daca ai fi un sectar amagit ai intelege mai bine ce inseamna sa-ti argumentezi prostia cu citate biblice luate dupa ureche...

Toate versetele aduse în sprijinul cultului icoanelor sunt "luate după ureche" pentru că nu veţi găsi niciun singur cuvânt al Mântuitorului ori a sfinţilor apostoli care să îndemne la o asemenea practică.

Vă zic eu de ce atâția ortodocși devin eretici. Este lucrarea satanei care îi face pe oameni să abandoneze dreapta credință și să renege Sfântul Botez (asta este blasfemie împotriva Duhului Sfânt după cum ne învață Sfânta Biserică Ortodoxă). Ca să nu mai vorbim de corupția pastorilor (lupii răpitori îmbrăcați în haine de oi) care iau bani de la oamenii lor și își petrec vacanțele în Caraibe. Plus că sectele acestea sunt sprijinite de sioniști și de slugile lor, francmasonii, pentru a dezbina creștinismul după legea „Divide et Impera”. Gândiți și voi. Sectele au venit de la americani. A venit vreodată ceva bun din SUA? Nu! Ci numai rău: curvii, sodomii, imoralitate, războaie, mișcarea feministă, boli și numai necazuri pentru țara noastră și pentru întreaga lume! Deci cum ar putea sectele astea sataniste (neoprotestante) să fie bune! Împotriviți-vă satanei! Muriți pentru Hristos și pentru Evanghelia Sa și pentru Sfânta Sa Biserică dacă trebuie! Nu abandonați Dreapta Credință!

Iată și niște videoclipuri despre penticostali ca să vă faceți o idee de ce se întâmplă în acele lăcașuri ale diavolului:

http://www.youtube.com/watch?v=ufjk9oOqCaI
http://www.youtube.com/watch?v=eShUJ...eature=related

Tinere, las-o mai moale cu "corupţia" şi cu "luatul banilor de la oamenii lor" că există destulă concurenţă în rândul "oilor" îmbrăcate în haine de preot...

Stai lin că de murit n-au murit decât martirii. E uşor să mori pentru Hristos, mult mai greu e să trăieşti pentru El. Aici să vedem o schimbare reală şi miraculoasă şi o să vezi cum vor veni înapoi NP la "dreapta credinţă"...

Spre exemplu, versetul din Romani 1:23, se refera la icoane. "S-au falit ca sunt intelepti si au inebunit; si au schimbat slava Dumnezeului nemuritor intr-o icoana (EIKON - in originalul grecesc) care seamana cu omul muritor".


Sper ca sunteti de acord cu mine.

Atat Mantuitorul cat si Sfintii Apostoli nu au folosit termenul de ICOANA, dat nici nu au contrazis icoanele...
Cultul icoanelor , asa cum il avem noi astazi, nu a existat in primul secol crestin... asa dupa cum nu existau nici atatea pareri cu privire la invatatura lui Hristos; cine nu asculatau de Apostoli si de Biserica erau socotiti eretici si prooroci mincinosi...
D-le trice. , grija ta nu trebuie sa fie icoana sau cultul icoanelor, ci invatatura d-nei E.G.White, care pe forumurile AZS si site-urile acestora, invatatura Doamnei este ridicata la rang inalt... o fi pacat in ochii tai si a altor NP cultul icoanelor, dar cinstea si adorararea unei femei (sau in cazult altor NP- a fondatorilor) mi se pare o totala nebunie diavoleasca...

Asa te-a invatat pastorul pe tine in timp ce mergeai la adunare...naiv fiind, necunoscator al invataturii Bisericii lui Hristos, (care nu este de 100, 200 sau de la 1500 incoace,) ai dat crezare la tot.
Sa nu crezi ca doar NP citesc Biblia, (si aceea , fie ca o citesc printre randuri, fie asculta ce le baga in capsoar pastorii, si ei zic doar AMIN) , si eu citesc si studiez Biblia, ortodox fiind....doar ca atunci cand incep sa citesc o epistola sau o carte a Bibliei (fie din N fie din VT) studiez mai intai AUTORUL, DESTINATARII SCRIERII, TIMPUL, LOCUL si mai cu seama cercetez SCOPUL si MOTIVUL pt. care autorul a scris cartea respectiva...
Asa ca, te pune si citeste nu doar versetul 23 din Romani cap 1, ci citeste tot capitolul si vezi despre ce este vb ....or fi avut locuitorii din Roma un cult a icoanelor bine randuit , asa cum il are BO astazi? sau este vb despre alceva?

Daca nu vei tine cont in studiul Bibliei de cele mentionate mai sus, vei ajunge sa descoperi contradictii ...

Par naiv daca cercetez Scriptura? Faptul ca in Romani 1:23 se vorbeste despre icoane (eikonos), am descoperit singur, cercetand. Va recomand, pentru studiu, urmatorul link: http://bibledbdata.org/onlinebibles/greek_translit/. Gasiti biblia in limba greaca (transliterata).

Ce intelegeti dvs. din citirea pasajului din Romani 1:22.23 (fara sa va invete "pastorul" dvs)?

Stiu ca in Romani cap. 1 se vorbeste despre mai multe nelegiuri. Se vorbeste si despre icoane (eikonos) si despre homosexualitate. Nu putem ascunde o nelegiure in spatele alteia (cum ati vrea dvs.).

19. Pentru că ceea ce se poate cunoaşte despre Dumnezeu este cunoscut de către ei; fiindcă Dumnezeu le-a arătat lor.
20. Cele nevăzute ale Lui se văd de la facerea lumii, înţelegându-se din făpturi, adică veşnica Lui putere şi dumnezeire, aşa ca ei să fie fără cuvânt de apărare,
21. Pentru că, cunoscând pe Dumnezeu, nu L-au slăvit ca pe Dumnezeu, nici nu I-au mulţumit, ci s-au rătăcit în gândurile lor şi inima lor cea nesocotită s-a întunecat.
22. Zicând că sunt înţelepţi, au ajuns nebuni.
23. Şi au schimbat slava lui Dumnezeu Celui nestricăcios cu asemănarea chipului omului celui stricăcios şi al păsărilor şi al celor cu patru picioare şi al târâtoarelor.
24. De aceea Dumnezeu i-a dat necurăţiei, după poftele inimilor lor, ca să-şi pângărească trupurile lor între ei,
25. Ca unii care au schimbat adevărul lui Dumnezeu în minciună şi s-au închinat şi au slujit făpturii, în locul Făcătorului, Care este binecuvântat în veci, amin!
Acestea sunt cateva versete di Romani cap 1 care, dupa parerea mea , vorbesc despre pagani... si, Pavel vorbeste despre o problema care a existat, nu a aparut odata cu crerstinismul.
Prima icoana, cf. traditiei, a fost pictata de medicul Luca...sau si mai veche un pic, a fost imprimarae chipului lui Hristos pe mahrama femeii (Veronica) care se afla in drumul Sau spre Golgota...
...deci, nu exista un cult al icoanelor , pt ca Pavel sa-l poata combate...iar daca tu asta crezi, ramai pe mai departe statornic in ceea ce ai priceput tu?

Aceste versete vorbesc despre obiceiuri pagane, cum ar fi inchinarea la icoane (eikonos).

Exista pericolul ca astfel de obiceiuri sau apucaturi pagane sa patrunda intre crestini, ceea ce s-a si intamplat.

Astea sunt "povesti mestesugit alcatuite".


Exista un cult al icoanelor la pagani (iar crestinii puteau prelua acest obicei). De asemenea, Dumnezeu "combate" in porunca a doua, inchinarea in fata icoanelor. De ce combate Dumnezeu asa ceva? Pentru ca nu exista?

Eu stiu ca voi NP nu credeti decat in Biblie(si acolo c-am stramb, dar credeti si voi ceva) si in ziua de azi...ce o fost ieri, pe voi nu va priveste, iar ce o fi in viitor cu atat mai mult...
Daca mi-ai spune cultul din care faci parte, ti-as spune si eu basmele pe care le-au auzit stramosii tai (ma refer la generatiile de adepti din cultul tau) si pe care astazi le mai auziti si voi in adunare...


Si ce aveau pictat in icoane paganii?

Eu stiu prea bine cum decurge 'spalarea creerelor" si chiar daca ai auzit de legendele Olimpului si de dovezile arheologice si de dovezile istorice, de reprezentarile rupestre si de imaginile si scrierile arhaice care explica foarte clar ce insemna dumnezei straini, adica idoli, adica reprezentari ale zeitatilor pagane pe care Biblia ii numeste draci, tu tot repeti ca un papagal ineptiile pe care le repeta nenea predicatorul.
Altfel nu-mi pot explica neputinta intelegerii faptului, repetat la infinit,ca chipurile (pozele),picturile fetelor sfintilor nu pot fi draci ci sunt reprezentari figurative a chipurilor lor.Pentru ca este scris:
"De aceea şi noi, având împrejurul nostru atâta nor de mărturii, să lepădăm orice povară şi păcatul ce grabnic ne împresoară şi să alergăm cu stăruinţă în lupta care ne stă înainte."

Ai dreptate cu porunca a doua, numai ca vezi tu , Dumnezeu una porunceste si alta randuieste: ce cautau cei 2 heruvimi de pe chivotul legii? dar pe perdeau din Cortul Sfant, ce era brodat?...

Eu m-am referit la basmele postate de dumneata (nu la cele ale stramosilor).

Daca vreiti legati-va de basmele postate de mine, dar o sa va dezamagesc. Ma voi folosi numai de invataturile cuprinse in Sfanta Scriptura sau de invataturile ortodoxe.


Nu stiu. Dar stiu ca Dumnezeu a incercat sa previna aparitia inchinarii la icoane, printre crestini. Sfintii Apostoli si crestinii din vremea lor, nu s-au inchinat in fata icoanelor (cititi Noul Testament). Dar, mai tarziu, erezia a patruns in biserici.

Da! Dumnezeu, adica "Eu Sunt Cel ce Sunt" in toata istoria omenirii , a incercat sa-i determine pe oameni sa nu mai creada in idoli, adica sa nu mai creada ca niste figurine sau picturi ,pot fi dumnezei.
Dar ce legatura au acesti idoli si draci cu chipurile sfintilor nostri crestini?

Cei doi heruvimi, de pe capacul ispasirii, erau doar niste reprezentari. Nu serveau pentru inchinare. Intre cei doi heruvimi se afla "shekina" (slava lui Dumnezeu). Cine se inchina in fata chivotului, se inchina lui Dumnezeu, la porunca lui Dumnezeu. "Acolo Mã voi întîlni cu tine si de la înãltimea capacului ispãsirii dintre cei doi heruvimi asezati pe chivotul mãrturiei" (Iesirea 25:22 - de citit cap. 25:10-30, despre chivot).

Vedem porunci clare de la Dumnezeu. Despre icoane si inchinarea in fata lor, unde a pomenit Dumnezeu? Despre existenta lui Dumnezeu in icoane (asa cum era la chivot, pe capacul ispasirii) unde ne vorbeste Dumnezeu?

Heruvimii de pe perdea erau tot niste reprezentari, pe care le vedeau doar preotii si marele preot, si la care nu se inchinau nimeni.

P.S. Nu aveti nici un argumnet biblic pentru inchinarea in fata icoanelor. Impotriva, sunt destule.

Are legatura cu porunca lui Dumnezeu (daca va intereseaza) care spune sa nu-ti faci chipuri (eikonos) de oameni si sa te inchini in fata lor. Inchinarea si slava se cuvin doar lui Dumnezeu. Asta este si invatatura Sfintilor Apostoli, care refuzau sa primeasca inchinarea noastra.

Poate stiti "prea bine" sa tratati si subiectele in discutie, ca o persoana care nu are creierul spalat. Astept argumnetele dvs. crestine (adica, din invataturile Domnului Iisus Hristos si ale Sfintilor Apostoli) la problemele in discutie.

Cat despre cultul si practicile de inchinare la idoli iti sunt complet straine , de fapt.Poate te lamuresti citind practicile indienilor care si acum au tot felul de zeitati pe care le venereaza si le aduc ofrande.Noi , crestinii am lepadat toate aceste practici de peste 2000 de ani. Deci orice similitudine este penibila pentru oricine o face.

Ceea ce fac acum crestinii, adica inchinarea in fata icoanelor crestine, este un salut, o forma de respect si consideratie,fata de personajul pe care-l reprezinta chipul pictat.
Ca sa te lamuresti de unde provine obiceiul ingenunchierii si al aplecarii in fata unui personaj important citeste:
Matei18
"26. Deci, căzându-i în genunchi, sluga aceea i se închina, zicând: Doamne, îngăduieşte-mă şi-ţi voi plăti ţie tot.
27. Iar stăpânul slugii aceleia, milostivindu-se de el, i-a dat drumul şi i-a iertat şi datoria. "

Înseamnă că cultul icoanelor este o practică nehristică şi neapostolică

Din moment ce nu au folosit termenul, nu aveau cum să-l contrazică...:58:

Frumoasă descriere a iconoduliei ca erezie...
Vaaai, dar cât de urât vorbiţi despre închinarea la maica Domnului!... Nţ, nţ!

inteleg ca esti NP. nu inteleg de ce NP folosesc un NT alcatuit de un catolic. de ce nu luati in calcul si celelate evanghelii, daca tot sunteti NP?

Si, cine v-a invatat toate acestea? Ca nici Domnul Iisus Hristos si nici Sfintii Apostoli nu au facut-o. Sfintii Apostoli nu au folosit de nici o icoana. De ce oare? Ce nu stiau ei (si dvs. stiti)?


Foarte urat mod de interpretare. Jignitor la adresa lui Dumnezeu.

In pilda robului nemilostiv din Matei 18:21-35, Domnul Iisus Hristos ne vorbeste despre iertarea lui Dumnezeu. Acel "personaj important" este Insusi Dumnezeu: "Tot asa vã va face si Tatãl Meu cel ceresc, dacã fiecare din voi nu iartã din toatã inima pe fratele sãu."(Matei 18:35)

Dvs. vreti sa stoarceti cu orice pret argumente in favoarea inchinarii in fata picturilor. Ma astept sa veniti si cu alte argumnete surprinzatoare. Totusi, va rog sa aveti respect pentru Cuvantul lui Dumnezeu. Nu este instrumentul dvs., cu care sa va argumentati nascocirile.

Nu are nici o importanta ce sunt. Important este sa ne placa adevarul si sa-L cautam, pentru a-L respecta.

Nu, ca asta e chiar prea de tot.

ESTE O PILDA!! ADICA O INTAMPLARE RELATATA CA ORICINE SA POATA PRICEPE.
Ei, in acesta PILDA exista doua personaje, un stapan si un datornic. Datornicul cade ,realmente, in fata stapanului ( asta era forma de salut si respect la acea vreme), pana in evul mediu se facea o reverenta ca forma de salut !

pentru 'musafir'
 

Ignoranta, agresivitatea si lipsa de cultura si neputinta de a pricepe si analiza o fraza simpla ma face sa ma opresc din orice dezbateri cu acest 'musafir' obraznic si nepoftit,care are si impertinenta sa judece ceea ce nu intelege nici macar literar.

Dvs. vreti sa sustineti inchinarea la "personaje importante". Se pare ca ati priceput pilda mai bine decat Sfintii Apostoli. Ei nu acceptau nici un fel de inchinare. Sau, nu erau "persoanaje importante"?


Detaliati putin. La ce fel de "persoanaje importante" putem sa ne inchinam? Dati, va rog, cateva exemple concrete.

esti un sectar cam obrazic!.

Pentru tine sunt basme, evident...ce ai vrea ca un NP sa creada orice?
"nici daca ar invia cineva din morti, tot nu ar crede"....asta e parerea mea si in cazul tau...

Nu o sa dezamagesti niciodata un ortodox care are la baza invatatura Biblica si invatatura cuprinsa in Sf. Traditie.
O sa dezamagesti pe ceilalti NP, care nu fac parte din secta ta, si care au o alta idee cu privire la mantuire si la invatatura biblica...
Tu , ca si toti NP, va folositi de invatatura Bibliei, numai ca aveti probleme la intelesul ei....
DE CE? si baptistii, ca si penticostalii, ca si AZS, ca si iehovistii etc. au la baza Biblia, si totusi apare aici o Babilonie de idei...


Daca NU STII, stai mataluta cuminte si lasa icoanele ...
De unde stii tu ca nu s-au inchinat la icoane, ca in NT nu se spune acest lucru?
Unde se spune ca crestinii nu au voie sa se inchine la icoane? da-mi locatia Biblica, ca eu am un lapsus...

Da ce, Dumnezeu seamana cu un chivot?

Ti se pare ca noi ne inchinam la panza, lemn, etc????

ce adevar? nu ai citit tot ce am scris...

Hai mai trice. ca stiai ca de ceea care va nascut pe voi spre pieire vorbeam, nu fii sectar cu acte in regula!!!
....adica , femeia care a nascocit o lucrarea satanica si care a atras multi oameni dupa ea.
...asta se potriveste cu proverbul: "Un nebun face un nod, si zece intelepti nu pot sa-l desfaca"...o nebuna face o erezie, si sute de oameni asculta de ea...

Daca insa in cautarea adevarului ai parte de calauze oare, oare vei gasi adevarul cum este el?

Dumnezeu nu seaman cu un chivot. Repet ce a spus Dumnezeu, referitor la capacul ispasirii, de pe chivot:

"Acolo Mã voi întîlni cu tine si de la înãltimea capacului ispãsirii dintre cei doi heruvimi asezati pe chivotul mãrturiei" (Iesirea 25:22)

Limpede, nu?

Puteti arata ceva asemenator despre icoane? A poruncit Dumnezeu sa ne facem icoane (asa cum a poruncit poporului Sau sa-si faca un chivot)? A spus Dumnezeu ca se va intalni cu noi, prin icoane (asa cum a spus ca se va intalni - simbolic - prin intermediul chivotului)?

Exista icoane in Templul lui Dumnezeu, care este in cer (asa cum exista chivotul)? "si Templul lui Dumnezeu, care este în cer, a fost deschis: si s-a vãzut chivotul legãmîntului Sãu, în Templu Sãu." (Apocalipsa 11:19)

Comparatia dintre chivot si icoane este total deplasata:
- facerea chivotului a fost poruncita de Dumnezeu; icoanele si inchinarea in fata lor a fost interzisa de Dumnezeu.

Mi se pare ca va inchinati la ceva ce este impotriva poruncii lui Dumnezeu. Cine v-a poruncit sa va faceti picturi si sa va inchinati in fata lor?

Dumnezeu a poruncit tocmai contrariul.

Obraznicia, mandria, slava desarta, iubirea de sine...etc...sunt doar cateva din "VIRTUTILE" UNUI NP...

Scriptura nu poate fi o calauza oarba. Dovediti-mi cu Sfanta Scriptura ca gresesc si sunt gata sa schimb, sa indrept.

Parca subiectul discutiei era altul, nu "virtutile" unui np.

Mandria si de multe ori starea materiala. La mine unde stau majoritatea care pleaca o fac pentru ca le da bani sectarii si etc.

Doamne ajuta!

Perfec!
D-zeu nu avea unde sa se intalneasca cu Moise si poporul, decat numai la chivot...hai ca incepi sa bati campii...sa lasam chivotul la o parte, ca deloc o sa vii sa-mi spui ca D-zeu durmea in chivot....

Dumnezeu nu le-a poruncit, dar nu le-a nici interzis...



Cum comunica D-zeu cu cei din Legea Veche si cum comunica cu cei din Legea noua?
Cu primii vorbea direct sau prin persoane alese (prooroci), ... cu cei din Legea Noua vorbeste prin inima, suflet,...
Daca lui Moise i-a spus masurile chivotului direct, noua ne-a spus-o prin inima...si as mai adauga, dar n-are rost...atata timp cat gandesti cu mintea, si nu cu inima, iti este greu sa pricepi...

Unde se spune ca nu avem voie sa pictam pe Mantuitorul sa sa nu ne inchinam Lui?...citate concrete, si nu "asa cred eu", sau "parerea mea"...

Ca să continui ideea: adventiştii nu-şi fac semnul cărţii când se uită la poza Ellenei White, nici n-o pupă, nici nu-i aprind candelă. Am fost destul de explicit?