Aveti dreptate, crestinul nu vorbeste despre sfarsitul lumii in sensul ca a primit anumite revelatii legate de iminenta lui (nu e treaba noastra sa stim asta, timpurile si perioadele nu sunt in grija noastra), deci acele "revelatii" care se leaga de sfarsitul acestui veac sunt lovite de nulitate.

problema invataturilor nu este atit de simpla , exista mai multe nivele de cunoastere si intelegere insa gloatei ii este destinata varianta cea mai usor de digerat insa ea nu cuprinde adevarul in intregime avind deci si unele informatii eronate
tribulatiile in sinul bisericilor in intreaga lume vor fi in momentul in care grelele adevaruri nu vor mai putea fi tainuite datorita unor evenimente externe
Si atunci unii vor sustine unele variante altii altele , dogma va fi invinsa de adevarul deplin in final si va rezulta o cernere a credinciosilor , din multi vor ramine doar cei care vor putea purta mai mult, cei care vor rabda fara violenta pina cind adevarul va iesi singur la lumina iar lumea va fi mult mai usor convinsa. Chiar si cind adevarul este de partea ta sintem de acord ca nu este necesar sa fii violent.
Unele revelatii sint destinate special ca sa ii induca in eroare pe unii pentru a-i pune la incercare. In Zaharia scrie clar ca Dumnezeu ii orbeste pe unii ("Toti") sa porneasca razboi impotriva Ierusalimului. Asta nu inseamna ca automat mozaicii au dreptate ci ca acolo va veni insusi Dumnezeu cu sfintii Sai , iar chiar si parte din evrei logic reconvertiti vor "fugi prin valea muntilor Mei pina in locul unde voi fi Eu"
Ulterior cind va veni Iisus, venind va pasi si se va pleca in fata Celui vechi de zile- cel putin asa rezulta din Daniel.

Legat de "Sion si Ierusalim" este si alt verset care contine civintele Cuvintul si Legea care vor izvori de acolo.
Apoi e posibil ca muntele Sionului plin de sfinti din Apocalipsa sa se refere tocmai la muntele Sionului.

Râde hârb (ciunţit) de oală spartă!
Eu folosesc termenul din perspectiva Bibliei, dumneavoastră din cel al Sfintei Intuiţii.

Faptul că Cel pe care Cerurile nu pot să Îl cuprindă e în inimile noastre (Efes. 3,17) ar trebui să ne facă automat "mai cinstiţi decât heruvimii şi mai măriţi fără de asemănare decât serafimii"?

De ce nu prezinti si traducerea?:))
Apoi intreb cine a poruncit scrierea Nt ? Sau trierea cartilor din primul secol cu subiecte crestine, adevarate de cele eretice?
Totusi daca Iosua (Iisus in unele traduceri) le-ar fi dat odihna atunci nu s-ar mai vorbi de o alta zi!!!

Pacat a existat intotdeauna si violenta la fel, prostitutie la fel, homosexualitate la fel. Nu e bine sa generalizam si sa demonizam epoca in care traim. Urmariti filmul Clockwork orange, Portocala mecanica foarte violent film si va veti convinge ca nu numai acum se fac filme violente. Traind in cómunism, ati fost sub un clopot de sticla fara influente din afara, si aveati impresia ca totul e bine si frumos. Comunistii au stiut sa ascunda gunoiul sub pres, inclusiv crimele din inchisori impotriva atator oameni. Spuneti ca atunci nu era atata pacat si nu era satanism la nivelul guvernului. Dar crimele guvernului cómunist nu arata satanismul si pacatosenia lor. Sunteti sub influenta tv si credeti ca tot ce e astazi e rau

Biblia cum o intelegi tu ! De exemplu citeam in urma ca adventii nu au tinut sambata la inceput ! Stiam acest lucru dar stiam ca biserica este temelie si stalp al adevarului! Biserica nu poate invata gresit!
Da noi suntem, daca ne mantuim , mai cinstiti si mai mariti decat ingerii deoarece avem fire Dumnezeiasca!

Cel mai bine ar fi sa intrebi pe un forum adventist, ma indoiesc ca ortodocsii stiu sa iti raspunda

Adica o trimiti la aia ca sa o pacaleasca?!?
Pai aia ca sa zica ca "sfintii" au fost prigoniti de biserica romano catolica ii baga in randul acelora pe eretici, vrajitori, hoti etc etc Ca nu or fi prosti sa-ti spuna adventii ca profetiile lor au dat gres sau ca nu sunt reale sau ca nu s-au implinit!

E adevărat, la început "advenţii" păzeau duminica, dar s-au corectat. La început, şi ortodocşii păzeau duminica, dar nu s-au corectat nici după 1.700 de ani (respectiv 1.000 de ani- să nu se supere catolicii)! După teoria ta, ar însemna că nu e biserică, ci sectă, căci "Biserica este temelie şi stâlp al adevărului" şi "Biserica nu poate învăţa greşit!"

Gogomănie mai mare nu puteai debita! Deci îngerii se vor ploconi înaintea icoanelor noastre şi noi vom avea fire (natură) dumnezeiască... Cam asta visa şi Nero...

Ca deobicei nu prezinti adevarul si raspunzi unde poti. Prima traducere e cert gresita! Apoi nu ai raspuns cum se traduce originalul! Celelalte doua traduceri merg dar nu sunt dintre cele mai bune. Duminica e o zi de odihna de tip sabat! Adica de odihna ! Conform cu versetul [8. Caci, daca le-ar fi dat Iosua odihna, n-ar mai vorbi Dumnezeu dupa aceea de o alta zi. (traducere folosita de adventi)Caci daca Iosua le-ar fi adus odihna, Dumnezeu n-ar mai fi vorbit, dupa acestea, de o alta zi de odihna.(traducere ortodoxa)] Versetele citate apar in alta lumina.
Rămâne încă pentru poporul lui Dumnezeu o odihnă de Sabat" (Evrei 4,9 - versiunea NTR)=dar nu sambata ci duminica! Nu spune odihna sabatului! o odihna de sabat, de tip sabat!
Rămâne deci o odihnă de sabat pentru poporul lui Dumnezeu." (Evrei 4,9 - versiunea Emanuel Conţac) Da ramane totusi o zi de odihna de tip sabat dar nu sabatul evreesc! Sabatul Duminical! Ca altfel ce rol ar avea sa ne zapaceasca versetul 7 si mai ales invatatura bisericii care ne spune ca Duminica e noul sabat? .....Interpretarea ciudata a adventilor ar fi :n-ar mai vorbi Dumnezeu dupa aceea de o alta zi, care defapt este aceasi :)))))
P.s Te ametesc astia mama-mama! Dar raspunsuri clare , ioc!

Dar contextul acestor versete l-ati citit? este vorba de intrarea in odihna lui Dumnezeu, evreii intra in aceasta odihna in sensul ca se odihnesc de faptele Legii iar noi crestinii intram in odihna lor.

Exact asta am sustinut si eu ca ele sunt destinate a fi intelese doar catre putini.

Foarte aproape mie mi se pare relativ. Depinde la ce ne referim.
PS: De la dvs inca astept un raspuns cu privire la calugari si la profetii.

Pentru ca eu inteleg afirmatia ca referire la BO, va rog sa argumentati cu dovezi ca BO sustine ca Sf Scriptura contine informatii eronate.

Nu prea e adevarat cea ce spuneti. Deoarece nu confirmati ce spune biblia!Deci, de vreme ce ramane ca unii sa intre in odihna, iar aceia carora mai dinainte li s-a binevestit, pentru nesupunerea lor, n-au intrat,...
Se stie ca Vt si Legea nu i-a adus pe evrei la mantuire ci doar la cruce! Si ca sa intre toti se hotareste o noua zi sau (si) un nou plan de mantuire! Un nou legamant ca sa intre toti! Ca si Sfanta Treime ziua intai sau ziua a opta apare des in Vt! ea apare si ca zi de sarbatoare!
Citind mai atent ce a-ti scris se poate deduce ca evrei pot pacatui in voie iar crestinii intra in odihna evreilor de tip"Nu vor intra intru odihna Mea!"!E ceva adevarat acolo dar prea putin! Bine mi-am dat seama ca sunteti om bun si doar am aratat unde cred eu ca gresiti!

Il purtam noi cu vrednicie pe Dumnezeu in inimile noastre? Ne-am invrednicit noi de asta? Si il cuprind inimile noastre pe Dumnezeu? Daca ar fi asa nu am mai fi gresit, ne-am fi lasat coplesiti de Dumnezeirea Sa. Deci nu prea suntem "mai cinstiti decat heruvimii si mai mariti fara de asemanare decat serafimii" Fecioara s-a invrednicit sa Il poarte in pantece si sa Il nasca.

Neeeee, ca la inceput crestinii tineau sambata. Dar intr-o zi, unii s-au razgandit si au inceput sa tina duminica. Si i-au convins si pe ceilalti sa tina tot duminica. Si pe aia care nu tineau duminica probabil ca i-au suprimat ca nu a mai tinut nimeni sambata pana au venit cei cu adevarat vrednici peste 1800 de ani si au inceput sa procedeze cum invatase Hristos.
Ce nu e logic?

Nuuuuuuuuuuuuuu, nu ii da apa la moara spunand ca avem fire dumnezeiasca. E doar o ratacire de moment, nu invata Biserica faptul ca avem fire dumnezeiasca.

Vom avea fire nu avem inca pana cand nu ne mantuim! Dar la prima postare nu inteleg daca glumesti sau vorbsti serios! Prima zi apare des in Nt si arata ca crestinii (ca si alte scrieri din afara Nt) , se adunau duminica.
Da mi-am dat seama ca glumesti abia citind a treia oara ! :))) Scuze :)

Imi explicati si mie logica?

Ca să vezi! Tocmai traducerea unui preot ortodox...:4:

Cum apare în cele trei versiuni:
1. Rămâne încă odihnă de sâmbătă (sabat)
2. pentru poporul lui Dumnezeu [AKA creştinătatea](nu doar pentru evreime)

Ia uite domnule unde se ascundea savantul! Certaţi-vă cu cei doi specialişti în greacă şi lămuriţi-i!

Ce pocitanie de propoziţie aţi mai născocit!. În limba ebraică atât "7", cât şi "odihnă" au aceeaşi rădăcină. Duminica nu poate fi în nicun caz "de tip sabat", ci mai degrabă e de tip "păgân". Adică "ziua întâia- a Soarelui" şi "odihna păgânilor" (romani).

Nu te supăra nene, dar ai venit gata ameţit (de vinul Babilonului)...

Eram doar ironic. Se vede de la o posta ca nu e posibil asa ceva.

Aşa spune apostolul Pavel. Acum că noi (cei de faţă) nu ne încadrăm... e altă poveste...

Iar nu sunteti corect. Ati incercat sa dati, chiar dvs. un exemplu de profetie adventista neimplinita. Nu ati putut demonstra absolut nimic. Acum reveniti la acelasi nedevar pentru care nu aveti absolut nici un argumnet. Nu cred ca este o caracteristica a dvs. sa vorbiti de pe pereti.

O luam de la capat: aratati ce profetie adventista nu s-a implinit. Concret. Un exemplu.

Oricâte ironie ar ascunde cuvintele dvs. există un sâmbure de adevăr... Sabatarienii au fost convinşi şi ideologic şi prin exterminare să renunţe la sâmbătă...

O să vă explice nenea bairstow, că lui îi aparţine această logică.

Eu pot explica destul de bine invataturile acestui cult! Dar explic acum in stilul comic. Cultul adventista e invatat ca poate gresi si greseste deseori inca apoi nu prea se impaca cu nici un adevar! :)))
P.S Hai ma osutafaraunu devi profet fara sa vrei?

Ati avut 2 exemple aici: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...74&postcount=4

In plus, puteti sa vedeti interpretarile adventiste la cartile profetice Daniel si Apocalipsa. Vedeti daca este ceva gresit (care nu s-a implinit sau nu are cum sa se implineasca).

Un grup de valdenzi prin nu stiu ce secol care oricum nu aveau crez adventist ci mai degraba catolic! Si locuiau in cateva sate...

Asta nu se poate demonstra decat prin dovezi istorice. Aveti asa ceva?
Ultima daca cand am verificat nu am gasit in cartea de istorie nimic despre exterminarile crestinilor din primele veacuri decat de catre pagani. Intre ei, pe ratiuni dogmatice nu. Doar anateomizari. Iar cei convinsi cu ce or fi fost convinsi? Va promitem ca veti suferi chinuri mai usoare cand puterea vremi va va osandi. Dumnezeu normal ca nu S-a bagat. "Lasa-i ma daca sunt prosti. Au astia cu duminica niste oratori mai buni. Or sa vina unii peste 1800 de ani si or sa inteleaga ei ce am spus Eu."

Ajunge o bâtă (de carton) la un car de oale!
:21:

Nu dvs ar trebui sa explicati logica pe baza careia ati sustinut ca BO este o secta.

Am spus eu că erau adventişti? M-am referit la faptul că păzeau sâmbăta.

Aaaa. Deci daca respecti sambata nu mai conteaza nimic ce crezi...Poti sa crezi orice!?!

Si ce daca gresesc. Doar se corecteaza. Ce daca a spus Hristos ca pe Biserica Lui nu o vor birui nici portile Iadului? A fost biruita de niste oratori buni si unii lichidatori. Stateau cu arcul dupa colt. Dar Au venit si cei "alesi" dupa 1800 de ani, care na au mai gresit ca doar sunt oameni. Dar s-au corectat. In schimb au gresit in trecut. Nici atunci nu recunisteau ca erau indusi in eroare. Dar acum clar nu mai gresesc. Gresesc aia care tin de 2000 de ani niste invataturi gresite.

Nu e vorba de primele veacuri, când erau prigoniţi, ci de următoarele când creştinismul a ajuns religie de stat. Şi apoi... ştiţi cum e cu Istoria, şi de către cine e scrisă...
Cu toate acestea am dovezi istorice. O să mi le cereţi. Nu o să vi le dau. Vă dau cel mult lucrări care s-au ocupat de această problematică, să vă răfuiţi cu autorii lor, nu cu mine. Scopul dumneavoastră pe aceste topice este tot mai evident...

Într-adevăr, nu eu.:65:

Da ai dreptate Lucian. Si daca sarea s-a pierdut i-a dat Dumnezeul advent o noua punga de sare femeii aceia cu numar de fiara. White! Voi sunteti sarea pamantului; daca sarea se va strica, cu ce se va sara? De nimic nu mai e buna decat sa fie aruncata afara si calcata in picioare de oameni. (Mat.5:13)

S-au cerut dovezi de păzire a sabatului, nu de oameni perfecţi. Dacă cereaţi exemple de oameni perfecţi, vă ofeream exemplul ortodocşilor!:41:

Nu. Toti au gresit. Dar au venit "alesii" dupa 1800 de ani si au crezut corect. Ca si altii ca si ei se luau numai dupa Biblie (nu ortodocsii evident) si ajungeau la alte concluzii este irelevant. Si nu ca dupa 1800 de ani s-a ridicat unul mai destept. Nu, mai multi. Toti odata si organizat. In celasi spatiu. Si de atunci se tot nasc si altii. In general in aceleasi familii, dar asta e doar o coincidenta, sau Pronia Lui Dumnezeu face asta, ptr ca ei nu ii invata pe altii ce sa creada. Nu ei le dau Sf Scriptura si ajung la aceleasi concluzii ca ilustii lor inaintasi. Daca i-ar invata adevarurile de credinta ar face ca ortodocsii, dar ei nu isi permit sa comita o asemenea greseala.
Sincer oamenii astia nu inteleg cat de irationali sunt(eu cu siguranta, ca nu mi-as fi permis sa spun asa ceva despre cei "alesi").