini care nu mi se par deloc potrivite, deloc folositoare.
Deci îmi cer iertare, cu adevărat nu am vrut să te necăjesc, Cătălin!


Ora este GMT +3. Ora este acum 08:41:31.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.