Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Hipnoza... Exista asa ceva in psihologie? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=15769)

heaven 27.11.2012 16:54:36

Tind sa cred ca toate aceste convingeri conform carora hipnoza care se practica in cadrul psihoterapiei este similara cu un soi de magie neagra in care terapeutul este un vrajitor care ii induce clientului un somn adanc in care il poate pune sa danseze pe sarma,sa ii spele creierul sa sa il transforme intr-un soi de maimutica dresata care executa comenzi se datoreaza doar si numai lipsei de informatie.
In primul rand in cadrul psihologiei moderne,hipnoza clasica,totala este istorie,pentru simplul motiv ca este o procedura periculoasa.Astazi se mai practica doar hipnoza ericksoniana,care se refera doar la o stare usor modificata de constiinta,adica respectivul client este perfect constient de el insusi,de locul si cadrul in care se afla si de absolut tot ceea ce se intampla in cadrul procesului terapeutic si care in acest cadru securizant pentru el,este incurajat in a-si accesa si debloca resurselor interioare si rezolva anumite conflicte interioare,traume etc.
Terapeutul nu impune sau induce nimic,el doar sustine si insoteste clientul sau in a descoperi noi oportunitati si solutii neexplorate.
Se foloseste cu succes si in psihologia clinica,in special in tulburari psihosomatice,stres post traumatic,tulburari sexuale,depresie, anxietate,atac de panica,fobii, etc.

Miha-anca 27.11.2012 17:02:57

Citat:

În prealabil postat de heaven (Post 484545)
Terapeutul nu impune sau induce nimic,el doar sustine si insoteste clientul sau in a descoperi noi oportunitati si solutii neexplorate.
Se foloseste cu succes si in psihologia clinica,in special in tulburari psihosomatice,stres post traumatic,tulburari sexuale,depresie, anxietate,atac de panica,fobii, etc.

Terapeutul e si el om, nu?, si poate gresi...
In rest, nu are nimeni nimic cu meseria de terapeut.

heaven 27.11.2012 17:14:20

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 484548)
Terapeutul e si el om, nu?, si poate gresi...
In rest, nu are nimini minmic cu meseria de terapeut.

Nu sunt sigura ca inteleg ce doriti sa imi spuneti prin asta...bineinteles ca absolut oricine poate gresi (ma gandesc ca va referiti acum dpdv profesional) ,indiferent de meseria sau vocatia pe care o are,fie ca este medic,preot,psihoterapeut etc.
Insa din cate am citit mai sus,nu este dezbatuta latura umana supusa greselii,ci aceasta abordare psihoterapeutica.
Ma gandesc ca pentru motivul ca sunt unii medici care au comis mal praxis,asta nu inseamna ca daca ne confruntam cu niste probleme de sanatate ocolim toti medicii.

catalin2 27.11.2012 17:31:53

Citat:

În prealabil postat de laurastifter (Post 483796)
Evident, n-am intenția de a apela la astfel de practici pentru că, așa cum se știe, părinții noștri duhovnicești ne sfătuiesc, fără excepție, să le evităm. De asemenea, știam că hipnoza este proprie anumitor practici ezoterice (deci, necreștine).

Acum am vazut pasajul acesta, e foarte bine ce spui. Niciun ortodox nu e bine sa se supuna acestei practici, care provine din practicile pagane. Chiar daca in ultimul timp i s-a dat si o conotatie "stiintifica", la fel ca altor pratici oculte, nu inseamna ca nu a ramas acelasi lucru. Noi suntem obligati sa spunem aceste adevaruri, ca sa nu aiba altii de suferit. dar cei ce vor sa practice asa ceva nu-i impiedica nimeni, e pe propria raspundere.

catalin2 27.11.2012 18:02:51

Citat:

În prealabil postat de cezar_ioan (Post 484416)
De ce nu imi ceri mie referinte?
De ce nu ma intrebi ce este hipnoza, ce natura are, care sunt mecanismele acestui fenomen, ce limite are, ce foloase, ce tulburari se preteaza la abordarea prin hipnoza si care nu, ce din experienta personala pot oferi, in ce scoli/orientari psi se utilizeaza hipnoza si care scoli folosesc alte tehnici etc.
Daca ai indoieli asupra competentelor mele din domeniul psihologiei, iti pot furniza cateva materiale ca sa te documentezi si astfel sa iti faci o imagine asupra pregatirii mele profesionale si asupra roadelor acesteia de-a lungul anilor.
Apoi, daca gasesti satisfacator CV-ul meu, bine ai face sa dialoghezi de pe alte pozitii, mai realiste si mai fructuoase, iar nu cum faci mai mereu.
Inteleg ca nu intelegi, insa ai avut mult ragaz sa iti reconsideri sistemul de proiectii din perceptia interpersonala.
Nu de alta, dar faci o treaba cat se poate de nefolositoare aici pe topic: manjesti cu noroi ceva despre care, in chip vadit nu stii absolut nimic. Oare ce e cu tine de te comporti asa distructiv?

Cezar, tu esti aproape singurul ortodox care sustine binefacerile hipnozei si ma judeci tot pe mine ca sunt distrucitv si nu cunosc. Nu te intreb pentru ca nu am ce, nu cunosti despre ce e vorba. Ti-am si scris, tu cunosti doar ce spun propovaduitorii acestei practici si a altora. Intregul mod de gandire e gresit, noi trebuie sa cercetam, cu mintea, sa cautam informatii, nu sa ne lasam prada simtirilor. Acest mod de e gandi e specific religiilor orientale, care se bazeaza pe practica, simtire. Daca ceva are efect nu inseamna ca e si bun.
Majoritatea celor care au scris la acest subiect, dar si a ortodocsilor, cunosc adevarul despre aceasta practica, pentru ca se informeaza din sursele adevarate, din ortodoxie. Nimeni n-o sa spuna ca e gresit ce face, chiar daca e vrajitor. La fel, de unde ai invatat hipnioza n-o sa-ti spuna niciodata ca e gresit, asta o afli in ortodoxie. Pentru cine are smerenie si ascultare e suficient cuvantul Par. Arsenie Papacoic: "- Este o lucrare drăcească, nu este o lucrare binecuvântată de Biserică!" Parintele nu spune doar parerea sa, ci si ce spune Biserica. Dar daca ne credem intelepti o sa spunem ca stim noi mai bine, ne-a spus nu stiu ce profesor de yoga ca e excelent. Fiecare fata de cine face ascultare.
De multe ori ai purtat discutii in cntradictoriu, desi de fiecare data te-ai inselat. Dar nu poti vedea asta si de aceea tot timpul o sa avem pareri diferite, in multe probleme.
In cazul de fata eu nu am neclaritati, sunt sigur de ceea ce stiu despre hipnoza. Eu stiu in mare ce stii tu, dar tu nu stii ce stiu cei ce au si informatii din paranormal si mai ales din ortodoxie. De aceea am spsu ca tu nu stii aproape nimic despre hipnoza, stii doar ce ti s-a spus, pentru ca nu ai dorit sa cercetezi.
In religiile pagane oamenii cauta sa intre in transa, sa isi blocheze mintea, ca sa intre in contact cu spiritele. Unii yogini din India folosesc droguri halucinogene. De ce? Aflam din ortodoxie, spun parintii ca mintea este pavaza noastra, ne apara de atacul ingerilor cazuti. Uita-te la penticostali, de aceea tie nu ti se pareau anormal ce faceau ei.
Eu iti spun adevarul (nu doar eu), dar probabil tu tot de tine o sa asculti. Hipnoza nu tine de psihologie, sa nu spui ca sunt impotriva psihologiei. In concluzie, smerenie si acultare, doar filozofia noastra e modul sigur de a gresi.

catalin2 27.11.2012 18:11:50

Citat:

În prealabil postat de cezar_ioan (Post 484421)
(desi am spus ca nu mai folosesc hipnoza de mai bine de 10 ani)

Inaseamna ca ne contrazicem doar de dragul de a ne contrazice. Foarte bine si ortodox ca nu o mai practici, nu conteaza ce am facut in trecut, ci ce facem acum. Si eu am facut reiki, m-am lepadat de el si gata.

cezar_ioan 27.11.2012 18:19:21

Citat:

În prealabil postat de antiecumenism (Post 484519)
Cine este Irina Holdevici

http://www.puterea.ro/articol/exclus...u_doua_luni_in

Fost profesor universitar la Facultatea de Psihosociologie din Academia Națională de Informații și la Catedra de Psihologie din cadrul Facultății de Psihologie și Științele Educației din cadrul Universității Bucureșt.. Înainte de Revoluție, cariera ei nu a decurs așa de lin. Psiholog și instructor de yoga la Institutul de Educație Fizică și Sport, unde l-a cunoscut și pe Andrei Pleșu, ea a fost trimisă după scandalul privind “meditația transcendentală” – 1982 – ca angajat necalificat la Plafar București. Fără bani și cu rate la casă, după cum a recunoscut, Holdevici este repusă pe linia de plutire când este angajată ca psiholog la Întreprinderea Textila Grivița. După aceea ajunge logoped la Policlinica Caraiman – unde se ocupa de copiii bolnavi de leucemie - și apoi psiholog la Spitalul nr. 9. După Revoluție, Irina Holdevici ajunge cu acte în regulă la SRI, devenind decan al Facultății de Psihosociologie din cadrul Academiei Naționale de Informații. Aici ea se ocupa de pregătirea psihologică a noilor ofițeri de Securitate. În octombrie 2009, ea a fost avansată în grad de președintele Traian Băsescu, primind gradul de general cu o stea și trecerea în rezervă.

http://bataiosu.wordpress.com/2011/0...oare-ordinara/

Psihologul Irina Holdevici, o turnătoare ordinară

“Psihologul Holdevici Alice-Irina a recunoscut toate notele informative date Securității, cu excepția celor legate de Frontul Salvării Naționale, despre care spune că „nu își aduce aminte”. Fostul profesor de la Academia Națională de Informații admite că a primit bani de la fostul regim opresiv și că printre cei turnați se numără și prieteni. În ceea ce privește cariera avută după 1989, Holdevici a spus că nu a fost întrebată la angajare de SRI despre trecutul ei.
Reporter “Puterea”: Cum ați fost recrutată de Securitate?
Holdevici Alice-Irina.: Lucram la Plafar.
R: În rapoartele ofițerilor se notează că ați primit bani de la Securitate.
H.A. Da, am primit bani. Erau și niște spray, și alte lucruri.
R: Ați dat note informative despre Ion Vulcănescu?
H.I: Da, și acestea sunt reale.
R: Domnul Gheorghiu știa de legăturile dvs. cu Securitatea?
H.A.: Da, bineînțeles.
R: Ați dat informații și despre soția dlui Gheorghiu?
H.A.: Da
R: De ce ați dat atâtea note la Securitate?
H.A.: Cum să vă spun, nu m-a bătut nimeni. Este greu de spus de ce. Eu sunt dintr-o familie complicată, bunicul meu este refugiat din Basarabia, preot. Străbunicul – împușcat de comuniști pentru că au botezat un copil. Fratele lui tata a făcut închisoare ca legionar. O familie puțin mai cu probleme. Nu am fost educată împotriva regimului. Dimpotrivă, am fost un om normal, nimeni nu mi-a spus nimic despre chestiile astea, am fost pionieră, utecistă, am intrat în partid la cerere, n-am fost împotriva regimului comunist, nici împotriva regimului ăstuia, n-am fost niciodată împotriva vreunui regim. Acesta este modelul meu, că este prost sau bun…
Pe parcursul celor șase ani în care a colaborat cu Securitatea, Holdevici Alice-Irina a dat 244 de materiale informative, dintre care 149 s-au păstrat la dosar, iar 115 materiale informative nu s-au găsit. Conform rapoartelor și chitanțelor, titulara a fost recompensată cu 2.800 de lei, primiți în cinci tranșe. Ea a fost racolată de Securitate pentru a-i urmări pe Ion Vulcănescu, Gregorian Bivolaru și pe cei care au făcut parte din mișcarea Meditația Transcendentală.
Apreciată de fostul regim opresiv comunist pentru că „are calități deosebite pentru munca de Securitate” și pentru că „a furnizat un număr mare de materiale de valoare operativă”, Holdevici a fost și răsplătită de Securitate.
Irina-Alice Holdevici a fost practicantă, la rândul ei, de cursuri de yoga, făcând parte din Mișcarea Meditația Transcendentală. După intervenția Elenei Ceaușescu care îi interzice pe transcendentali, Holdevici este dată afară de la Institutul de Educație Fizică și Sport, unde era psiholog, și este trimisă să muncească la Plafar. „Paralel cu activitatea profesională, a desfășurat până în 1982 și s-a ocupat de yoga, fiind instructoare la mai multe cercuri, inclusiv la cercul de yoga de la Casa de Cultură. Întrucât a participat la unele ședințe ale soților S. (n.r. – Stoian) pe linia Meditației Transcendentale, Holdevici a fost exclusă din rândurile membrilor PCR și înlăturată din învățământul superior”, se arată într-o notă din 27 iunie 1984. Ulterior, a fost reabilitată de Securitate, dar nu i s-a dat voie să mai predea în învățământul universitar.”



-foarte rau ca a fost turnatoare la securitate si securista,si ca a practicat yoga si a preluat unele tehnici de yoga in psihologie
-imi zici si mie frate Cezar cine primeste de la Basescu gradul de general cu o stea ? o nenorocita de securista cine altcineva; si tu ii iei apararea ei ? toti nenorocitii de comunisti si securisti care stiu sa controleze ,manipuleze si sa hipnotizeze oamenii au invatat chiar de la Holdevici si de la atii ca ea.(nu ma refer la tine sa nu crezi asta,ci alti care au fost securisti,comunisti,sau au acceptat yoga...)

Dragul meu frate, incearca sa ma intelegi: spre deosebire de tine, care vii cu texte care poate nu au nici o relevanta (oricine poate fabrica texte in tara asta de turnatori), eu o cunosc pe Doamna Profesor din postura mea de student.
Si o consider un om ireprosabil si o indragesc din tot sufletul si ii sunt recunoscator pentru tot ce ne-a invatat la scoala. In primul rand pentru modul in care se purta cu studentii, pentru caldura sufleteasca, pentru gingasie, pentru solida pregatire profesionala, pentru multe...
Ma doare ca tu te grabesti sa prezinti tot felul de lucruri, care mai de care mai uricioase, tipice pentru cancanuri si atac la persoana. Eu vorbesc din experienta mea, din cunostintele mele, atat despre hipnoza cat si despre Irina Holdevici.

Ce am cunoscut, asta marturisesc. Tu nu cunosti direct si pariezi pe marturia altora, marturie care poate fi mincinoasa si tendentioasa. Oare faci bine asa?

Accept ca e posibil sa fie cum spui tu, insa eu nu sunt interesat de lucruri secundare cum ar fi vietile particulare ale oamenilor, pe care sa le iscodesc, sa le cantaresc si sa le critic si sa le prezint in culori cu totul dezagreabile. Daca tu vrei sa faci asta, eu cred ca faci un lucru rau. Pentru sufletul tau, mai intai.

Apoi, pe mine m-a interesat mereu sa cunosc un fenomen (aici, in caz particular, hipnoza) asa cum este el, iar nu cum e evaluat si prefabricat de diversi gura-casca. Am studiat carti si tratate de psihologie, inclusiv despre sugestie si hipnoza, am avut si o anumita experienta practica.
Vorbesc, asadar, in cunostinta de cauza. Din proprie experienta. Daca asta e un argument relevant, atunci mai bine intreaba-ma cum e de fapt cu hipnoza. Voi incerca sa iti raspund detaliat, ca nu-i secret de stat.
Iar daca argumentul meu nu e relevant pentru tine, imi cer scuze ca te-am sacait. Credeam ca iti pot fi de folos cu ceva. (Si inca mai cred, oho... dar nu pot trece peste alegerea ta libera.)

antiecumenism 27.11.2012 18:24:27

Citat:

În prealabil postat de heaven (Post 484545)
In primul rand in cadrul psihologiei moderne,hipnoza clasica,totala este istorie,pentru simplul motiv ca este o procedura periculoasa.Astazi se mai practica doar hipnoza ericksoniana,care se refera doar la o stare usor modificata de constiinta,.

Milton H. Erickson
http://ro.wikipedia.org/wiki/Milton_H._Erickson


Transa și mintea subconștientă
Erickson credea că mintea subconștientă ascultă întotdeauna și că indiferent dacă pacientul se este în transă sau nu acestuia i se pot face sugestii care să-l influențeze hipnotic, atăt timp cât aceste sugestii rezonează la nivel subconștient. Pacientul poate să stie acest lucru. sau poate să nici nu bănuiască ce se întâmplă. Erickson observa atent reacțiile pacientului la sugestiile lui indirecte și antrena subconștientul ca acesta să participe activ la procesul terapeutic. Ceea ce aparent era o conversație normală, putea să inducă subiectului o transă, sau să provoace în acesta schimbări terapeutice.
Convingerea că transa are loc în mod natural și frecvent l-a determinat pe Erickson să utilizeze terapeutic acest fapt, chiar când pacientul nu se afla în cabinetul specialistului. De asemenea acesta a descoperit multe tehnici pentru a crește probabilitatea apariției transei. El a dezvoltat tehnici verbale sau nonverbale fiind pionierul ideii că starea de uimire, monopilzre a atenției și confuzie sunt în realitate doar diferite tipuri de transă. ( Aceste fenomene sunt desigur instrumente psihologice principale utilizate de mulți mistici și predicatori religioși, fiind exploatate de evangeliști, lideri de cult și oameni sfinți de toate categoriile). Există mai multe tipuri de transă


Technici indirecte
În timp ce hipnoza clasică este autoritară și directă, stărnind adesea rezistența subiectului, modul de abordare a lui Erickson este permisiv, adaptabil și indirect.. În timp ce un hipnotist clasic ar spune :"intri în transă" un hipnotist Ericksonian ar spune "poți învăța în mod confortabil să intri în transă". În acest mod, el oferă subiectului oportunitatea de a accepta sugestiile cu care acesta este de acord, fiind foarte receptiv pentru beneficiile acesteia. Subiectul știe că nu este manipulat, preluând întru totul răspunderea pentru participarea la propria transformare. Deoarece inducția are loc pe parcursul unei conversații "normale" hipnoza Ericksoniană este cunoscută sub denumirea de Hipnoză Mascată. Erickon susținea că nu este posibil ca mintea conștientă să instruiască mintea subconștientă și că sugestiile autoritare vor fi, probabil întîmpinate cu rezistență. Mintea subconștientă reacționează la oportunități, metafore, simboluri și contradicții. Sugestiile hipnotice efective trebuie formulate "suficient de vag", lăsând spațiu subiectului, astfel încât acesta să umple golurile cu propriile convingeri subconștiente- chiar dacă aceștia nu percep în mod conștient ceea ce se întâmplă


Technica Confuziei


În toate tehnicile mele, aproape în toate există o confuzie.
O persoană confuză are mintea conștientă ocupată și preocupată, fiind mult mai înclinată spre a se orienta prin soluțiile propuse de mintea subconștientă. Persoana confuză intră singură în stări favorabile transei, fiind astfel gata de a fi condusă în transă fără a opune nici cea mai mică rezistență
………………………………………………………………………………..
Obama se foloseste de hipnoza ericksoniana si de tehnicile NLP in discursurile sale


http://bataiosu.wordpress.com/2008/1...ursurile-sale/
O examinare atenta a discursurilor lui Barack Obama, presedinte al SUA, participant la intrunirea Clubului Bilderberg din 2008, ne dezvaluie tehnicile subtile de manipulare folosite de acesta pentru a influenta comportamentul celor cu care intra in contact.
Documentul intocmit de psihologi, si pe care il puteti descarca de aici, contine peste 60 de pagini in care se arata care sunt acele tehnici folosite de expertii NLP (Programare Neuro-Lingvistica) si de specialistii in hinpoza ericksoniana (ce se adreseaza atat constientului, cat si subconstientului subiectului) si utilizate denoul agent al Ocultei pentru a impune popoarelor lumii Noua Ordine Mondiala

catalin2 27.11.2012 18:25:46

Citat:

În prealabil postat de cezar_ioan (Post 484429)
P.S. Cat priveste yoga, inca din anul I Doamna Holdevici ne-a spus raspicat sa ne ferim de MISA si de alti asazisi yoghini DEOARECE POPORUL ROMAN ARE ALTA VOCATIE SI ANUME CEA ORTODOXA, IAR NU ORIENTALA.
Spunea mereu ca noi romanii suntem cu totul altfel croiti si ca e bine sa fim ff rezervati cand vine vorba de practici orientale. E drept ca luase unele elemente din tehnicile yoga (a practicat yoga in tinerete, din dorinta de a gasi cai de optimizare a functiilor psihice, asa cum multi credeau prin anii 70, nestiind tot ce ascunde orientalismul), insa cu totul altceva facea cu ele, nu ce fac yoghinii si imitatorii lor carpatini.
Vedeti, fratilor, pe cine injurati voi de fapt?..... Pe omul care ne-a invatat de ce si cum sa fugim de yoghini si de alte tentatii cu risc pentr sanatatea sufletului nostru.

Cezar, vad ca nu ai fost curios sa deschizi link-ul. Nimic n-am scris de la mine pentru ca nu cunosc persoana, articolul e semnat de alt psiholog, Cristian Andrei, care i-a luat si un interviu. Abia anul trecut (sau in 2010) s-a aflat dosarul de securitate al profesoarei, in interviu recunoaste toate notele din dosar. Dar nu asta era important, ci faptul ca e fosta practicanta de yoga (si meditatie transcedentala, tot o tehnica de la un guru indian). Legat de meditatia transcedentala, m-am contrazis odata cu un alt ortodox care facea practica asta, stiinta o numea el, la fel ca in cazul hipnozei.
Multi partizani ai practicii yoga spun ca nu se potriveste poporului nostru, fara a spune ca e ceva gresit in yoga. Parca saracii indieni nu sunt si ei oameni, lor li se potriveste. De multe ori am auzit asta de la cei ce aveau o parere pozitiva despre yoga.

cezar_ioan 27.11.2012 18:25:55

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 484526)
Am inteles acest lucru; nu mai e nevoie de alte comentarii. Tocmai de aceea am zis, ca singurul mijloc de a ne apara de tot raul, este rugaciunea neintrerupta. Ea creaza un zid in jurul nostru, prin lumina, care emana din numele Domnului Iisus Hristos, aparandu-ne de agresiunile din afara noastra.
Sunt totodata de acord ca ne apara si de noi, caci atata timp cat spunem Rugaciunea inimii, nu putem gandi ceva rau, ci doar bine.
Nu am vazut nici un link despre Rugaciunea inimii; si ce as fi putut comenta despre acesta, decat doar de bine?!? Dar ar fi fost off-topic, caci aici vorbim despre hipnoza.

Cezar, ar trebui sa nu te superi ca vacarul pe sat. Daca vezi ca ceva a scapat atentiei, nu o lua personal, ci vino tu cu observatiile necesare. Facem cu toii acest lucru, cu dragoste, ca sa nu ranim pe nimeni, nici macar pe noi insine.

E in regula, va multumesc pentru intelegere si recomandare!
P.S. Dadusem un link catre Parintele Rafail, in care nu e vorba direct despre rugaciune ci despre duhul care ne poarta in rugaciune si, in genere, in viata noastra de crestini. Pentru ca eu la asta faceam referire atunci cand ziceam ca rugaciunea in sine nu e formula magica, ci e parte dintr-un sistem mai vast care e insasi viata omului crestin. Ea singura, ca formula, nu rezolva nimic. Eventual nevrozeaza, dupa cum am auzit, am citit, am patit poate si eu candva... Asa cred.


Ora este GMT +3. Ora este acum 19:40:43.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.