Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Despre Sabat (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=6243)

AlinB 27.12.2009 02:17:58

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 194222)
O fi ignoranță crasă în imaginația ta, însă ignorarea faptului că evreii nu erau păgâni, te-a condus la afișarea acelor versete precum tapetarea peretelui cu nuci.

Superficialitatea cu care tratezi cuvantul Scripturii ar fi scuzabila daca n-ar fi dublata de o cel putin la fel de mare aroganta.

In primul rand, nu te-ai obosit sa urmaresti contextul discutiei, in care citatul respectiv a fost adus intr-o discutie in care era vorba de Cain.

In al doilea rand, pasajul in cauza se refera la cei care nu au primit Legea, asta include si pe evrei inainte de a primi Legea, dupa iesirea din Egipt.

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 194223)
Se umple doar cu imaginație ortodoxă, nu?;) Aici nu vă mai convine să faceți uz de "Sfânta Tradiție", deși poruncile și legile lui Dumnezeu au fost transmise oral din tată în fiu, de la Adam până la Avraam...

Aceeasi observatie ca mai sus, nici nu te obosesti sa urmaresti firul discutiei, dar te simti obligat sa arunci cu bolovanu' in balta.
Daca ai sa reusesti pana la urma sa urmaresti discutia, ai sa vezi ca ceea ce am aratat eu exista exclusiv in Sf. Scriptura.

Apelul la traditie in acest caz, il fac adventistii, care apeleaza la deloc-sfanta traditie a pretinsei profetese EGW, care pune in Scriptura lucruri care nu exista pentru a iesi pasienta cu Sabatul (cum s-ar mai deosebi altfel adventistii de restul neoprotestantilor?)

N-ai decat sa arati cu Scriptura (dar nu cu presupuneri pe marginea ei) ca vreun om ar fi tinut Sabatul inainte de iesirea din Egipt.

tricesimusquintus 27.12.2009 15:50:09

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 194337)
Superficialitatea cu care tratezi cuvantul Scripturii ar fi scuzabila daca n-ar fi dublata de o cel putin la fel de mare aroganta.

In primul rand, nu te-ai obosit sa urmaresti contextul discutiei, in care citatul respectiv a fost adus intr-o discutie in care era vorba de Cain.

Contextul la care m-am referit erau cele două versete din Romani postate inoportun. Acestea nu se referă nici la evrei, nici măcar la Cain. Atât evreii , cât și Cain cunoșteau voința lui Dumnezeu și aveau noțiunile Legii Lui chiar dacă nu o aveau într-o formă scrisă.

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 194337)
In al doilea rand, pasajul in cauza se refera la cei care nu au primit Legea, asta include si pe evrei inainte de a primi Legea, dupa iesirea din Egipt.

Trebuie să faci diferență între Legea scrisă pe piatră, Legea transmisă oral din tată în fiu în vremea patriarhilor, și Legea scrisă în conștiința tuturor oamenilor (recte conștiința păgânilor la care se referă pasajul).

Că Dumnezeu nu ar fi transmis Legea (voința Sa, principiile Lui morale) până la momentul Sinai, este o prejudecată ortodoxă ce vine în întâmpinarea lepădării poruncii a IV-a din Decalog acesta fiind privită ca "jidovească" și legată exclusiv de Exod. Ciudat cum celelalte 9 (sau mai precis 8) nu se bucură de același "tratament" din partea ortodocșilor.

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 194337)
Apelul la traditie in acest caz, il fac adventistii, care apeleaza la deloc-sfanta traditie a pretinsei profetese EGW, care pune in Scriptura lucruri care nu exista pentru a iesi pasienta cu Sabatul

Eu nu am făcut apel la EGW, ci chiar la "tradiția" din epoca patriarhală. Este lipsit de logică a-ți imagina niște oameni sfinți ai lui Dumnezeu pe linia Adam-Avraam-Moise care să transmită din tată în fiu doar informații despre creșterea caprelor și țesutul hainelor pestrițe, lăsând laoparte tot ce ține de credință și închinare. Iar Sabatul are legătură cu ambele.

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 194337)
N-ai decat sa arati cu Scriptura (dar nu cu presupuneri pe marginea ei) ca vreun om ar fi tinut Sabatul inainte de iesirea din Egipt.

Cu Scriptura am arătat cum un Dumnezeu a ținut Sabatul înainte de Exod, și un Om-Dumnezeu a ținut Sabatul în primul secol creștin. Arată-mi același lucru despre duminică pentru a mă convinge.

Danut7 27.12.2009 18:25:15

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 194379)
Contextul la care m-am referit erau cele două versete din Romani postate inoportun. Acestea nu se referă nici la evrei, nici măcar la Cain. Atât evreii , cât și Cain cunoșteau voința lui Dumnezeu și aveau noțiunile Legii Lui chiar dacă nu o aveau într-o formă scrisă.



Trebuie să faci diferență între Legea scrisă pe piatră, Legea transmisă oral din tată în fiu în vremea patriarhilor, și Legea scrisă în conștiința tuturor oamenilor (recte conștiința păgânilor la care se referă pasajul).

Că Dumnezeu nu ar fi transmis Legea (voința Sa, principiile Lui morale) până la momentul Sinai, este o prejudecată ortodoxă ce vine în întâmpinarea lepădării poruncii a IV-a din Decalog acesta fiind privită ca "jidovească" și legată exclusiv de Exod. Ciudat cum celelalte 9 (sau mai precis 8) nu se bucură de același "tratament" din partea ortodocșilor.



Eu nu am făcut apel la EGW, ci chiar la "tradiția" din epoca patriarhală. Este lipsit de logică a-ți imagina niște oameni sfinți ai lui Dumnezeu pe linia Adam-Avraam-Moise care să transmită din tată în fiu doar informații despre creșterea caprelor și țesutul hainelor pestrițe, lăsând laoparte tot ce ține de credință și închinare. Iar Sabatul are legătură cu ambele.



Cu Scriptura am arătat cum un Dumnezeu a ținut Sabatul înainte de Exod, și un Om-Dumnezeu a ținut Sabatul în primul secol creștin. Arată-mi același lucru despre duminică pentru a mă convinge.

Nu a fost data nici o Lege pana la Moise.Cain la fel ca altii din VT au fost judecati dupa constiinta si fara lege.Si Pavel vorbeste si zice "cei care au pierit fara lege, fara lege vor fi judecati"

Danut7 27.12.2009 18:36:08

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 194379)

Cu Scriptura am arătat cum un Dumnezeu a ținut Sabatul înainte de Exod, și un Om-Dumnezeu a ținut Sabatul în primul secol creștin. Arată-mi același lucru despre duminică pentru a mă convinge.

Nu a existat nici o tinere de Sabat inainte de Exod, iar Hristos si Apostolii nu au tinut sambata ci au dezlegat-o.Sa faci afirmatia ca "Dumnezeu a tinut sambata" inseamna sa Il subminezi pe Dumnezeu in fata unei "zile" si arata inca o data ca habar nu aveti ce inseama odihna si Sabatul, si ca idolatrizati o zi.

tricesimusquintus 28.12.2009 03:56:13

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 194426)
Nu a existat nici o tinere de Sabat inainte de Exod, iar Hristos si Apostolii nu au tinut sambata ci au dezlegat-o.Sa faci afirmatia ca "Dumnezeu a tinut sambata" inseamna sa Il subminezi pe Dumnezeu in fata unei "zile" si arata inca o data ca habar nu aveti ce inseama odihna si Sabatul, si ca idolatrizati o zi.

Până să postezi atâtea platitudini, mai bine ne explicai ce înseamnă că Dumnezeu S-a odihnit, a binecuvântat și a sfințit sabatul, toate aceste acțiuni într-un singur verset: Geneza 2,3.

Danut7 28.12.2009 10:19:20

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 194529)
Până să postezi atâtea platitudini, mai bine ne explicai ce înseamnă că Dumnezeu S-a odihnit, a binecuvântat și a sfințit sabatul, toate aceste acțiuni într-un singur verset: Geneza 2,3.

Ratacesti necunoscand Scripturile si nici puterea lui Dumnezeu.

tricesimusseptimus 28.12.2009 10:36:35

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 194534)
Ratacesti necunoscand Scripturile si nici puterea lui Dumnezeu.

Scriptura zice textual: Dumnezeu S-a odihnit, a binecuvântat și a sfințit sabatul. Unde e rătăcirea?

Danut7 28.12.2009 11:46:10

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 194540)
Scriptura zice textual: Dumnezeu S-a odihnit, a binecuvântat și a sfințit sabatul. Unde e rătăcirea?

Nu zice ca a facut asta Sabatului, cuvantul care se traduce ca Sabat de acolo este verbul "a incetat" sau "a terminat" Dumnezeu creatia.Ratacirea e aici , ca litera ucide si Duhul este cel care da viata.

tricesimusquintus 28.12.2009 12:11:17

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 194561)
Nu zice ca a facut asta Sabatului, cuvantul care se traduce ca Sabat de acolo este verbul "a incetat" sau "a terminat" Dumnezeu creatia.Ratacirea e aici , ca litera ucide si Duhul este cel care da viata.

Rătăcirea vine din necunoașterea Scripturii, iar Scriptura (Gen.2,3) zice că Dumnezeu a sfințit și binecuvântat ziua a șaptea, deci a făcut aceasta zilei a șaptea. Catolici, ortodocși, protestanți și neoprotestanți - toți recunosc că ziua a șaptea este sâmbăta. Asta e problema...

Danut7 28.12.2009 14:05:13

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 194573)
Rătăcirea vine din necunoașterea Scripturii, iar Scriptura (Gen.2,3) zice că Dumnezeu a sfințit și binecuvântat ziua a șaptea, deci a făcut aceasta zilei a șaptea. Catolici, ortodocși, protestanți și neoprotestanți - toți recunosc că ziua a șaptea este sâmbăta. Asta e problema...

Versetul din Geneza 2 incepe prin a ne spune ca Dumnezeu a terminat opera creatiei.Ziua a saptea din Geneza reprezinta desavarsirea creatiei,si se refera la Odihna Spirituala a lui Dumnezeu care nu s-a sfarsit nici azi si nici nu se va sfarsi vreodata, reprezinta "ziua desavarsita, sfanta toata" , adica Imparatia Cerului, Raiul lui Dumnezeu.Iar ca odihna lui Dumnezeu e vesnica si nici odihna nu trebuie sa se inteleaga literal, poti vedea in Evrei in care Pavel aminteste despre ziua a saptea din Geneza si despre Odihna lui Dumnezeu si vorbeste de ea ca existand in continuare , ca nu s-a terminat atunci si vorbeste de cei care au intrat si cei care nu au intrat in aceasta odihna si cei care vor intra si cei care nu vor intra.Nu numai atat dar Pavel si vorbeste de o alta zi hotarata de Dumnezeu ca sa intram in odihna Lui.Aceasta este ziua lui Iisus Hristos prin care si cei drepti odinioara(dreptii vechiului testament) au ajuns la Odihna.Si Iisus Hristos este cel care a adus Odihna tuturor, prin Invierea Sa din morti.A desfiintat orice domnie si orice stapanire care era asupra noastra.Deci nici aceia care tineau sambata si erau sub Vechiul Testament nu au intrat in Odihna, pana nu a venit Hristos ca sa ii duca la odihna, si sa-i pasca pe ei.Ca si ei dreptii VT asteptau ziua asta in care vor intra in Odihna Edenului, cu bucurie au asteptat sa vada aceasta zi si s-au bucurat de ea, iar sambata lor era o prefigurare a duminicii , iar umbra acestei odihna si a veacului in care am intrat acum era prin Odihna si Sarbatoarea Corturilor.Toate erau umbre ale acestei zile desavarsite, ziua pe care Domnul a facut-o.Ca si cei ce au tinut sambata nu au ajuns la odihna pana cand nu a venit Hristos sa-i duca.


Ora este GMT +3. Ora este acum 18:57:26.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.