"Că nu cel ce zice Doamne, acela dă şi pe adevăratul botez, ci cel ce zice şi cheamă Numelui, şi care are şi credinţă dreaptă. Pentru aceasta dar şi Mântuitorul nu a poruncit apostolilor să boteze chiar numai, ci mai întâi le-a zis să înveţe pe cei ce vor să se boteze, şi aşa să-i boteze în Numele Tatălui, şi al Fiului, şi al Sfântului Duh, pentru ca să se facă credinţa dreaptă din învăţătură, şi cu dreaptă credinţă să se adauge săvârşirea botezului."

Dificultatea dv de intelegere vine din folosirea termenului de "har" in mod indistinct. Biserica Ortodoxa (precum si cea Catolica, ba chiar si cea protestanta, la originea ei luterano-calvinista) opereaza cu deosebirea dintre Harul Sfintitor (Gratia Sfintitoare) si harurile lucratoare (=gratiile actuale). Harul Sfintitor se poate dobandi numai prin Sfintele Taine. Nimeni din Vechiul Testament (in afara de Adam si Eva, initial) nu a avut Har Sfintitor, nici chiar Moise ori Ioan Botezatorul.

Mai mult despre aceasta am scris in acest topic.

De aceea e, de fapt, atat de importanta smerenia. E platforma de baza a urcusului spiritual fiindca smeritul nu doar primeste mai multe haruri lucratoare, ci le foloseste mai bine, atragand in acest fel alte si alte haruri. Inversul acestei virtuti, mandria, e prima pe lista pacatelor capitale. Pacatul cel mai diabolic. Nu exista reteta mai sigura de a te pastra departe de Dumnezeu. Presupunand, prin absurd, ca dracul s-ar boteza, el ar primi Harul Sfintitor, dar l-ar pierde in secunda urmatoare.

pe noi oamenii tot Dumnezeu ne hraneste, dar oare ne umple Dumnezeu frigiderul? La fel si cu harurile, Chiar crezi ca se primesc in mod direct haruri? Cate persoane, care au crezut ca sunt smerite si au primit "har de sus", nu au luat-o pe aratura si au infiintat sute de secte?. Dumnezeu a lasat o procedura prin care se poate primi har de sus.
ps: in versetele de mai sus, se spune ca Dumnezeu le dar har oamenilor, desi in aceste versete nu spune si cum. Totusi in Biblie, se gaseste si procedura

Poti spune unde anume in Biblie?

Venirea Harului Sfantului Spirit, la Cinzecime, de pilda. A adus multe daruri asupra noilor credinciosi, indeosebi cel al vorbirii in limbi.

Si care e "procedura" la Cinzecime ?

Asta e ideea: la Cincizecime harul Duhului Sfant a fost varsat peste ucenici, fara punerea mainilor.

Si am putea crede ca asa a fost situatia doar pentru ca atunci a fost intaia oara cand s-a pogorat harul peste crestini. Insa vedem din nou, in casa lui Corneliu cum harul Duhului Sfant vine peste credinciosi, fara se fi oficiat vreo Sfanta Taina.

Din cinci cazuri in care harul Duhului este primit de credinciosi, trei implica punerea mainilor (Samaria Damasc si Efes, insa in doua (Ierusalim si Cezareea) Dumnezeu daruieste harul in mod direct, fara intermediari.

Procedură care NU a implicat mîini omenești.

Tadaaaaaa.......

Cataline cum iti permiti sa razi de ucenicul marelui duhoavnic AlinB ? E inadmisibil asa ceva.Putin respect.Mie imi place cum se gudura el pe langa AlinB si apoi emite ironiile lui rasuflate in apararea maestrului sau.Observi ca intotdeauna ucenicul ii deschide calea si abia apoi apare maestrul cu o aura inchipuita si pune punctul pe u(ca i-urile le-a consumat ucenicul) :21:.