Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Despre Sabat (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=6243)

hoinarul 28.12.2009 22:57:59

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 194743)
De aceia Sfantul Apostol Pavel zice ca Dumnezeu a hotarit o noua zi si o alta zi de odihna.

Sfantul Apostol Pavel nu a zis niciodata de o alta zi de odihna. Il confunzi cu Bartolomeu Anania (autorul afirmatiei la care te referi).

tricesimusseptimus 28.12.2009 23:15:13

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 194736)
Este ziua întâia între Sabate , adica cel mai mare Sabat.

Cu interpretarea asta aiuritoare dai peste cap întreaga morfologie și sintaxă a limbii grecești. Mai documentează-te:
http://www.scripture4all.org/OnlineI...Tpdf/luk24.pdf


Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 194736)
Fara Invierea lui Hristos nimeni nu ar fi avut odihna nici cei care au tinut sambata in mod corect, ca zi atribuită de Dumnezeu.Ca voi tineti o sambata zi a sasea, ca nu e sambata iudeilor, si nici nu are nimic de-a face cu crestinii.Nici cu Hristos , ca la voi hristos e unul mihaiel si un hristos mincinos si fundatia sectei voastre este pe minciuna si amagire.

Se pare că pentru tine ortodoxia are mai mult de 7 taine...

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 194736)
Si astazi in Biserica liturghia e in fiecare zi

O fi, dar nu fiece zi e de odihnă, binecuvântată și sfințită.

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 194736)
cu atat mai mult duminica, zi menționată cu numele.

Cu numere, nu cu numele.


Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 194736)
Zi pentru care apostolul Pavel s-a pregatit in mod special,pregatindu-se sa tina cuvantul in aceasta zi si programandu-si plecarea sa a doua zi dupa duminica.Daca duminica nu era o zi de praznuit putea sa tina cuvantarea foarte usor sambata si sa plece duminica, mai ales daca nu era o zi importanta.

Prăznuirea a ținut-o sâmbăta, iar sâmbătă seara era deja duminică după calendarul primului secol, deci n-a fost nici o pregătire specială, frații insistând să-și prelungească șederea.

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 194736)
Nu doar atat dar in Fapte 15 intre primele hotariri ale Apostolilor acestia decid , ca sa elibereze pe neamuri de jertfe , sugrumare de animale , taierea imprejur si de sambete.Acolo zice :

Fapte 15:21Căci Moise are din timpuri vechi prin toate cetățile propovăduitorii săi, fiind citit în sinagogi în fiecare sâmbătă.

Sper că aceasta nu e interpretarea Bisericii Ortodoxe, ci un exces de zel din partea ta în a suci învățătura Scripturii. Mai citește odată lista din Fapte 15,19-20 și vezi dacă apare sabatul pe acolo. Cât privește versetul următor (21), acesta departe de a desființa sabatul, demonstrează că sabatul era încă respectat. Creștinii iudei încă mai participau la slujbele de la sinagogă. Legătura versetului acestuia cu cel precedent poate fi înțeleasă în mai multe feluri. Unii consideră că înseamnă că ei n-au de ce să se teamă că libertatea neamurilor va ataca ținerea din partea lor a legilor mozaice, deoarece ei și copiii lor urmau să continue să fie îndemnați cu privire la lege în fiecare Sabat, când participau la sinagogă. Alții înțelegeau versetul acesta ca o bază pentru prohibițiile lui Iacob, în sensul acesta, că întrucât Moise este citit în sinagogă, Neamurile urmau cel puțin să se ferească de la lucrurile pe care el le enumeră. Alții la fel îl văd ca însemnând că creștinii dintre neamuri nu vor găsi prohibițiile lui Iacob ca fiind grele, întrucât ei erau deja familiarizați cu ele din contactele lor cu sinagogile, unde legea era citită în mod regulat sabat de sabat.

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 194736)
Ziua Domnului era ziua identificata strict cu Iisus Hristos

Identificare o face Însuși Hristos:"Astfel că Fiul Omului este domn și al sâmbetei." (Marcu 2,28)

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 194736)
Mesajul intreg al Evangheliei este sumarizat pe ziua Invierii si pe Inviere, ziua hotarata din nou de Dumnezeu , noua zi de odihna

Iată ce zice mesajul Evangheliei veșnice pentru noi, cei ce trăim în vremea judecății:

"Și am văzut apoi alt înger, care zbura prin mijlocul cerului, având să binevestească Evanghelia veșnică celor ce locuiesc pe pământ și la tot neamul și seminția și limba și poporul, Zicând cu glas puternic: Temeți-vă de Dumnezeu și dați Lui slavă, că a venit ceasul judecății Lui, și vă închinați Celui ce a făcut cerul și pământul și marea și izvoarele apelor." (Apoc.14,6.7)

Un îndemn la închinare, în adevărata zi de închinare dedicată Creației lui Dumnezeu. Ai recunoscut expresiile? Iată-le aici:

"Că în șase zile a făcut Domnul cerul și pământul, marea și toate cele ce sunt într-însele, iar în ziua a șaptea S-a odihnit. De aceea a binecuvântat Domnul ziua a șaptea și a sfințit-o." (Ieșirea 20,11)



Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 194736)
noua zi de odihna, cea dintai intre Sabate.

E pentru a doua oară că repeți această prostie. Expresia se referă la cea dintâi zi a săptămânii care e între două sabate. Raportarea se făcea tot la sabat-cea mai importantă zi a săptămânii (nu degeaba a 7-a, cifra desăvârșirii), atât pentru duminică (numită prima), cât și pentru vineri-numită "ziua pregătirii" [în vederea sabatului].


Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 194736)
Aoleo , eu nu inteleg nimic, esti dragut sa o traduci?Poate sa si dai un context mai amplu al acestui edict.Si in romaneste , ca latina nu stiu.

Este partea din edictul duminical al lui Constantin ,care redactat de Justinian suna așa în românește:

„Toți judecătorii și plebea urbană și funcționarii practicanți de meserii în memorabila zi a soarelui să se oprească”. Textul complet dacă te interesează s-ar putea să-l găsești și pe site-ul forumului că doar e sfântul vostru, asta doar dacă nu a fost pus la index. Deh, istoria are și părțile ei urâte.


Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 194736)
Peste 200 de ani.Dupa cum arata parintii bisericesti si istoricii , duminica s-a tinut inca de la inceputul crestinismului, de la apostoli.

Niște documente pline de interpolări ulterioare ori chiar plastografiate nu pot înlocui adevărul biblic al sabatului ca zi de odihnă sfințită și binecuvântată de Dumnezeu.

Danut7 29.12.2009 22:03:47

Citat:

În prealabil postat de hoinarul (Post 194763)
Sfantul Apostol Pavel nu a zis niciodata de o alta zi de odihna. Il confunzi cu Bartolomeu Anania (autorul afirmatiei la care te referi).

Căci dacă Iosua le-ar fi adus odihnă, Dumnezeu n-ar mai fi vorbit, după acestea, de o altă zi.

Ce fel de "alta zi" atunci?

Danut7 29.12.2009 22:51:35

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 194772)

Sper că aceasta nu e interpretarea Bisericii Ortodoxe, ci un exces de zel din partea ta în a suci învățătura Scripturii. Mai citește odată lista din Fapte 15,19-20 și vezi dacă apare sabatul pe acolo. Cât privește versetul următor (21), acesta departe de a desființa sabatul, demonstrează că sabatul era încă respectat. Creștinii iudei încă mai participau la slujbele de la sinagogă. Legătura versetului acestuia cu cel precedent poate fi înțeleasă în mai multe feluri. Unii consideră că înseamnă că ei n-au de ce să se teamă că libertatea neamurilor va ataca ținerea din partea lor a legilor mozaice, deoarece ei și copiii lor urmau să continue să fie îndemnați cu privire la lege în fiecare Sabat, când participau la sinagogă. Alții înțelegeau versetul acesta ca o bază pentru prohibițiile lui Iacob, în sensul acesta, că întrucât Moise este citit în sinagogă, Neamurile urmau cel puțin să se ferească de la lucrurile pe care el le enumeră. Alții la fel îl văd ca însemnând că creștinii dintre neamuri nu vor găsi prohibițiile lui Iacob ca fiind grele, întrucât ei erau deja familiarizați cu ele din contactele lor cu sinagogile, unde legea era citită în mod regulat sabat de sabat.

In Fapte 15 apostolii tin sfat si ajung la hotararea ca cei care sunt in Hristos , nu mai trebuie sa aduca jertfe, sa se taie imprejur si sa se supuna diferitelor poveri din Legea cea veche.(Fapte 15:24)
Despre acestea vorbea si parintele apostolic Ignatie care a fost martirizat in anul 107 :


“Sa nu fiti inselati cu invataturi straine nici cu basme vechi,care nu sint de folos;daca si acum traim dupa lege atunci marturisim ca n-am primit harul.Dumnezeiestii profeti au trait potrivit invataturii lui Iisus Hristos, de aceea au si fost prigoniti;ei au fost insufletiti de harul Lui, pentru a incredinta pe cei neascultatori, ca unul este Dumnezeu,Care s-a aratat prin Iisus Hristos,Fiul Lui,Care este Cuvantul Lui iesit din tacere,Care in toate a bineplacut Celui ce L-a trimis.Asadar cei care au trait in randuielile cele vechi, si au venit la nadejdea cea noua, sa nu mai tina sambata, ci duminica, in care si viata noastra a rasarit prin El (Hristos) si prin moartea Lui, pe care unii o tagaduiesc.Prin taina aceasta am primit credinta si de aceea suferim,ca sa fim gasiti ucenici ai lui Iisus Hristos,singurul nostru Invatator.Cum vom putea trai noi fara El,cand si profetii, fiind cu duhul ucenicii Lui, Il asteptau ca invatator? Si de aceea Cel pe care pe buna dreptate Il asteptau, i-a sculat din morti, cand a venit pe pamant.Sa nu fim, dar nesimtitori fata de bunatatea Sa!Ca daca ne-ar face noua dupa faptele noastre, n-am mai fi.De aceea, fiind ucenici ai Lui, sa invatam a trai potrivit crestinismului.Cel care se numeste cu alt nume decat acesta,nu este al lui Dumnezeu.Indepartati, dar aluatul cel rau, cel invechit, cel inacrit, si prefaceti-va in aluat nou, care este Iisus Hristos.Sarati-va cu El, ca sa nu se strice cineva dintre voi, pentru ca dupa miros va veti vadi.Este o nebunie sa vorbesti de Hristos si sa traiesti ca iudeii.Ca nu crestinismul a crezut in iudaism, ci iudaismul in crestinism, in care s-a adunat toata limba, care a crezut in Dumnezeu.” Epistola catre Magnezieni 8-10

tricesimusquintus 30.12.2009 11:59:32

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 195054)
In Fapte 15 apostolii tin sfat si ajung la hotararea ca cei care sunt in Hristos , nu mai trebuie sa aduca jertfe, sa se taie imprejur si sa se supuna diferitelor poveri din Legea cea veche.(Fapte 15:24)
Despre acestea vorbea si parintele apostolic Ignatie care a fost martirizat in anul 107 :


“Sa nu fiti inselati cu invataturi straine nici cu basme vechi,care nu sint de folos;daca si acum traim dupa lege atunci marturisim ca n-am primit harul.Dumnezeiestii profeti au trait potrivit invataturii lui Iisus Hristos, de aceea au si fost prigoniti;ei au fost insufletiti de harul Lui, pentru a incredinta pe cei neascultatori, ca unul este Dumnezeu,Care s-a aratat prin Iisus Hristos,Fiul Lui,Care este Cuvantul Lui iesit din tacere,Care in toate a bineplacut Celui ce L-a trimis.Asadar cei care au trait in randuielile cele vechi, si au venit la nadejdea cea noua, sa nu mai tina sambata, ci duminica, in care si viata noastra a rasarit prin El (Hristos) si prin moartea Lui, pe care unii o tagaduiesc.Prin taina aceasta am primit credinta si de aceea suferim,ca sa fim gasiti ucenici ai lui Iisus Hristos,singurul nostru Invatator.Cum vom putea trai noi fara El,cand si profetii, fiind cu duhul ucenicii Lui, Il asteptau ca invatator? Si de aceea Cel pe care pe buna dreptate Il asteptau, i-a sculat din morti, cand a venit pe pamant.Sa nu fim, dar nesimtitori fata de bunatatea Sa!Ca daca ne-ar face noua dupa faptele noastre, n-am mai fi.De aceea, fiind ucenici ai Lui, sa invatam a trai potrivit crestinismului.Cel care se numeste cu alt nume decat acesta,nu este al lui Dumnezeu.Indepartati, dar aluatul cel rau, cel invechit, cel inacrit, si prefaceti-va in aluat nou, care este Iisus Hristos.Sarati-va cu El, ca sa nu se strice cineva dintre voi, pentru ca dupa miros va veti vadi.Este o nebunie sa vorbesti de Hristos si sa traiesti ca iudeii.Ca nu crestinismul a crezut in iudaism, ci iudaismul in crestinism, in care s-a adunat toata limba, care a crezut in Dumnezeu.” Epistola catre Magnezieni 8-10

"Astăzi se crede că doar versiunile mai scurte ale celor șapte scrisori sunt într-adevăr scrieri ale Sf. Ignatie. Se crede că versiunile mai lungi cuprind adăugiri datând din secolul al V-lea, scrise pentru a-l înscrie - postum - pe Sf. Ignatie ca martor în unele dispute teologice din acea perioadă. Se consideră că alte scrisori care i-au fost atribuite, ca și istorisirea martiriului său de către un martor ocular sunt simple falsuri datând din aceeași perioadă."

citat din sursă ortodoxă (!). Pentru conformitate: http://ro.orthodoxwiki.org/Ignatie_Teoforul

Însăși denumirea de "duminică" în locul "zilei soarelui" dă de gol această interpolare.

hoinarul 30.12.2009 17:03:26

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 195027)
Căci dacă Iosua le-ar fi adus odihnă, Dumnezeu n-ar mai fi vorbit, după acestea, de o altă zi.

Ce fel de "alta zi" atunci?

Este vorba de o alta zi "cand vom intra in odihna Lui". Evreii au ratat, din cauza impietririi inimii (a neascultarii de Dumnezeu), intrarea in aceasta odihna (promisa de pe vremea lui Iosua).

Nu despre odihna de ziua a saptea este vorba. De aceasta s-au bucurat.

Danut7 30.12.2009 17:30:29

Citat:

În prealabil postat de hoinarul (Post 195389)
Este vorba de o alta zi "cand vom intra in odihna Lui". Evreii au ratat, din cauza impietririi inimii (a neascultarii de Dumnezeu), intrarea in aceasta odihna (promisa de pe vremea lui Iosua).

Nu despre odihna de ziua a saptea este vorba. De aceasta s-au bucurat.

Dar de care zi?Care este acea zi? :)

hoinarul 30.12.2009 17:46:48

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 195397)
Dar de care zi?Care este acea zi? :)

Ziua cand vom intra in Canaanul ceresc si vom avea odihna. Pana atunci "ramane odihna de sabat pentru poporul lui Dumnezeu" (Evrei 4:9).

ovidiu-s 30.12.2009 18:17:16

Exact, exact, să luăm tot contextul:
Biblia ortodoxă:
Evrei 4.7-9
"7.Dumnezeu hotărăște din nou o zi, astăzi rostind prin gura lui David, după atâta vreme, precum s-a zis mai sus: "Dacă veți auzi astăzi glasul Lui, nu învârtoșați inimile voastre". 8.Căci dacă Iosua le-ar fi adus odihnă, Dumnezeu n-ar mai fi vorbit, după acestea, de o altă zi de odihnă. 9.Drept aceea, s-a lăsat altă sărbătoare de odihnă poporului lui Dumnezeu."


Biblia protestantă (Cornilescu):
Evrei 4:7 El hotărăște din nou o zi: "Astăzi", - zicând, în David, după atâta vreme, cum s-a spus mai sus: "Astăzi, dacă auziți glasul Lui, nu vă împietriți inimile!"
Evrei 4:8 Căci, dacă le-ar fi dat Iosua odihna, n-ar mai vorbi Dumnezeu după aceea de o altă zi.
Evrei 4:9 Rămâne dar o odihnă ca cea de Sabat pentru poporul lui
Dumnezeu

E clar contextul și ce vrea să spună!!!

tricesimusseptimus 30.12.2009 19:00:04

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 195412)
Biblia ortodoxă:
Evrei 4.7-9
"7.Dumnezeu hotărăște din nou o zi, astăzi rostind prin gura lui David, după atâta vreme, precum s-a zis mai sus: "Dacă veți auzi astăzi glasul Lui, nu învârtoșați inimile voastre". 8.Căci dacă Iosua le-ar fi adus odihnă, Dumnezeu n-ar mai fi vorbit, după acestea, de o altă zi de odihnă.

Domnule, nu mai folosi versetul ăsta că de câte ori îl folosești, mai bagi un cărbune sub cazanul cu smoală al traducătorului. Mai bine păstrează-l ca exemplificare pentru topicul acela de-l întârzii atâta...


Ora este GMT +3. Ora este acum 19:46:06.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.