Cristi88,

Ma bucur ca la 20 de ani te preocupa lucruri de genul asta. Foarte bine, bravo!

Revelatia se face prin cercetare si prin efort cognitiv, nu vine mura-n gura de la Creator. Toate descoperirile au fost facute de minti sclipitoare, de oameni care si-au jertfit uneori si viata pentru a-si explica unele lucruri, dar asta a fost si prin bunavointa lui Dumnezeu, nu numai prin simplu efortul lor. Stii foarte bine ca majoritatea lor s-a facut... accidental, dar prin acel efort cognitiv, cum ii zici tu.

Hai sa-ti dau un citat dim Max Plank din discursul pe care l-a tinut la inmanarea premiului Nobel:
[SIZE=2]
“Ca un om care si-a dedicat intreaga viata stiintei exacte – studiului materiei - va pot spune, ca rezultat al cercetarilor mele in legatura cu atomii, doar atât: nu exista materie ca atare. Tot ceea ce numim 'materie' isi are originea si exista doar in virtutea unei forte care face sa vibreze particulele unui atom, si care mentine integritatea acestui minuscul sistem solar al atomului. Suntem obligati sa presupunem ca in spatele acestei forte exista minte constienta si inteligenta. Aceasta minte este matricea intregii creatii.”[/SIZE]

La fel a declarat si Steven Weinberg (a luat si el premiul Nobel pentru unificarea interactiunii electromagnetice cu cea slaba), dupa o viata de cercetare, ca este imposibil ca materia sa existe de la sine, fara o cauza metafizica sau, cum ar spune ortodocsii, fara pronia lui Dumnezeu.

Toti avem de invatat, inclusiv eu. Dar si de-as asimila tot ce s-a scris pana acum, tot n-as sti mare lucru! :)

Bafta si noroc!

Dar, in primul rand ateismul inseamna lipsa credintei intr-o divinitate sau un ansamblu de divinitati.
Ateismul nu se invata.
Atunci cand 'invatatura religioasa', de orice rit ar fi, incepe sa se subrezeasca, iar ideile ei incep sa transpara ca fiind niste povesti pentru copii, si la propriu si la figurat, individul respectiv ajunge sa fie ateu. Sau in cel mai 'bun' caz, agnostic.
Problema pentru credinciosii ferventi nu sunt cei pentru care ateismul este moft, moda, ratacire (asta e simpatica), ci cei care reusesc sa le subrezeasca bazele credintei care le-a fost inoculata, in X moduri posilibe.
Crestinismul cel putin e campion la crearea premiselor in care orice tentativa de a trezi pe cineva din ameteala credintei sa fie tratata ca 'lucratura a diavolului'.
Cool, eh?

Florin, [url:http://www.physlink.com/Education/essay_weinberg.cfm}daca un X declara[/url] ca Universul in sine exista de parca cineva l-a gandit asa, nu inseamna automat ca respectivul se gandeste la D-zeu/Allah/Yahweh. Sigur, asta vor sa se creada cei cu grade inalte in institutiile care-i propovaduiesc pe cei (cel) de mai sus.

Salut si bun venit pe forum.

Tu spui ca "cei care subrezesc" o oarecare credinta sunt un pericol pentru credinta respectiva. Aceeasi opinie o impartasesc si oamenii religiosi.

Nu de putine ori am vazut clerici care sustineau sus si tare ca ateii, agnosticii, secularistii, umanistii sau chiar liberalii sunt o amenintare la adresa religiei. Acum stau si ma intreb, luand ca exemplu crestinismul, deoarece suntem pe un forum ortodox, cum este cu putinta ce zici tu?

Un ateu care popularizeaza activ ideologia ateista nu poate face mai mult rau ortodoxiei decat un prozelit mormon. Ambii incearca sa castige oameni pentru ideologia lor. Acum, din punct de vedere ortodox, cine face asa ceva comite un pacat, pentru ca intoarce de la "dreapta credinta" "suflete nevinovate". Dar este pacatul sau. Eu nu pot sa cred ca cel ce se lasa dus catre ateism sau mormonism este neajutorat si fara vina si merita altii sa-i sara in aparare, luptand cu mormonii sau cu ateii pentru el. Vina ii apartine, slabiciunea, in caz ca exista, nu este ceva demn de aparat. Crestinii au o explicatie pentru asta: a cazut in pacat, nu a facut fata ispitei, s-a lasat dus de duhul rau. Iar daca crestinul nu lupta el insusi atat cat trebui impotriva ispitei, de ce sa i se ia apararea in grup? Ar trebui ca bisericile sa nu se mai ridice unele impotriva altora, sau impotriva secularistilor, ateilor agnosticilor s.a.m.d. Daca totusi o fac, atunci sa dea dovada de fair-play si sa ia si apararea celor care ajung in Iad, ca saracii n-au ajuns acolo pe cont propriu, au ajuns din gresala, ei ar fi vrut sa ajunga dar nu s-au putut opune.

Scrabble esti in afara temei de pe acest topic ! Am rugamintea sa-ti revii . . . .

Atunci te las pe dumneata sa dezbati cu Corleonescu in continuare.

Repet, te rog sa revii la tema topicului ! ! ! !

Nu exista ideologie ateista. Nu exista o conduita, o carte sfanta, un set de reguli care trebuie urmate. Nu exista o institutie coordonatoare isi ocrotitoare 'precum' o biserica de un rit sau altul. Singurul lucru comun ateismului este ideea ca un individ sa puna sub semnul intrebarii orice. Orice nu corespunde bunului simt (i.e. common sense, un concept putin diferit de intelesul din limba romana). Iar religia (religiile) colcaie de elemente care-s absolut perpendiculare cu bunul simt mai inainte mentionat. Elemente pe care daca le dai de-o parte nu mai ramai cu mare lucru.

Credeti...si nu cercetati
 

asta e vrajeala...eu nu-i contesc lui Iisus talentul si capaciatea de invatator...dar dumnezeu...chiar aveti nevoie sa credeti ca ceva de sus va protejeaza, va ajuta... religia a tinut omenirea in intunerec timp de 2000 de ani...de cand lumea si pamantul...preotii au fost doar niste paraziti ai societatii...au manipulat omenirea pentru bunastarea lor materiala...au dat penitente si au iertat pacate pe care nici oamenii nu si le puteau ierta lor...mai bine credeti in voi...evolutia nu exista asa cum nici dumnezeu nu exista...dar extraterestrii exista cu siguranta...chiar daca nu-s scrisi in geneza...si nu cred ca ar trebui sa nu credeti in extraterestri ca egoismul este un pacat iar voi sunteti intratat de egoisti sa credeti ca sunteti singuri in univers...adica marele barbos din neant nu credeti ca se plictiseste doar cu o planeta locuita...si cu siguanta sufera de un complex de inferioritate fata de oameni de are nevoie sa fie slavit de noi cei inferiori lui

apropo
 

apropo...daca crestinismul e singura religie adevarata...atunci milioanele de copii nascuti in familii non-crestine...departe de tot ceea ce inseamna crestinism...cultura..civilizatie occidentala sau bizantin orientala...barbosul din neant s-a jucat cu karma lor...s-au nascut ghinionisti...o sa arda in iad...ha ha ha..asta-i poanta buna...adica si islamicii zic tot asa...si budhisti..zoroastristi...hinduisi...dao-isti..fiecare il tine pe dumnezeu de picior si nimeni nu se lasa....ha ha ha...exista o forta...dar nu-i entitate...si nu te influenteaza in nici un mod...dupa ce mori nu ajungi nici in iad nici in rai doar te transformi...devi un alt fel de materie...moarta in primul rand...si dupa reiei circuitul materiei in natura... si exista energia aia care face ca toate lucrurile astea sa se intample la care-i zice ATP...si energie chimica care se gaseste in corpul tau...atunci dupa cum zicea in celalalt post dumnezeu e mai mic decat noi...de aceea trebuie salvit ca sa-l facem mai mare :))

Lestat, "vampirule", piei de pe acest forum cu invataturi crestin-ortodoxe, drepte si frumoase. Cuvintele tale sfaraie, precum sfaraie necuratul cand miroase tamaie, sau este stropit cu aghiasma.
Atomi, celule, microbi sunt inventiile smintitilor numiti "oameni de stiinta" care vor sa explice tot ce e in jur folosind puterea mintii omenesti, care se stie ca e limitata. Inventeaza tot felul de termeni aiuriti, si se incurca mai tare. Cad in pacatul mandriei (cel mai mare pacat capital) si umbla in intuneric. Doamne, ajuta ratacitii sa ajunga pe calea cea dreapta!

Te-ai uitat vreodata la o foita transparenta de ceapa sub microscopul optic? Se vad celulele. Eu le-am vazut in clasa a V-a, la botanica.

Atomul, particulele din care acesta este compus - nu au fost niciodata observate direct, pentru ca sunt prea mici pentru a fi observate. Insa am observat traiectoriile pe care aceste particule le lasa.

Am observat ca daca dam particulelor sarcini electrice putem explica electricitatea, magnetismul, intregul spectru. Am observat ca are sens sa ne gandim la electroni ca fiind incarcati cu energii, pentru ca asa se aseaza pe trepte de energie si confera orbitalului diferite forme.

Am observat ca daca introducem noi particule numite cuarci si le dam (pe langa caracteristicile deja cunoscute - masa, sarcina, spin etc.) un alt atribut, culoare, putem explica fortele ce guverneaza lumea atomului.

Cum crezi tu ca cineva poate sa vada un electron, cand acesta orbiteaza in jurul nucleului la viteze apropiate de viteza luminii?

Cu ce propui tu sa inlocuim Modelul Standard al atomului, daca aceasta teorie, una din cele mai solide din fizica si din lumea stiintifica, este gresita?

Crezi ca doar pentru ca tu zici ca oamenii de stiinta sunt aiuriti, Modelul Standard dispare? Daca vrei sa contrazici Modelul Standard, mai bine ai veni cu ceva date concrete si o teorie cel putin la fel de buna, altminteri o sa te ia peste picior toata lumea care stie despre ce e vorba.

Pana atunci te faci de ras ca cineva care nu stie despre ce vorbeste si in ce se baga, ca cineva caruia realitatea nu-i convine si o substituie cu o alta versiune, mai placuta. Oricum ar fi, tot minciuna se numeste. Nu avem parte in viata de tot ce ne place.

inca nu s-a inchis parodia asta de topic..:|

Eu il iau in serios, pentru ca atata timp cat exista oameni care cred ca nu exista atomi, molecule si celule nu e de ras, e de plans. Parerea mea.

Eu am plans deja...

Tot timpul m-am intrebat de ce oamenii astia ca tine care zic ca nu sunt superficiali nu sunt mistici etc, sunt atat de ignoranti si arunca in carca crestinismului fie faptele conjuncturale ale unor persoane care e probabil sa fi avut atata credinta cat au si ei si apoi ignoratna in ceea ce priveste ce afirmi dumneata
Dumnezeu are modalitatile lui de judecata, cei ce s-au nascut necrestini, cei ce nu au auzit de Hristos si de credinta, nu vor fi trimisi in iad pt aceasta (apropo, iadul este consecinta despartirii de Hristos, nu o pedeapsa a unui zeu crud, mai cititi si voi teologie) Dumnezeu a sadit in inima fiecaruia legea, cum zice Scriptura, oamenii fie si necrestini, se iubesc se ingrijesc si se ajuta intre ei, ori Dumnezeu va tine cont de faptele milostive ale fiecarui om, Hristos a spus ca El se identifica cu cei saraci, goi, faamanzi, insetati,
Una e faptul ca manipularea credintei de catre unii Papi, si principi a adus prejudicii omenirii si alta e faptul ca aceasta religie te indeamna sa-ti iubesti pana si dusmanii si sa-ti dai viata pentru prietenii tai, dar asta din urma nu o vede nimeni, ma cutemur cand vad atata ignoranta
Cat despre titlul acestui Topic, sa fim seriosi, e penibil,

Eu am ras singura in fata calculatorului. De mult n-am mai citit lucruri mai caraghioase. Mai ales partea cu internetul de la inceput, cand cineva l-a intrebat pe Traditie daca foloseste ceva in care nu crede. Sa ma scuzati.
Traditie si ceilalti chiar sunt seriosi cand neaga existenta microbilor si a celulelor??

As vrea sa il intreb pe Traditie (dar tare mi-e teama sa nu reincep o discutie fara sfarsit, si nu promit sa mai raspund): Daca nu exista celule si stiinta e o minciuna si o vrajeala, atunci de ce e pacat sa iei anticonceptionale, dupa el? (vezi threadul respectiv 'Intrebare pt cei casatoriti') Ca ele la nivelul celulelor actioneaza. Si din ce e format un embrion imediat dupa conceptie?

Eu propun urmatoarea explicatie: Pe copii ii aduce barza, nu cum ne-au explicat noua manualele pagane. Cand fac oamenii dragoste ei trimit niste unde subtile si astea o cheama. Iar anticonceptionalele sunt de fapt vraji berzocide.
:-D

Mantuirea se da de catre oricine ar primi-o in Hristos.
Este foarte normal ca se poate sa fie mantuiti si cei care au fost nebotezati precum a fost cu talharul de pe cruce care atat a zis Domnului nostru Iisus Hristos:
"Pomeneste-ma Doamne cand vei veni intru imparatia Ta" si a fost mantuit de catre Domnul nostru Iisus Hristos.
Asta e taina sufletului uman si taina lucrarii lui Dumnezeu in oameni.

Asta ca si completare la ce a scris fratele Danyel.

Dupa tine ce e pacatul? O suma de atomi vinovati ca au intrat în corpul tau? Mântuitorul a spus ca nu ce intra în om este pacat ci ce iese, adica poftele. De aceea folosirea anticonceptionalelor e pacat, fiindca evident cine ia anticonceptionale face sex doar de dragul poftei.

Am raspuns pe alt thread la chestiile astea, nu mai repet aici.
Pacatul e una si atomii si celulele sunt alta. Cuvintele sunt una, si sunetele din care sunt facute alta. Sa negi existenta celulelor din cauza credintei este ca si cum ai nega existenta consoanelor si vocalelor in cuvinte pentru ca cuvintele au un sens.

DESIGUR CA ATOMI SI CELULE EXISTA,iar aceste lucruri poate sunt o metoda prin care Dumnezeu a creat lumea.

Pentru cei inca neconvinsi de existenta microbilor, va propun un experiment simplu: mergeti intr-un spital si gasiti un bolnav cu HIV, hepatita virala, meningita virala, rabie samd. Cereti sa vi se faca o injectie cu putin singe de la un astfel de bolnav.
Dupa aceea.... aveti convingerea adevarata!:65:

Frate, sa stii ca bine o zis cine a zis : "filosofia nu te ajuta nici sa fierbi o varza"; aceasta gandire filosofica nu te poate ajuta prea mult in viata, ea iti ofera o perspectiva asupra acestor lucruri de pe acest pamant, ce sunt lucrurile, cine sunt s.a. Exista o gandire mult superioara acestei filosofice, care asigura o perspectiva asupra unei vieti vesnice, si aceasta este gandirea crestina, net superioara celei filosofice.
Nu stiu ce adulter a comis, deoarece cand Faraon a vrut sa se apropie de femeia lui Avram, i-a aparut Dumnezeu si l-a atentionat a cui este femeia si a trimis-o inapoi la barbatul ei...

Har si Pace de la Domnul!