Adrian, în ce priveşte cazul Bodnariu, Pelerinul a spus mai sus, foarte bine exprimat, ceea ce am încercat şi eu să pun în evidenţă mai deunăzi: nu avem elemente suficiente pentru a exprima un punct de vedere.

"Argumente" isterice de genul "naziştii de norvegieni" şi "copii SMULŞI de la sânul familiei", "MAFIA" etc. etc. etc. valorează (sau ar trebui să valoreze, pentru un om raţional) exact zero.

În ceea ce mă priveşte, în virtutea profesiei, am văzut nu o dată, în România, ce înseamnă copii abuzaţi.



În lumea reală nu există "o palmă la fund". Există un adult care loveşte un copil, cu scopul de a-i provoca durere. Uneori cu palma, uneori cu altceva, uneori mai tare, alteori mai încet, uneori mai des, alteori mai rar, de mai multe ori, de mai puţine ori.

"Palma la fund" este acelaşi lucru cu "mâna pe genunchi" pusă de viitorul violator. Ceva nevinovat, nu-i aşa ?

Cat de modern trebuie sa fii ca sa sustii ca separarea de parinti e de preferat unei urecheli sau unei palme la fund ?
Mai curand suntem afectati de sindromul " e din import deci e evident ceva de calitate " . Care tine tot de vremurile trecute. Alea in care occidentalii aveau autostrazi de inox pe cand noi circulam din doua in doua duminici pe strazile noastre de beton. :71:

Ce am subliniat este/pare o afirmatie exagerata. Sincer. Statistici sunt, sau e doar pentru efect oratoric?

Cam asa ceva. Dar, la Mihai macar sunt argumente din profesia sa.

Parlamentarii nostri au aflat din discutiile cu parlamentarii lor si un motiv convingator pentru savarsirea de abuzuri. E vechea tentatie: banul. Familia care ia in plasament primeste de la stat intre 50 mii si 120 mii de euro pe an, o suma destul de mare si pentru un norvegian. Conducatorii locali au atestat ca pot lua in plasament copii. De cele mai multe ori nu se face o adoptie, ci se tine copilul in plasament pana la 18 ani.

Si mai e un lucru. In lumea de astazi daca il ciopartesti inainte de a se naste esti o persoana onorabila. Daca il urechezi dupa ce se naste esti un monstru. Pentru ca asa au decis cei care cresc viitorii soimi ai patriei in loc sa creasca oameni normali.

Si unii sustin ca e cea mai buna dintre lumi. Si nu ma refer la colegii nostri de pe banca oponentilor, ci la altii. Al naibii de oficiali si periculosi.

Deci după capul tău, statul norvegian săvârşeşte abuzuri în scopul de a da bani ?!!!!

Logică mai sucită n-am auzit în viaţa mea.

Poftim, nu abuz, ci mita. E mai bine? Aici Catalin are dreptate. Copiii nu sunt sclavi. Nu sunt de vanzare/cumparare. Sau, potrivit legii norvegiene, or fi?!

Nu e pentru efect oratoric. Undeva mai sus, tovarăşul Florin spunea că limita dintre "o palmă" şi maltratarea copilului trebuie dată de bunul simţ omenesc bla bla bla.

Având în vedere nivelul general de educaţie al populaţiei României, îţi dai seama ce înseamnă acest lucru ?

Tu ai spune tuturor taţilor şi mamelor din România, dintre care majoritatea sunt needucaţi, dintre care o mulţime sunt alcoolici, dintre care o mulţime împărtăşesc filosofia lui "eu te-am făcut, eu te omor", că au voie, sigur, au voie să-şi pedepsească fizic copii, dar să aibă grijă să nu depăşească limita bunului simţ omenesc ?

Ai avea curaj să susţii o iniţiativă legislativă prin care să li se permită expres părinţilor români să-şi disciplineze copii cu "o palmă la fund" ?

Părinţii copiilor din România nu primesc alocaţie de stat ?

Eu, ultima dată când am verificat, am văzut că ţara în care părinţii săraci şi primitivi care toarnă copii pe bandă rulantă ca să trăiască de pe urma alocaţiei era România, nu Norvegia.

Tipic openmaind - Majoritatea greseste deci toti trebuie sa-si creasca pruncii asa cum decid eu care am mereu dreptate. :71:

Nici dl. Goe nu a fost urecheat. Sa nu uitam asta.

Intrebare:

Daca primesti o palma de la cineva, poti sa te duci la autoritati sa-l reclami, pentru ca in lege scrie ca violenta este o infractiune, si este asa pentru un motiv.

De ce nu s-ar aplica aceeasi logica si la un copil?

Să nu uităm că dl. Goe e un personaj literar. Adică: fictiv. Şi, chiar dacă am alege să trecem peste acest aspect, comportamentul domnului Goe nu se datorează, în mod evident, faptului că n-a fost urecheat, ci modului în care a fost crescut de trei femei tâmpite care nu i-au refuzat niciodată nimic şi i-au răsplătit eşecurile cu excursii la capitală.

Cu alte cuvinte: valorile mele (Mam Mare, Tanti Miţa etc.) sunt tâmpite, le-am inculcat copilului iar acum singura soluţie este să-l bat ?!

Altfel spus: dacă eu, ca tată, înjur toată ziua, am fost exmatriculat din clasa a cincea, beau toată ziua etc., soluţia evidentă, atunci când băiatul începe să-mi copieze comportamentul este să..... să ?!

Nu numai că se aplică, dar palma aplicată propriului copil este pedepsită (teoretic) de legea penală mai aspru decât palma aplicată unui terţ.

Ceea ce nu se aplică este legea. Dar deh, aşa suntem noi, avem o lege, n-o aplicăm şi îi înjurăm pe alţii pentru că au legi şi le aplică. Asta, după ce am decis că nu ne place să trăim în România şi ne-am dus de bună voie în ţara lor.

Il reclami pentru ca te-a palmuit ? Maine poimaine o sa-l reclami ca ti-a dat cu poseta in cap. :)

Pentru că, pentru motive care țin de cel mai banal și evident empirism, copilul nu are discernamantul deplin format.

Pe colții lui Zildrog, o să ajungem să fim pedepsiți legal dacă spunem public instigări la omor grav și deosebit de grav gen Pămîntul e rotund sau 2+2=4.

Codul penal, Art. 193 alin. 1: "Lovirea sau orice acte de violenţă cauzatoare de suferinţe fizice se pedepsesc cu închisoare de la 3 luni la 2 ani sau cu amendă."

Art. 199 alin. 1: "Dacă faptele prevăzute în art. 188, art. 189 şi art. 193-195 sunt săvârşite asupra unui membru de familie, maximul special al pedepsei prevăzute de lege se majorează cu o pătrime."

Da Domne. Mi-ai dat o idee, da` nu împart prada cu tine. Merg să blackmailuiesc pe toate neamurile mele că îi bag în lagărele FEMA, varianta europeană, că au îndrăznit să strige la mine cînd eram în primele stadii larvare. Mă umplu de bani pe care îi sparg cu bunăciuni blonde și corecte politic in Norway.

Mihai te priveste ce faci atunci cand copilul iti copiaza comportamentul. Dar nu vrei tu sa te ocupi de copilul tau si sa-i lasi pe altii sa si-i creasca pe ai lor asa cum stiu ? Majoritatea am fost, urecheati, palmuiti la fund samd. Si se pare ca ne-a prins bine, ba chiar am scapat ieftin pentru boacanele pe care le-am facut. Eu nu zic ca trebuie sa-i tragi copilului tau o sapuneala din cand in cand ca altfel esti un parinte rau, dar lasa-i si tu pe ceilalti in pace. Daca sunt cazuri ( si sunt destule ) de parinti care sar calul, asta nu inseamna ca toti il sar sau ca aia din Norvegia au facut-o. Inseamna doar ca traiesc intr-o societate tampita in care e normal sa ai locuri de joaca pline de organe sexuale, povesti cu gay si altele si mai si dar nu e normal ca parintii sa-si educe copiii asa cum o fac de cand lumea.

Şi ? N-am înţeles logica, dacă nu are discernământul format, înseamnă că avem voie să-l lovim ? Dar dacă avem în familie un adult fără discernământ, pe acela de ce nu avem voie să-l lovim ?

Dacă se întâmplă să ai un copil cu sindrom Down, înseamnă că ai voie să-l baţi toată viaţa, sau cum ?

Mihai, cîtă suferință cauzează o palmă de la un părinte, pe drept?! Nu se compară cu tot o palmă, dar de la străini. Fă și tu diferența. Mă îndoiesc că îți urăști părinții și/sau bunicii. E ALTCEVA.

Aia cu Codul Penal stim bine ca e efectul propagandei privind violenta asupra femeilor - si nu zic ca-i rau ca exista asemenea pedepse de care la o adica unele femei se pot folosi pentru a scapa de boii din dotare.
Dar nu cred ca ai dat de multe procese in care cineva sa fie judecat ca a dat o palma cuiva. Fie si sotiei ( sau sotia sa-i fi dat sotului ca la noi e posibil orice ). Mai exista si spiritul legii nu doar ce e scris pe hartie.

Haide, Mihai. Aceia sunt excepții. Cine lovește un handicapat e un gunoi. Indiferent de vîrsta celui dizabilitat.

Iuliu, dar legea, ce zici, trebuie să o respecţi ? În special atunci când eşti imigrant ?

Vi se pare logica gresita doar pentru ca, la fle ca intotdeauna, a dvs. pare ca lipseste. Sau nu stiti despre ce e vorba in acest caz.
1. Am scris ca parlamentarii au spus asta, nu eu.
2. Au primit aceste informatii de la autoritatile de acolo, e posibil ca din aceasta cauza sa se incerce o schimbare, pentru ca se pot face abuzuri.
3. Daca cititi ceva pe tema asta, se afirma ca Barnevernet e un fel de stat in stat, nu e transparenta si nu prea da socoteala cuiva. Statul are o lege prin care acorda acea suma, nu inteleg ce logica ati avut cand ati scris acea fraza, pare fara niciun sens.
4. E vorba de conducatorii locali, la fel ca la noi fiecare regiune are niste conducatori. Prietenie, mita, cum spunea si Adrian.

Nu ştiu, Adrian. Dar câtă suferinţă cauzează cinci palme de la un părinte ?

Dar zece ?

Dar douăzeci ?

Dar treizeci ?

Unde tragi linia ?

De unde "ştii bine", Iuliu ? Poate ne indici o lucrare despre istoria legislaţiei penale ?

http://portal.just.ro/325/SitePages/...rdata&start1=1

Pai spune-ne tu ca esti specialist. Asta cu familia nu este o inovatie recenta ? Si eu nu spun ca nu-i necesara, spun doar ca esti foarte departe de adevar daca sustii ca urecheala sau o palma la fund are de-a face cu articolul respectiv. Ba e chiar periculos ceea ce sustii.

Si familia respectiva ( penticostalii ) nu-s chiar emigranti de vreme ce femeia e cetatean norvegian. In plus discutam despre o lege stramba sau dreapta, nu conteaza daca esti emigrant sau macar daca traiesti in tara aia. Altfel toti cei care s-au revoltat pe timpul comunismului sau aia care critica legile din Arabia Saudita sunt niste monstri care nu inteleg sa respecte legea. :)

Coaliția pentru familie a strâns peste 1 milion de semnături pentru modificarea Constituției, în sprijinul familiei: http://www.activenews.ro/

Păi nu ştiu. Ar trebui să mă documentez; tocmai de aceea m-am mirat că tu eşti atât de sigur şi am presupus că deţii informaţii concrete.....

Iuliu, să critici legea este una. Să nu o respecţi sau să îndemni pe altul să nu o respecte este cu totul altceva.

Dar, nu-i nicio problemă. Eu propun doar, tuturor emigranţilor, să fie măcar cinstiţi. Atunci când vor depune actele pentru rezidenţă în alte ţări, sau când vor intra pe la punctul de trecere al frontierei, să fie cinstiţi şi să declare autorităţilor: "Ştiţi, eu aş dori să locuiesc şi să muncesc în ţara voastră, dar vă avertizez că anumite legi pe care le aveţi voi mi se par strâmbe şi nedrepte şi nu am de gând să le respect. Acuma, pot să intru ?"

Da, pentru ca este anormala violenta fizica, in orice forma a ei (inclusiv posete, poate are o caramida in ea). Sa ignori asa ceva nu este nici o dovada de masculinitate, nici un serviciu societatii, si nici benefic cuiva.

Exact, copilul nu este capabil sa se apere singur, sau sa discerne situatia, deci de aceea nu ar trebui sa-i fie aplicate pedepse corporale.

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...t=18244&page=7

Mulţumesc, nu mai găseam topicul. :)

Cu placere! :)

"instigi la nerespectarea legilor". :1:

Cum altfel ai putea lupta sa schimbi legile strambe decat criticandu-le si "instigand la nerespectarea lor" ? Ca negresa aia din SUA care s-a asezat pe un loc din fata in autobuz a "instigat la nerespectarea legii". :24:

Cele scrise de tine nu prea suna a chestii spuse de un avocat. Mai curand de un adversar al avocatului.

Mai ai puţin de tot şi o să faci din dreptul părinţilor de a-şi bate copii un veritabil drept al omului. Îşi sugerez să propui includerea acestuia în CEDO.

Dar hai să mergem puţin la cazul concret. Deşi nu cunoaştem prea multe, avem măcar unele declaraţii ale părinţilor.

Să vedem ce declară doamna Ruth Bodnariu, mama copiilor:

"In situatii de stres, cind se cearta copiii, cind tin un copil in brate si mincarea e pe foc si doi se cearta... In Romania nu e considerata violenta. In Norvegia din pacate asta e caz penal".

Unu la mână, doamna Bodnariu, cu gura ei, recunoaşte că ceea ce generează comportamentul violent sunt "situaţiile de stres".

Stresul ei, nu al copiilor, a se citi bine. M-au stresat copii şi i-am bătut. Doi fraţi (sau două surori) s-au certat, mama s-a stresat (că doar era şi mâncarea pe foc) şi.... le-a bătut. Aţi stresat-o pe mama ? Luaţi de aici.

Păi, doamnă Bodnariu, dacă aţi ştiut că nu vă puteţi descurca cu mai mulţi copii fără a deveni stresată şi a ajunge să-i loviţi, de ce i-aţi făcut ?

Şi, doamnă Bodnariu, greşiţi; şi în România tot caz penal este.

Aici trebuie sa recunosc ca ai dreptate.

Ce dreptate? Au fost întrebaţi acei copii dacă vor să plece de acasă? Să nu găsim circumstanţe atenuante, doi sau trei se ceartă, unul îţi plânge în braţe şi mâncarea îţi arde pe foc? Păi dacă ai numai unul nici nu mă mir că nu înţelegi prea mare lucru. Aplicăm legea şi gata, nu mai contează prin ce traumă trec acei copii lipsiţi de părinţii şi fraţii lor.

Cand e vorba de norvegieni legea e oarba.
Bine ca totusi nu e judecator colegul nostru de forum. Sa speram ca nu isi doreste sa devina. :71:

Din experienţă îţi spun că, în general, copii abuzaţi nu vor spune că vor să plece de acasă. Am fost martorul unei situaţii în care o fată violată de tatăl ei a fost convinsă, la presiunile familiei (care, apropo de nimic, erau neoprotestanţi) să vină în instanţă şi să mintă, retrăgându-şi toate acuzaţiile. Din fericire pentru ea, minciuna a fost atât de transparentă, iar restul probelor atât de clare, încât animalul a primit ce merita.

Ce să nu înţeleg, omule ? Că nu-i normal să-ţi loveşti copiii ? Că "a fi stresat" nu-i motiv să-ţi baţi copilul ? Păi dacă ar fi un motiv suficient sau o circumstanţă atenuantă, copilul meu ar trebui să fie vânăt din cap până în picioare; nu pentru că m stresează el, ci pentru că sunt eu stresat din alte motive....


Găsim circumstanţe atenuante şi gata, nu contează prin ce traumă trec copiii bătuţi pentru a atenua stresul părinţilor......