Frate ma invatam cate ceva... mai ales ca e vorba de trup si implicit de placerile lui firesti.
Consider ca trebuie sa intelelem invatatura patristica conform caruia binele si raul nu sunt legate nicidecum de placere respectiv durere ci de firesc (normal) si nefiresc (anormal) evident din punct de vedere ontologic (existential duhovnicesc).

Doamne ajuta.

Sa inteleg ca sintagma spusa de preot la inmormantare "din tarana suntem si in tarana ne intoarcem" este doar o vorba goala? Fecioara Maria, Sf. Ilie, Enoh sunt exceptii. Sf. Ioan Gura de Aur, desi are un loc insemnat in cer, a plecat la Domnul fara trupul de carne. Sf. Vasile la fel. Si cati ca ei. Pentru noi semnul indumnezeirii e neputrezirea, nu ridicarea la cer.

Putem fi siguri ca e vorba de trupul de carne? Nu se spune ca Dumnezeu la Judecata ne va invia in trup? Dar sa fie acel trup chiar trupul de carne, pe care l-am avut, sau un trup nou?

De acord cu tine. Sunt binevenite...dar am deviat de subiect...dacă s-au epuizat subiectele topicului putem foarte uşor să cerem închiderea lui şi eventual să deschidem unul nou pe tema apărută. :1:

Nicidecum. Insa nu spune trupul care e din pamant se intoarce definitiv in pamant... ci doar pana la invierea mortilor, cand trupurile pnevmatizate tot din pamant (materie) pnevmatizata vor fi (spre exemplu vezi in VT profetia lui Iezechiel cap 37: http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=33&cap=37)

Draga Mihai-Anca... repet: de ce te grabesti sa tragi concluzii pripite? Sunt lucruri tainice...
Cultele protestante si neoprotestante nu accepta spre exemplu ca Maica Domnului este inviata si este cu trupul in Rai inca de la cateva zile de la adormirea ei... ceea ce pentru ortodoxie este o invatatura inechivoca.

Iar te grabesti draga Mihai-Anca.
Semnul indumnezeirii prin har este conlucrarea inechivoca cu harul Duhului Sfant (vezi spre exemplu scrierile Sfantului Simeon Noul Teolog si ale Sfantului Serafim de Sarov). Sunt multi Sfinti care nu au Sfinte Moaste...

Doamne ajuta.

Frate Ovidiu procedeaza cum cosideri de cuviinta.
Doamne ajuta.

Nu cred ca stim sigur daca la Schimbarea la fata era cu trupul, putea sa fie si fara trup.

Asta si spuneam, ca nu stiu sigur daca era vorba de trup sau de sufletul sau.

Evidnet draga Mihai-Anca, este aclasi trup care il avem din paraintii nostri caci:
"se seamna trup firesc, inviaza trup duhovnicesc" (spune Sfantul Pavel).
(Sfantul Dionisie Areopagitul vorbeste despre aceste lucruri tainice...)

Precum Hristos Iisus a inviat in trupul "de carne" pe care il avea din Maica Domnului, cu care a patimit, cu care a fost rastignit pe cruce... care dupa inviere avea remnele ranilor si care isi pastra fuctionarea fiziologica (a mancat peste si miere dupa invierea din morti), dar care insa era pnevmatizat (induhovnicit) caci a "trecut prin usile incuiate" etc... asa vor fi la inviere (in cerul cel nou si pamantul cel nou) si trupurile crestinilor care Il iubesc si Il doresc pe Hristos Iisus.
Despre trupul pnevmatizat... despre modul de existenta induhovnicit este indicat sa pastram tacerea caci sunt lucruri cu anevoie de inteles pentru noi ce nepriceputi.

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.

Nu stiu daca inteleg bine. Daca vrei sa spui ca trupul nostru nu poate ajunge in rai dupa invierea generala (dupa a doua venire a lui Hristos), cand vom invia toti, atunci nu ai dreptate. Invatatura ortodoxa spune ca si trupul va invia si va avea parte de indumnezeire, daca se va mantui (va ajunge deci in rai, sau mai degraba in 'Imparatia lui Dumnezeu').
Dar poate vrei sa spui ca nu ajunge in rai inainte de Invierea generala? Atunci da, deocamdata trupul este despartit de suflet prin moarte, cee ace este nenatural, pentru ca ele fac un tot, sunt una, prin natura (asa l-a facut Dumnezeu pe om).