Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Teologie si Stiinta (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5039)
-   -   Teoria Evoluționistă se desființează (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=16873)

AlbertX 29.05.2014 21:30:45

La 300 de ani de la apariție, Biblia lui Șerban Cantacuzino a fost retipărită în facsimil și transcriere la Tipografia Institutului Biblic și de Misiune al Bisericii Ortodoxe Române într-o ediție jubiliară. Inițiativa a aparținut patriarhului Iustin Moisescu (1977-1986) și a fost desăvârșită de patriarhul Teoctist (1986-2007). Comisia de specialiști căreia i s-a încredințat această lucrare a fost coordonată de acad. Ioan C. Chițimia († 1989). Ediția jubiliară a Bibliei de la București a fost lansată în 1988 la București, Geneva, Viena și Tesalonic.

Biblia - versiunea Bartolomeu Anania - http://www.cartifrumoase.ro/carte/bi...anania--i34137

abaaaabbbb63 29.05.2014 21:34:04

Citat:

În prealabil postat de AlbertX (Post 560648)
Care versiune ortodoxă a Bibliei e cea corectă ?

R: Toate versiunile ortodoxe ale Bibliei sunt corecte pentru cei care au duh ortodox.

Obs:
- Biserica Ortodoxă recunoaște două surse interdependente ale Revelației: Sfânta Scriptură și Sfânta Tradiție.
- Biblia presupune credința cititorului. "Credința" înseamnă acceptarea unui adevăr pe baza mărturiei altcuiva, și nu pe bănuieli sau pe cunoașterea directă, ca martor ocular. După cum spune Sf. Ioan Hrisostom, Biserica ar muri dacă ar fi fondată numai pe cunoștință (experiența directă). Ferice de cei care cred fără să fi văzut, spune Mântuitorul. Cu toate că, de-a lungul istoriei Bisericii, Descoperiri dumnezeiești au fost într-adevăr trăite de către sfinți și prin experiență empirică, acest lucru nu se întâmplă în mod obișnuit. Astfel că, în această viață, majoritatea creștinilor nu vor primi adevărurile descrise în Biblie prin Descoperire directă, ci ei trebuie să o citească cu ochii credinței.

Este Biblia ortodoxă asemănătoare cu Biblia protestantă?

- Nu. Primele traduceri ale fragmentelor Bibliei sunt făcute în secolul XVI. Prima traducere integrală a Noului Testament a fost făcută în 1648, iar traducerea integrală a Bibliei în 1688, tipărită la București cu insistența lui Șerban Cantucazino. Această versiune va deveni o călăuză pentru celelalte versiuni ale Bibliei apărute până în 1914. Ulterior, apare Biblia sinodală (1914), iar în 1936, Gala Galaction și Vasile Radu efectuează o traducere a Septuagintei ținând seama la textul ebraic.

În 1921, este efectuată o nouă traducere a Bibliei de către diaconul Dumitru Cornilescu. Acesta, în perioada efectuării traducerii, părăsește Biserica Ortodoxă și înființează „Biserica Evanghelică Română". Acest pas influențează și traducerea Bibliei, din care sunt eliminate, modificate pasajele, noțiunile incomode pentru protestanți și neoprotestanți.

Traducerea Cornilescu conține numeroase greșeli, iar însuși stilul traducerii conduce la pierderea adâncimii de înțelesuri din traducerea ortodoxă. Iată câteva dintre greșeli:

* În primul rând, cea mai mare si mai importantă greșeală apare la traducerea cuvintelor Apostolului Pavel cu privire la mântuire. În timp ce în traducerea ortodoxă este folosit un timp gramatical continuu - creștinii se mântuiesc - în traducerea lui Cornilescu scrie că creștinii "sunt mântuiți", în spiritul învățăturii protestante că mântuirea este încheiată, că are o dată calendaristică precisă în viata credinciosului si că este sigură. Originalul grecesc cuprinde un timp gramatical asemănător prezentului continuu din limba engleză - creștinii sunt mântuiți (se mântuiesc) în cadrul unui proces duhovnicesc prin care viețile lor sunt transformate (vezi si cuvintele Sf. Ap. Pavel despre alergarea către țintă). Această traducere eronată folosită de Cornilescu conduce în mod inevitabil la o contradictie cu cuvintele Apostolului Pavel, în care el afirmă că nu este mântuit si că încă aleargă după cunună.

* O altă schimbare a textului care nu îi face cinste lui Cornilescu este traducerea selectivă a cuvântului care apare în Noul Testament cu referire la tradiții. În 2 Tesaloniceni 2: 15, citim în traducerea lui Cornilescu: "Așadar, fraților, rămâneți tari și țineți învățăturile pe care le-ați primit fie prin viu grai, fie prin epistola noastră."
Cuvântul tradus aici "învățăturile" este cuvântul grecesc paradosis, același cuvânt care apare si în textul din Matei 15:2, 3, unde Iisus îi ceartă pe iudei pentru că respectă mai mult niște porunci omenești în dauna poruncilor lui Dumnezeu. Cornilescu, având anumite prejudecăți împotriva tradiției ortodoxe, a preferat sa folosească un alt cuvânt. Ce spune de fapt textul din Tesaloniceni? Apostolul Pavel îi îndeamnă pe credincioși sa tina tradiția pe care au preluat-o de la el. Aceasta tradiție era atât scrisa, cât si orală.

* La Evrei 7:24, în Biblia ortodoxă (traducerea IPS Bartolomeu Anania) se poate citi: "dar Iisus are o preoție netrecătoare prin aceea că El rămâne în veac", pe când în traducerea Cornilescu scrie "Dar El, fiindcă rămâne "în veac", are o preoție, care nu poate trece de la unul la altul". Citatul este folosit de protestanți pentru a justifica necredința lor față de succesiunea apostolică.

* Textul ortodox "rușinați cei care se închină chipurilor cioplite" devine în traducerea Cornilescu "rușinați cei care se închina icoanei". În Apocalipsa, "chipul fiarei" devine pentru Cornilescu "icoana fiarei". Icoana e totuși un termen care apare mult mai târziu. În textul original (grecesc, masoretic, manuscrisele de la Marea Moarta) nu apare. La Cornilescu însă apare.

* În Biblia ortodoxă, Iisus Hristos este menționat si ca "ultimul Adam" (ESCHATOS ADAM - în greacă, conform 1 Cor 15:45). Cornilescu traduce eronat si folosește "al doilea Adam" pentru Iisus, și nu Ultimul, cum indică termenul eschatos.

* În Evanghelia după Ioan, cap. 3, verset 3, este redată discuția Domnului Iisus cu Nicodim. Mântuitorul îi spune: "Dacă nu se naște cineva de sus, nu poate să vadă împărăția lui Dumnezeu". Cornilescu, traducând în fapt după versiunile protestante engleză și franceză ale Bibliei (neoprotestanții îl laudă totuși ca pe un erudit al limbilor vechi), scrie "dacă nu se naște cineva din nou...", pentru a face potrivirea cu doctrina neoprotestantă a nașterii din nou a creștinului, în urma unei rugăciuni spontane, care marchează totodată si încheierea mântuirii. Textul original grecesc - gennisi anothen - înseamnă "să se nască de sus". De altfel, la versetul 4, unde Nicodim întreabă cum poate să se nască un om bătrân, Cornilescu adaugă de la sine "...din nou".

Noua traducere nu a întârziat să producă reacții. Așa cum am menționat mai sus, simplificarea si modernizarea exprimării s-au făcut în dauna înțelesurilor duhovnicești. În vara anului 1923, Dumitru Cornilescu și Tudor Popescu își petrecut concediul împreună, la Blankenburg, în Germania, unde Cornilescu mai fusese cu alt prilej. Cunoscuse acolo un pastor protestant, Moderson, care organiza în fiecare vară cursuri "biblice". De altfel, acest Moderson făcea și el parte dintr-o dizidentă din propria biserică și ținea aceste cursuri "biblice" anume pentru a-și propovădui ideile personale. Între Moderson și Tudor Popescu se leagă o oarecare prietenie, părintele Popescu alunecând astfel și mai mult pe panta rătăcirii sectare.

În general, am putea vorbi despre existența de patru versiuni ale Bibliei în limba română:
- Biblia Ortodoxă
- Biblia Catolică
- Biblia Protestantă (la noi mai este numită și Biblia "Cornilescu", după numele traducătorului, Dumitru Cornilescu)
- Biblia TOB („Traduction Oecumenique de la Bible" - sau Biblia Ecumenică)

Poate oricine studia și interpreta Biblia?
Nu. Nu poate. Biblia este un text vechi care are nevoie de cunoștințe speciale pentru a o înțelege. Fără a cunoaște tratările Sfinților Părinți (care au transmis prin viu grai învățătura apostolilor) textul biblic este înțeles eronat generând numeroase erezii. Interpretarea contemporană, prin prisma mentalității omului contemporan a dus la apariția numeroaselor secte protestante și neoprotestante care susțin principiile unui „comunism spiritual".

Neoprotestanții greșesc de trei ori față de Biblie când:
- afirmă că ortodocșii și protestanții au aceeași Biblie
- afirmă că fiecare om poate să înterpreteze Biblia după bunul său plac
- limitează creștinismul la o carte, în timp ce Sfântul Evanghelistul Ioan spune: "Dar sunt și alte multe lucruri pe care le-a făcut Iisus și care dacă s-ar fi scris cu de-amănuntul, cred că lumea aceasta n-ar cuprinde cărțile ce s-ar fi scris. Amin" (Ioan 21, 25). Cele nescrise au fost transmise prin tradiția apostolică, din generație generație și reprezintă o mai mare valoare decât ceea ce numesc sectarii "cartea cărților".

extras din articolul publicat de Octavian Racu in Ortodoxia.md

Geneza e aceeasi la toata lumea, poate cu unele mici diferente din traducere, dar nesemnificative.

AlbertX 29.05.2014 21:40:58

Citat:

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 560652)
Geneza e aceeasi la toata lumea, poate cu unele mici diferente din traducere, dar nesemnificative.

Din pacate pentru tine ... daca toate verisiunile Bibliei sunt la fel, cu "diferente nesemnificative", si pe deasupra mai crezi si in Big-Bang, evolutionism, etc ... este evident ca esti foarte tulburat. Iti recomand sa te odihnesti.

Tu faci aceste afirmatii ca sa ce ? Ca habar nu ai ne-am prins mai demult ...

Esti si tu cumva un sectant travestit in "ortodox" ?

abaaaabbbb63 29.05.2014 21:56:03

Citat:

În prealabil postat de AlbertX (Post 560653)
Din pacate pentru tine ... daca toate verisiunile Bibliei sunt la fel, cu "diferente nesemnificative", si pe deasupra mai crezi si in Big-Bang, evolutionism, etc ... este evident ca esti foarte tulburat. Iti recomand sa te odihnesti.

Tu faci aceste afirmatii ca sa ce ? Ca habar nu ai ne-am prins mai demult ...

Esti si tu cumva un sectant travestit in "ortodox" ?

Nu, nu fac parte din nici o secta, din cate stiu eu.

Iar faptul ca tu nu esti de acord cu mine nu inseamna ca "habar n-am". Negi ca Geneza e la fel la toate versiunile de Crestinism? Imi pare rau, dar cred ca ar trebui sa te documentezi un pic in legatura cu asta.

AlbertX 29.05.2014 22:00:59

Citat:

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 560656)
Negi ca Geneza e la fel la toate versiunile de Crestinism? Imi pare rau, dar cred ca ar trebui sa te documentezi un pic in legatura cu asta.

abaaaabbbb63 imi pare rau pentru tine, nu credeam ca ai un nivel atat de redus de intelegere ... dar daca spui tu ca trebuie sa ma mai documentez, asa o sa fac ... noapte buna !

Mai citeste inca o data, poate pricepi si tu in cele din urma din ceea ce citesti ... sau ai nevoie de traducator ?

Neoprotestanții greșesc de trei ori față de Biblie când:

- afirmă că ortodocșii și protestanții au aceeași Biblie
- afirmă că fiecare om poate să înterpreteze Biblia după bunul său plac
- limitează creștinismul la o carte, în timp ce Sfântul Evanghelistul Ioan spune: "Dar sunt și alte multe lucruri pe care le-a făcut Iisus și care dacă s-ar fi scris cu de-amănuntul, cred că lumea aceasta n-ar cuprinde cărțile ce s-ar fi scris. Amin" (Ioan 21, 25). Cele nescrise au fost transmise prin tradiția apostolică, din generație generație și reprezintă o mai mare valoare decât ceea ce numesc sectarii "cartea cărților".

extras din articolul publicat de Octavian Racu in Ortodoxia.md

=> abaaaabbbb63 ori esti neoprotestant ori habarnist, ca ortodox nu esti sigur ! Nu te mai forta ... e foarte clar.

Faci parte dintr-o secta din care nici nu stiai ca faci parte, secta habarnistilor neocrestini de ziua a opta

catalin2 29.05.2014 23:47:32

Citat:

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 560656)
Nu, nu fac parte din nici o secta, din cate stiu eu.
Iar faptul ca tu nu esti de acord cu mine nu inseamna ca "habar n-am". Negi ca Geneza e la fel la toate versiunile de Crestinism? Imi pare rau, dar cred ca ar trebui sa te documentezi un pic in legatura cu asta.

Eu ti-am raspuns in mesajul precedent, daca nu l-ai citit. Si Biblia pare la fel la toate cultele, dar esentialul e ca o interpeteaza diferit. Interpretarea alegorica si literara este o problema doar protestanta, intre protestantii liberali si fundamentalisti. Noi nu avem aceasta problema, pentru ca noi nu interpretam Sfanta Scriptura dupa cum ne taie capul pe fiecare, ca ei.

AlbertX 30.05.2014 01:03:29

Citat:

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 560656)
Negi ca Geneza e la fel la toate versiunile de Crestinism?

DA, foarte ferm !!! Facerea din Biblia Ortodoxa nu este la fel ca Geneza din Biblia protestanta a lui Cornilescu.

In anul 2012, cotidianul Adevarul a distribuit impreuna cu ziarul o editie neoprotestanta a Bibliei tradusa de Dumitru Cornilescu, pozitia publica exprimata de catre Patriarhia Romana fiind urmatoarea:

"Deoarece mai mulți credincioși ortodocși au sesizat deja Patriarhia Română cu privire la faptul că au fost induși în eroare de către cotidianul Adevărul prin oferirea spre vânzare a unei Biblii neoprotestante, solicităm acestei publicații ca în articolele promoționale și în spoturile publicitare să ofere informațiile corecte despre ediția Bibliei pe care o difuzează.

În același timp, îndemnăm clerul ortodox să informeze comunitățile de credincioși despre faptul că Biblia vândută împreună cu ziarul Adevărul nu este ortodoxă și conține diferențe majore de traducere față de textul oficial al Sfintei Scripturi a Bisericii Ortodoxe Române

BIROUL DE PRESĂ AL PATRIARHIEI ROMÂNE"


Am extras un comentariu foarte bun al lui Samir Mihail, referitor la Biblia neoprotestanta distribuita cu ziarul Adevarul:
http://alt-om.com/biblia-de-la-ziaru...elui-reportaj/

Diferentele sunt enorme. Si este itr-adevar exista riscul sa te indeparteze de la dreapta credinta. De ce? Crestiin fiind ti in mana o carte cu o semnificatie incarcata. Cand spui cuvantul “Biblie”, nu te gandesti ca pot fi mai multe. Nu esti dispus sa pui la indoiala nici un rand, cel mult sa spui ca nu-l intelegi. Si noi dam mai multa autoritate conceptului de Biblie decat autoritatii Traditiei care a conservat Sfanta Scriptura.

Ei bine sunt mai multe traduceri ale Bibliei. Dar ce inseamna traducere? Inseamna ca exista un text, intr-o limba veche, ne mai vorbita, din care este tradusa Biblia. Biblia are doua mari parti. Vechiul si Noul Testament. Evident ca ele nu au fost scrise in acelasi timp. Defapt Vechiul Testament a fost scris (fiind compus din 53 de carti) pe o perioada de aproape 1000 de ani, iar Noul testament, compus din evanghelii, epistole, si cartea Apocalipsei, a fost redactat in aproximativ 40 de ani. Vechiul Testamet a fost in original scris in ebraica, dar ultimile carti au fost redactate in greaca (iar Noul Testament a fost redactat integral in greaca).

In sec III i.Hr a fost tradus toata scriptura (vechiul testament) in greaca (fiind limba vorbita in tot imperiul elen, chiar si in Israel). Acesta traducere s-a pastrat, ea a fost folosita si de Evanghelisti, de Sfantul Pavel, si de Sfintii Parinti. De mentionat ca Ierusalimul a fost distrus in anul 70 d.Hr si originalele ebraice care erau pastrate in Templu s-au pierdut. Au ramas doar copii pastrate in sinagogi si ele au supravietuit in traditia rabinica, separata de crestinatate. Textele din scriptura ebraica a suferit mai multe revizuiri, ultima fiind in sex X d.Hr, de unde avem si cel mai vechi exemplar. Cele mai vechi exemplare din traditia crestina, a Sfintei Scripturi (Traducerea din sec III i.Hr numita si Septuaginta) le avem din sec IV d.Hr, si se pastreaza citate si mai vechi scrierile Sfintilor Parinti. Aici este proba celor mai vechi manuscrise (cele grecesti).

De asemenea trebuie luat in seama ca textul ebraic nu are vocale. Prin urmare un grup de consoane poate avea semnificatii diferite in functie de cum sunt puse vocalele, iar vocalizarea era facuta in functie de traditie. Aici invoc iarasi autoritatea vechimii. Traducerea din sec III i.Hr a fost facuta de oameni mai apropiati Traditiei, si cunoscatori ai textelor originale. Revizuirea din sec X d. Hr (o diferenta de 13 veacuri) este facuta de oameni care au toate motivele sa vocalizeze textul intr-o maniera cat mai necrestina cu putinta. Asta a fost o scurta sinteza a istoriei textului.

Ce mai trebuie stiut este ca protestantii au ales sa folosesca versiunea ebraica a vechiului testament care numara doar 39 de carti, si cuprinde multe diferente, unele mai importante, altele mai putin. Neoprotestantii, si aici ma refer la editia in romana a lui Cornilescu, traduce cuvinte precum “eidolov”, ”eikonos” cu icoana, atacand astfel cultul Sfintelor Icoane.

”Eidolon” inseamna idol, iar “eikonos” inseamna chip. Cuvantul Icoana asa cum il foslosim noi astazi nu apare in Biblie. El a capatat semnificatie in teologia Sfintilor Parinti care, plecand de la Intruparea lui Dumnezeu in chip (“eikonos”) de om (om care a fost facut dupa chipul/”eikonos” lui Dumnezeu) ne-au invatat ca icoana este o fereastra catre Dumnezeu. De asemenea Traditia ne invata ca primele icoane au fost pictate de Sfantul Apostol Luca. Icoana nu este idol. Idolul (statuia) era insusi zeul in culturile pagane, pe cand icoana este un simbol care nu trimiete la materia ei ci la Prototipul ei. Dar nu asa gandesc si protestantii.

In Traditia Ortodoxa, textul de referinta pentru vechiul testament a fost cel grecesc (Septuaginta). Teologia ortodoxa este cea care a pastrat intact si nealterat acest text. Traducere nu este nici odata perfecta. Ea ascunde intentiile, credintele si cunostiintele celui care traduce. Traditia singura verifica daca traducerile sunt in duhul dreptei credinte sau ea contine erezii.

Problema este foarte complicata si vasta. Trebuie sa o lasam pe seama teologilor si sa urmam sfatul Bisericii de a citii doar din Biblia Ortodoxa.

Recomand traducerea lui IPS Bartolomeu Anania. Este insotita de comentarii care semnaleaza toate diferentele dintre textul grecesc si cel ebraic, intr-un mod care nu ofenseaza nici o traditie si il imbogateste pe cititor - http://www.dervent.ro/biblia.php

abaaaabbbb63 31.05.2014 11:07:30

Citat:

În prealabil postat de AlbertX (Post 560687)
DA, foarte ferm !!! Facerea din Biblia Ortodoxa nu este la fel ca Geneza din Biblia protestanta a lui Cornilescu.

In anul 2012, cotidianul Adevarul a distribuit impreuna cu ziarul o editie neoprotestanta a Bibliei tradusa de Dumitru Cornilescu, pozitia publica exprimata de catre Patriarhia Romana fiind urmatoarea:

"Deoarece mai mulți credincioși ortodocși au sesizat deja Patriarhia Română cu privire la faptul că au fost induși în eroare de către cotidianul Adevărul prin oferirea spre vânzare a unei Biblii neoprotestante, solicităm acestei publicații ca în articolele promoționale și în spoturile publicitare să ofere informațiile corecte despre ediția Bibliei pe care o difuzează.

În același timp, îndemnăm clerul ortodox să informeze comunitățile de credincioși despre faptul că Biblia vândută împreună cu ziarul Adevărul nu este ortodoxă și conține diferențe majore de traducere față de textul oficial al Sfintei Scripturi a Bisericii Ortodoxe Române

BIROUL DE PRESĂ AL PATRIARHIEI ROMÂNE"


Am extras un comentariu foarte bun al lui Samir Mihail, referitor la Biblia neoprotestanta distribuita cu ziarul Adevarul:
http://alt-om.com/biblia-de-la-ziaru...elui-reportaj/

Diferentele sunt enorme. Si este itr-adevar exista riscul sa te indeparteze de la dreapta credinta. De ce? Crestiin fiind ti in mana o carte cu o semnificatie incarcata. Cand spui cuvantul “Biblie”, nu te gandesti ca pot fi mai multe. Nu esti dispus sa pui la indoiala nici un rand, cel mult sa spui ca nu-l intelegi. Si noi dam mai multa autoritate conceptului de Biblie decat autoritatii Traditiei care a conservat Sfanta Scriptura.

Ei bine sunt mai multe traduceri ale Bibliei. Dar ce inseamna traducere? Inseamna ca exista un text, intr-o limba veche, ne mai vorbita, din care este tradusa Biblia. Biblia are doua mari parti. Vechiul si Noul Testament. Evident ca ele nu au fost scrise in acelasi timp. Defapt Vechiul Testament a fost scris (fiind compus din 53 de carti) pe o perioada de aproape 1000 de ani, iar Noul testament, compus din evanghelii, epistole, si cartea Apocalipsei, a fost redactat in aproximativ 40 de ani. Vechiul Testamet a fost in original scris in ebraica, dar ultimile carti au fost redactate in greaca (iar Noul Testament a fost redactat integral in greaca).

In sec III i.Hr a fost tradus toata scriptura (vechiul testament) in greaca (fiind limba vorbita in tot imperiul elen, chiar si in Israel). Acesta traducere s-a pastrat, ea a fost folosita si de Evanghelisti, de Sfantul Pavel, si de Sfintii Parinti. De mentionat ca Ierusalimul a fost distrus in anul 70 d.Hr si originalele ebraice care erau pastrate in Templu s-au pierdut. Au ramas doar copii pastrate in sinagogi si ele au supravietuit in traditia rabinica, separata de crestinatate. Textele din scriptura ebraica a suferit mai multe revizuiri, ultima fiind in sex X d.Hr, de unde avem si cel mai vechi exemplar. Cele mai vechi exemplare din traditia crestina, a Sfintei Scripturi (Traducerea din sec III i.Hr numita si Septuaginta) le avem din sec IV d.Hr, si se pastreaza citate si mai vechi scrierile Sfintilor Parinti. Aici este proba celor mai vechi manuscrise (cele grecesti).

De asemenea trebuie luat in seama ca textul ebraic nu are vocale. Prin urmare un grup de consoane poate avea semnificatii diferite in functie de cum sunt puse vocalele, iar vocalizarea era facuta in functie de traditie. Aici invoc iarasi autoritatea vechimii. Traducerea din sec III i.Hr a fost facuta de oameni mai apropiati Traditiei, si cunoscatori ai textelor originale. Revizuirea din sec X d. Hr (o diferenta de 13 veacuri) este facuta de oameni care au toate motivele sa vocalizeze textul intr-o maniera cat mai necrestina cu putinta. Asta a fost o scurta sinteza a istoriei textului.

Ce mai trebuie stiut este ca protestantii au ales sa folosesca versiunea ebraica a vechiului testament care numara doar 39 de carti, si cuprinde multe diferente, unele mai importante, altele mai putin. Neoprotestantii, si aici ma refer la editia in romana a lui Cornilescu, traduce cuvinte precum “eidolov”, ”eikonos” cu icoana, atacand astfel cultul Sfintelor Icoane.

”Eidolon” inseamna idol, iar “eikonos” inseamna chip. Cuvantul Icoana asa cum il foslosim noi astazi nu apare in Biblie. El a capatat semnificatie in teologia Sfintilor Parinti care, plecand de la Intruparea lui Dumnezeu in chip (“eikonos”) de om (om care a fost facut dupa chipul/”eikonos” lui Dumnezeu) ne-au invatat ca icoana este o fereastra catre Dumnezeu. De asemenea Traditia ne invata ca primele icoane au fost pictate de Sfantul Apostol Luca. Icoana nu este idol. Idolul (statuia) era insusi zeul in culturile pagane, pe cand icoana este un simbol care nu trimiete la materia ei ci la Prototipul ei. Dar nu asa gandesc si protestantii.

In Traditia Ortodoxa, textul de referinta pentru vechiul testament a fost cel grecesc (Septuaginta). Teologia ortodoxa este cea care a pastrat intact si nealterat acest text. Traducere nu este nici odata perfecta. Ea ascunde intentiile, credintele si cunostiintele celui care traduce. Traditia singura verifica daca traducerile sunt in duhul dreptei credinte sau ea contine erezii.

Problema este foarte complicata si vasta. Trebuie sa o lasam pe seama teologilor si sa urmam sfatul Bisericii de a citii doar din Biblia Ortodoxa.

Recomand traducerea lui IPS Bartolomeu Anania. Este insotita de comentarii care semnaleaza toate diferentele dintre textul grecesc si cel ebraic, intr-un mod care nu ofenseaza nici o traditie si il imbogateste pe cititor - http://www.dervent.ro/biblia.php

Dar tot, si catolicii si protestantii "ar trebui" sa creada in pamanul vechi de cateva mii de ani, si in creatia de 7 zile, relatata in orice Biblie de pe acest pamant.
In orice Biblie,n-o sa gasesti scris "Deci acum 13.7 miliarde de ani, Dumnezeu a facut universul. Iar dupa aceea, totul a evoluat."

Asta ziceam. Catolicii/protestantii fundamentalisti nu cred nici ei in evolutie/univers mai vechi de 8000 de ani. Faptul ca multi au inceput sa accepte realitatea, asta e altceva.

AlbertX 31.05.2014 23:55:04

Te-ai lamurit ca Biblia Ortodoxa e diferita de cea protestanta ?
Dar cu faptul ca Biserica Ortodoxa afirma ca suntem in anul 7522 de la Facerea Lumii (in 6 zile) ?

abaaaabbbb63 01.06.2014 00:12:44

Citat:

În prealabil postat de AlbertX (Post 560801)
Te-ai lamurit ca Biblia Ortodoxa e diferita de cea protestanta ?
Dar cu faptul ca Biserica Ortodoxa afirma ca suntem in anul 7522 de la Facerea Lumii (in 6 zile) ?

Imi place cum ignori tot ce zic, si te legi de detaliile extrem de mici.

Geneza (facerea) e la fel la toata lumea, si are acelasi mesaj.

AlbertX 01.06.2014 12:04:39

Citat:

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 560805)
Geneza (facerea) e la fel la toata lumea, si are acelasi mesaj.

Un detaliu, poate nu chiar atât de nesemnificativ: Geneza se foloseste de Catolici si protestanti, iar Facerea de Ortodocsi.
Daca respectam Traditia Ortodoxa, corect este sa spunem Facerea si "geneza sa o punem intre paranteze" si nu invers cum se inversuneaza acest neoprotestant travestit in ortodox, abaaaabbbb63.

Desigur, etimologic vorbind, în Septuaginta se numește Genesis (Γενεσις). Aici însă tradiția ortodoxă românească seculară a preferat varianta: Facerea.

Nu intrăm aici în detalii dacă "geneza" aduce mai mult a "nașterea", sau se putea spune și "creația", ci doar de faptul că, anumiți termeni ne dau o anumită afiliere. Noi ortodocsii spunem "Facerea", și, apropo, "Hristos". Nu că neapărat "geneza" și "Cristos" sunt greșiți sau, mai rău, eretici, ci pentru un atașament, care are cu siguranță niște resorturi mai ascunse și subtile, dar bine întemeiate.

Referitor la interpretarea Facerii, este evident ca nu e la fel la toata lumea.

http://semneletimpului.ro/religie/pa...-dumnezeu.html

Vaticanul susține, în prezent, ideea că evoluționismul este o teorie științifică valabilă și consideră că nu există motive temeinice pentru a susține că Dumnezeu nu a folosit procesul evoluției naturale pentru formarea ființelor umane. Altfel spus, Biserica Romano-Catolică respinge creaționismul, respectiv ideea că Dumnezeu a creat lumea în 6 zile, prin cuvântul Său. Relatarea din cartea Geneza (Facerea) este considerată de teologii catolici doar o alegorie prin care este prezentată facerea lumii.

Afirmațiile Papei vin să le reînnoiască pe cele din 2007, când Benedict al XVI-lea a declarat că tensiunea dintre creaționism și evoluționism reprezintă o „absurditate". „Acestea sunt prezentate ca alternative care se exclud reciproc. Acest război este absurd pentru că... există numeroase dovezi științifice în favoarea evoluției, care apare astfel ca un fapt real, pe care trebuie să-l observăm."

Teoria îmbrățișată de Vatican este respinsă însă de teologii și creștinii ortodocsi care susțin creaționismul biblic și care interpretează cartea Facerea (Geneza) ca relatare istorică, nu ca alegorie.


Rândurile de mai sus arată cumva sintetic, care este viziunea Vaticanului în legătură cu revelația Facerii lumii. Acolo a fost pus la punct așa-zisul "evoluționism teist", un hibrid monstruos pătruns din păcate și în mediile noastre teologice universitare. De acolo vin: teoriile cu "ziua eră" - (sau orice altceva, "1000 de ani", "nu se poate ști cât a durat, nu era soarele", etc. dar numai 24 de ore de acum nu!), acceptarea Big-Bangului, extratereștrilor, strămoșului comun al tututuror viețuitoarelor, deci omul e inițial și el un "animal", etc., toate atât de dragi și la modă omului contemporan postmodern, de fapt postcreștin.

În fața acestora nu numai "teologii conservatori" (opuși liberalilor?) sau neoprotestanți fundamentaliști - concurenții Vaticanului pe felia știință-religie - se opun, ci și creștinii ortodocși, fideli Scripturii și Tradiției.

abaaaabbbb63 01.06.2014 13:27:17

Citat:

În prealabil postat de AlbertX (Post 560821)
Daca respectam Traditia Ortodoxa, corect este sa spunem Facerea si "geneza sa o punem intre paranteze" si nu invers cum se inversuneaza acest neoprotestant travestit in ortodox, abaaaabbbb63.

Nu sunt neoprotestant. Sunt nascut intr-o familie 100% ortodoxa, si poti cel mult spune ca sunt deist.

Si da, chiar daca mandria nu te lasa sa accepti ca oamenii sunt mamifere, realitatea dicteaza altceva.

Cei de la Vatican nu sunt absurzi, ca restul. Ei au vazut muntii de dovezi impotriva creationismului literal, si au fost deschisi la minte. Dar nu-ti face griji, sunt multi catolici prin statele unite care isi pastreaza parerile.

Daca nu observi deja, creationismul literal se intreapta spre disparitie.

Cred ca mai inchis la minte este cel care interpreteaza literal un text vechi de 2500 de ani, in loc sa observe dovezile prezente care dovedesc ca acel text trebuie luat ca pe o alegorie.

AlbertX 01.06.2014 14:03:05

Citat:

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 560828)
... si poti cel mult spune ca sunt deist. Si da, chiar daca mandria nu te lasa sa accepti ca oamenii sunt mamifere, realitatea dicteaza altceva.

Cei de la Vatican nu sunt absurzi, ca restul. Ei au vazut muntii de dovezi impotriva creationismului literal, si au fost deschisi la minte...

Cred ca mai inchis la minte este cel care interpreteaza literal un text vechi de 2500 de ani, in loc sa observe dovezile prezente care dovedesc ca acel text trebuie luat ca pe o alegorie.

abaaaabbbb63 in concluzie tu esti un mamifer deist, simpatizant al catolicilor, deschis la minte, care nu interpretezi literal un text vechi de 2500 de ani, e foarte clar ce ai zis. E clar ca singura ta legatura cu credinta ortodoxa este ca ai fost botezat, ca in rest esti total pe langa subiect ... din pacate.

abaaaabbbb63 02.06.2014 00:41:38

Citat:

În prealabil postat de AlbertX (Post 560829)
abaaaabbbb63 in concluzie tu esti un mamifer deist, simpatizant al catolicilor, deschis la minte, care nu interpretezi literal un text vechi de 2500 de ani, e foarte clar ce ai zis. E clar ca singura ta legatura cu credinta ortodoxa este ca ai fost botezat, ca in rest esti total pe langa subiect ... din pacate.


Ai putea spune asta.

Nu sunt pe langa subiectul ortodoxiei. Am fost crescut in stil ortodox, de parinti ortodocsi, dus in fiecare duminica la biserica, si nu numai.

In rest, n-ai descris rau.

AlbertX 03.06.2014 12:12:59

Mamifer ortodox, ce penibil suna !!! De curand Papa a afirmat ca este dispus sa "boteze" extraterestri !
Propunerea mea ar fi ca Papa sa inceapa sa "crestineze" catolic toate dobitoacele (mamiferele) cu patru picioare, porcii si magarii, inclusiv maimutele de tot felul, gibonii si macacii ... poate le invata sa se si inchine, sa se roage si sa fie mai ascultatoare.

Theodore_of_Mopsuestia 03.06.2014 13:53:45

Evolutionismul si teoriile inrudite ideologic sunt bazate pe...prostie. Pentru ca ateismul militant ESTE prostie.
Iuliu si Albert, aveti dreptate. Faptele vorbesc.
Inca un exemplu, cu care arunc manusa spre evolutionisti: leit-motivul "saber-tooth". Sa gaseasca evolutionistii un motiv, bazat pe ideologia, pardon "stiinta" lor, pentru care apare chestia asta in trecutul Pamintului, la o groaza de grupuri, multe total neinrudite, si este atit de sarac ca reprezentare in zilele noastre. Asta e cel mai usor exemplu; daca dau unul mai greu, e vai si amar...

abaaaabbbb63 03.06.2014 18:12:09

Citat:

În prealabil postat de Theodore_of_Mopsuestia (Post 561021)
Evolutionismul si teoriile inrudite ideologic sunt bazate pe...prostie. Pentru ca ateismul militant ESTE prostie.
Iuliu si Albert, aveti dreptate. Faptele vorbesc.
Inca un exemplu, cu care arunc manusa spre evolutionisti: leit-motivul "saber-tooth". Sa gaseasca evolutionistii un motiv, bazat pe ideologia, pardon "stiinta" lor, pentru care apare chestia asta in trecutul Pamintului, la o groaza de grupuri, multe total neinrudite, si este atit de sarac ca reprezentare in zilele noastre. Asta e cel mai usor exemplu; daca dau unul mai greu, e vai si amar...

La ce te referi?

AlbertX 03.06.2014 21:11:15

Citat:

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 561031)
La ce te referi?

Probabil ca ai mari dificultati de intelegere ... ca sa nu mai zic ca nu ai catadicsit nici macar sa vizionezi filmele propuse (te-ai fi oprit pana acum) sau sa citesti discutiile de pana acum de pe acest topic. Consider ca atitudinea ta este lipsita de bun simt si nepoliticoasa.

Daca ai chef doar sa dai din gura si sa ne spui cat de mamifer esti tu si ce viziune larga ai despre viata, te rog sa te duci pe forumul http://forum.scientia.ro/ si sa stai de vorba cu altii care ca si tine se trag din maimuta.

Consider ca te-ai intins deja prea mult, iar impertinenta ta nu mai este scuzabila. E clar ca esti un sectant neoprotestant, travestit in ortodox, oricat de des sustii ca te-au dus ai tai Duminica la biserica ... e clar ca cum te-ai dus asa te-ai intors, MAMIFER !

Mergi te rog la catolici sau la fratii tai protestanti ... nu-ti mai irosi talentul. Si ei sunt tot mamifere, o sa va intelegeti minunat.

abaaaabbbb63 03.06.2014 22:07:42

Citat:

În prealabil postat de AlbertX (Post 561042)
Probabil ca ai mari dificultati de intelegere ... ca sa nu mai zic ca nu ai catadicsit nici macar sa vizionezi filmele propuse (te-ai fi oprit pana acum) sau sa citesti discutiile de pana acum de pe acest topic. Consider ca atitudinea ta este lipsita de bun simt si nepoliticoasa.

Daca ai chef doar sa dai din gura si sa ne spui cat de mamifer esti tu si ce viziune larga ai despre viata, te rog sa te duci pe forumul http://forum.scientia.ro/ si sa stai de vorba cu altii care ca si tine se trag din maimuta.

Consider ca te-ai intins deja prea mult, iar impertinenta ta nu mai este scuzabila. E clar ca esti un sectant neoprotestant, travestit in ortodox, oricat de des sustii ca te-au dus ai tai Duminica la biserica ... e clar ca cum te-ai dus asa te-ai intors, MAMIFER !

Mergi te rog la catolici sau la fratii tai protestanti ... nu-ti mai irosi talentul. Si ei sunt tot mamifere, o sa va intelegeti minunat.

"Mamiferele sunt o clasă de animale vertebrate, care nasc pui vii și îi hrănesc cu lapte. "
Daca tu depui oua, atunci o sa fiu foarte fascinat.

In primul rand, intrebarea mea nu iti era adresata. Vreau sa ma asigur ca am inteles ce ma intreba Theodore.

In al doilea rand, daca cineva are o opinie diferita de a ta, asta nu inseamna ca trebuie:
1. Sa-l insulti.
2. Sa-l margnializezi
3. Sa-i dai atributii nejustificate.

Cred ca poti sa ai o atitudine politicoasa chiar si daca nu esti de acord cu mine.

Si da, am vazut filmele. Intamplator, acele filme au argumente vechi de zeci de ani, de genul "Daca ne tragem din maimute, de ce mai exista maimute?", care au fost demonstrate a fi gresite acum ceva timp. Daca eu te rog sa te uiti la documentarul Cosmos, o sa-l vizionezi?

Chiar daca iti place sau nu, sunt ortodox. A apartine unui grup nu inseamna a-i lasa sa-ti dicteze ce sa gandesti.

Acum te rog sa-l lasi pe Theodore sa-mi raspunda.

Patrie si Credinta 03.06.2014 22:31:52

Daca imi este permis, voi scurta aceasta asteptare.
Colegul nostru se referea la animalele cu colt de sabie din ultima glaciatiune.
Intreba retoric, de ce o caracteristica atat de raspandita atunci, intre genuri total neinrudite(vezi http://en.wikipedia.org/wiki/Saber-t...cat#Morphology), este complet inexistenta acum.

abaaaabbbb63 03.06.2014 22:53:58

Citat:

În prealabil postat de Patrie si Credinta (Post 561047)
Daca imi este permis, voi scurta aceasta asteptare.
Colegul nostru se referea la animalele cu colt de sabie din ultima glaciatiune.
Intreba retoric, de ce o caracteristica atat de raspandita atunci, intre genuri total neinrudite(vezi http://en.wikipedia.org/wiki/Saber-t...cat#Morphology), este complet inexistenta acum.

Exista multe caracteristici comune la animale. Coada, de exemplu, se gaseste la multe animale, si are multe intrebuintari diferite.

La fel si coltii de sabie. La tigri, ajutau foarte mult la vanat. Selectia naturala a functionat astfel:
Tigri vanau animale cu pielea groasa, precum elefanti, sau rinoceri. Cei cu colti mai mari aveau un succes mai mare la vanatoare, deci ei au prosperat mai bine.
Animalele aveau o piele groasa deoarece climatul era mai rece in timpul tigrilor cu colti sabie.
In ultimul timp, climatul s-a incalzit, pieile s-au subtiat, si tigri s-au adaptat. N-a mai fost nevoie de canini imensi, asa ca, incet au disparut.

AlbertX 03.06.2014 22:56:47

Sper ca realizati cat de puerile sunt raspunsurile de mai sus, par ale unui mamifer de clasa a 4-a.
E plecat rau de tot de pe orbita "stiintei", mai are un pic si ne spune si o poezie daca-l provocam suficient ...

abaaaabbbb63, iti admir tenacitatea, nu te lasa ... deschide-le mintea si altor mamifere catolice sau protestante ...

Patrie si Credinta 04.06.2014 00:13:35

Citat:

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 561050)
Exista multe caracteristici comune la animale. Coada, de exemplu, se gaseste la multe animale, si are multe intrebuintari diferite.

La fel si coltii de sabie. La tigri, ajutau foarte mult la vanat. Selectia naturala a functionat astfel:
Tigri vanau animale cu pielea groasa, precum elefanti, sau rinoceri. Cei cu colti mai mari aveau un succes mai mare la vanatoare, deci ei au prosperat mai bine.
Animalele aveau o piele groasa deoarece climatul era mai rece in timpul tigrilor cu colti sabie.
In ultimul timp, climatul s-a incalzit, pieile s-au subtiat, si tigri s-au adaptat. N-a mai fost nevoie de canini imensi, asa ca, incet au disparut.

Corect o singura problema e.
Daca ai fii citit, ai fii vazut ca asta e prima data cand se intrunesc aceste conditii(clima rece, animale mari) in istoria coltilor de sabie.
Si ca sa fie clar, nu sunt un creationist, dar raspunsul nu e adecvat.

Citat:

În prealabil postat de AlbertX (Post 561051)
Sper ca realizati cat de puerile sunt raspunsurile de mai sus, par ale unui mamifer de clasa a 4-a.
E plecat rau de tot de pe orbita "stiintei", mai are un pic si ne spune si o poezie daca-l provocam suficient ...

abaaaabbbb63, iti admir tenacitatea, nu te lasa ... deschide-le mintea si altor mamifere catolice sau protestante ...

Alberte, las-o, nu te pricepi, stii doar sa faci mistouri de proasta calitate si sa ascunzi dupa replici copy-paste, de parca infailibilitatea e ca harul, de se pogoara peste om din Biserica.
O sa vezi ca sa iti argumentezi pozitia cu dovezi fizice e mai greu, mai ales ca creationismul modern se bazeaza pe negationism, nu pe sustinerea unor probe.

AlbertX 04.06.2014 00:53:07

Citat:

În prealabil postat de Patrie si Credinta (Post 561053)
Si ca sa fie clar, nu sunt un creationist, dar raspunsul nu e adecvat.

Daca nu esti creationist P&C, atunci ce esti ? Si tu esti un mamifer ortodox ? Sa ne lamurim si noi minoritarii astia care mai suntem creationisti pe acest minunat forum crestin-ortodox ... Sa inteleg ca-l sprijini pe amicul abaaaabbbb63 ? Interesant !

De mistouri, cred ca mai degraba, voua va arde de mistouri ... in lipsa de argumente (logice ?), ce sa faceti si voi, va maimutariti.

Ia uitati aici doua argumente anti-evolutioniste:

1. Apropo de mamiferele de pe acest forum care inca mai considera ca se trag din maimuta, va dau o informatie care se poate verifica destul de usor: in timpul razboiului, in perioada 1934-1944 in lagarele din Rusia s-au facut absolut toate tipurile de experimente posibile prin care se incerca imperecherea dintre o maimuta (femela/mascul) si un OM (barbat/femeie), oamenii de stiinta sperand ca daca vor reusi, aceasta va fi principala dovada a teoriei evolutioniste a lui Darwin.

De bine ce credeau cercetatorii atei ca omul se trage din maimuta ... nu au reusit sa produca nimic ... nici macar in faza de embrion, ovulul (de femeie/femela) nu a putut fi fecundat desi s-au repetat experimentele de incrucisare mixta cu indivizi (masculi/barbati) diferiti de sute de ori, timp de 10 ani.

Teoria evolutionista s-a demonstrat ca FALSA si prin acest experiment nereusit de imperechere a omului cu o maimuta.

2. Geneticienii de pe toate continentele au demonstrat ca celulele denucleate se inmultesc la fel de bine ca cele care au nucleu si au dedus ca nucleul nu este cel mai important "organ" al celulelor asa cum credea teoria evolutionista ... rezultatul acestui experiment demonstreaza inca o data ca teoria lui Darwin este FALSA. Dovezile din genetica sunt mult mai multe ... puteti sa le cautati pe net daca sunteti interesati ...

Ateilor sau mamiferelor ortodoxe care sufocati cum stiti voi mai bine acest forum, nu va mai chinuiti sa banguiti raspunsuri nearticulate. Din respect pentru "rationamentul logic" va recomand sa va abtineti daca nu aveti nimic coerent de zis, sustinut cel putin de argumente logice (de exprimare) ... daca nu se poate si cu experimente sau "dovezi fizice".

"mamiferul ortodox", "ortodoxul necreationist" si "cel fara religie", sunt niste specimene ciudate care se manifesta "discret" pe acest forum, ... mai corect era daca se declarau atei sau sectanti, macar asa nu mai erau atat de penibili.

____________________

Ieromonah Serafim Rose - Evolutia nu le-ar fi trecut niciodata prin gand unor oameni care cred in Dumnezeul la care se inchina crestinii ortodocsi.

abaaaabbbb63 04.06.2014 07:56:54

Citat:

În prealabil postat de AlbertX (Post 561055)
Daca nu esti creationist P&C, atunci ce esti ? Si tu esti un mamifer ortodox ? Sa ne lamurim si noi minoritarii astia care mai suntem creationisti pe acest minunat forum crestin-ortodox ... Sa inteleg ca-l sprijini pe amicul abaaaabbbb63 ? Interesant !

De mistouri, cred ca mai degraba, voua va arde de mistouri ... in lipsa de argumente (logice ?), ce sa faceti si voi, va maimutariti.

Ia uitati aici doua argumente anti-evolutioniste:

1. Apropo de mamiferele de pe acest forum care inca mai considera ca se trag din maimuta, va dau o informatie care se poate verifica destul de usor: in timpul razboiului, in perioada 1934-1944 in lagarele din Rusia s-au facut absolut toate tipurile de experimente posibile prin care se incerca imperecherea dintre o maimuta (femela/mascul) si un OM (barbat/femeie), oamenii de stiinta sperand ca daca vor reusi, aceasta va fi principala dovada a teoriei evolutioniste a lui Darwin.

De bine ce credeau cercetatorii atei ca omul se trage din maimuta ... nu au reusit sa produca nimic ... nici macar in faza de embrion, ovulul (de femeie/femela) nu a putut fi fecundat desi s-au repetat experimentele de incrucisare mixta cu indivizi (masculi/barbati) diferiti de sute de ori, timp de 10 ani.

Teoria evolutionista s-a demonstrat ca FALSA si prin acest experiment nereusit de imperechere a omului cu o maimuta.

2. Geneticienii de pe toate continentele au demonstrat ca celulele denucleate se inmultesc la fel de bine ca cele care au nucleu si au dedus ca nucleul nu este cel mai important "organ" al celulelor asa cum credea teoria evolutionista ... rezultatul acestui experiment demonstreaza inca o data ca teoria lui Darwin este FALSA. Dovezile din genetica sunt mult mai multe ... puteti sa le cautati pe net daca sunteti interesati ...

Ateilor sau mamiferelor ortodoxe care sufocati cum stiti voi mai bine acest forum, nu va mai chinuiti sa banguiti raspunsuri nearticulate. Din respect pentru "rationamentul logic" va recomand sa va abtineti daca nu aveti nimic coerent de zis, sustinut cel putin de argumente logice (de exprimare) ... daca nu se poate si cu experimente sau "dovezi fizice".

"mamiferul ortodox", "ortodoxul necreationist" si "cel fara religie", sunt niste specimene ciudate care se manifesta "discret" pe acest forum, ... mai corect era daca se declarau atei sau sectanti, macar asa nu mai erau atat de penibili.

____________________

Ieromonah Serafim Rose - Evolutia nu le-ar fi trecut niciodata prin gand unor oameni care cred in Dumnezeul la care se inchina crestinii ortodocsi.

1. Normal ca un om nu poate fi imperecheat cu o maimuta. Avem un stramos comun, dar acum cateva milioane de ani, cele doua ramuri au crescut independent. Nu poti nici macar sa imperechezi specii de maimute intre ele. ADN-ul s-a dezvoltat diferit. Desi este asemanator, nu este posibila imperecherea dupa cateva milioane de ani de evolutie separata.

Pe de alta parte, ai auzit vreodata de ligru?
http://en.wikipedia.org/wiki/Liger


2. Nu vad cum inmultirea celulelor procariote ar putea demonstra ca evolutia este falsa. Nu "nucleul" in sine, ca structura, conteaza, ci ADN-ul, care se gaseste si in celulele procariote. Nu exista inmultire biologica fara ADN.
Iar chiar daca teoria evolutiei zicea asa ceva, si a fost corectata, nu inseamna ca intreaga evolutie este falsa.

3. Sa inteleg ca "Ortodoxul Fundamentalist" este singurul specimen "normal"?

Theodore_of_Mopsuestia 04.06.2014 09:19:05

Patrie si Credinta, sorry 4 delay.
Argumentele tale, abaaaabbbb63, sunt insuficiente. Si da, fara suparare, chiar suna pueril formularea lor. Si acum tigrii si leii, etc. vineaza prazi nu tocmai micute si cu pielea groasa, si yok megacolti. Cineva, de Care S-a spus ca "lucreaza", la modul prezent, a vrut acest model foarte extins, si asa s-a intimplat: la El, toate sunt cu putinta prin cuvint.
Si pesti, si reptile au avut "sabreteeth". Si toti uriasi, si aproape toti in aceeasi perioada.
Oncorhynchus rastrosus: daca halea plancton, ce nevoie avea de colti? Ce zice teoria evolutionista a "adaptarii ca motor suprem"? Nimic, pentru ca nu are raspuns.
Eu cred in creatia continua. Computerul e ca mintea umana dar o foarte palida copie. Mintea umana e o si mai infinitezimala holograma a celei divine. Ei, asa cum exista distributii Linux bazate pe principiul KISS (favoritele mele, gen Arch sau Frugalware, sau Chakra), si ele nu au evoluat din ceva sau picat de undeva, ci au fost create, asa si acele fiinte sabertoothed au fost create de Cineva infinit mai inteligent si puternic decit, sa zicem, Torvalds, Stallman, Shuttleworth, etc.
E clar acum?

iuliu46 04.06.2014 09:45:01

Hai ca am gasit dovezi irefutabile : :71:

http://www.sciencedaily.com/releases...0518171343.htm

" Rezultatele studiului confirma ipoteza ca stramosii nostri au adoptat pozitia bipeda pentru ca barbatii sa aiba un avantaj atunci cand se bateau si se omorau intre ei pentru femei "

Altul :

http://www.telegraph.co.uk/science/7...ver-women.html

abaaaabbbb63 04.06.2014 10:26:20

Citat:

În prealabil postat de Theodore_of_Mopsuestia (Post 561066)
Si pesti, si reptile au avut "sabreteeth". Si toti uriasi, si aproape toti in aceeasi perioada.
Oncorhynchus rastrosus: daca halea plancton, ce nevoie avea de colti? Ce zice teoria evolutionista a "adaptarii ca motor suprem"? Nimic, pentru ca nu are raspuns.

Deci Dumnezeu a creat ceva fara rost?


Eu zic ca poate acei pesti aveau acei colti pentru a se apara, sau pentru a intimida, sau erau niste ramasite genetice de la o forma anterioara.

AlbertX 04.06.2014 11:00:07

Citat:

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 561072)
Eu zic ca poate acei pesti aveau acei colti pentru a se apara, sau pentru a intimida, sau erau niste ramasite genetice de la o forma anterioara.

abaaaabbbb63, cum le stii tu pe toate, ca un om mare. Ai stofa de om de "stiinta", ai imaginatie, esti talentat, gasesti cate o explicatie la orice ... dar poti sa te imbeti cu apa rece cat vrei ! Tu nu sesizezi ca parerile tale personale, ca "ce zici tu" ... nu are valoare de dovada stiintifica ? Iti cam place sa-ti dai cu parerea ... altceva mai ai ?

Am observat ca la tine este mai mult o chestiune de "credinta", tu "crezi" in teoria lui Darwin si pentru tine este suficient.

Corinusha 04.06.2014 11:38:58

nu e la fe cu creationismul? omul crede ca Dumnezeu a creeat totul. Nici in creationism nu se poate dovedi stiintific.
Iar evolutionismul nu cred ca inseamna doar darwin... oricine poate observa evolutia (sau involutia, ca mai degraba am involuat decat am evoluat, cel putin sufleteste, dar nu numai)

AlbertX 04.06.2014 11:55:54

Corinusha, nu e la fel.
Stiinta foloseste dovezi stiintifice si are anumite rigori, un om de stiinta nu "crede" in ceva fara sa aiba dovezi irefutabile.

Credinta este altceva ... diferit.

Crestin ortodox este doar cel care crede si marturiseste CREZUL

Cred într-unul Dumnezeu, Tatăl Atotțiitorul, făcătorul cerului și al pământului, al tuturor văzutelor și nevăzutelor.
Și într-unul Domn Iisus Hristos, Fiul lui Dumnezeu unul născut, care s-a născut din Tatăl mai înainte de toți vecii. Lumină din Lumină,
Dumnezeu adevărat din Dumnezeu adevărat; născut, nu făcut, cel de-o ființă cu Tatăl, prin care toate s-au făcut.
Care pentru noi oamenii și pentru a noastră mântuire s-a pogorât din ceruri și S-a întrupat de la Duhul Sfânt și din Maria Fecioara, și s-a făcut om.
Și s-a răstignit pentru noi în timpul lui Ponțiu Pilat, a pătimit și s-a îngropat și a înviat a treia zi, după Scripturi. Și s-a suit la ceruri și sade de-a dreapta Tatălui. Si iarăsi va să vină cu slavă, să judece viii și morții, a cărui Împărăție nu va avea sfârșit. Sinodul Întâi Ecumenic de la Niceea (325)

Și [cred] întru Duhul Sfânt, Domnul de viață făcătorul, care din Tatăl purcede, care împreună cu Tatăl și Fiul este închinat și slăvit, care a grăit prin prooroci.
Într-una sfântă, sobornicească și apostolească Biserică, Mărturisesc un Botez spre iertarea păcatelor, Aștept învierea morților și viața veacului ce va să vină. Amin. Sinodul al doilea Ecumenic de la Constantinopol (381)

Mamiferele ortodoxe, ortodocsii necreationisti si nedeclaratii ... e clar ca nu au nici o legatura cu ortodoxia

Theodore_of_Mopsuestia 04.06.2014 12:37:10

abaaaabbb..., cind citesc felul in care explici, am un puseu de ras. Sincer, desi ai intentia de a explica, doar arati ca nu stapnesti acest domeniu. Deci, de ce atunci piranha nu are astfel de colti? Sau lepistoseus, sau alti pesti rapitori? Of...
Nu mai da/cauta explicatii greu articulate cind nu cunosti un domeniu. Uite, faptul ca nu stiu sa compilez un kernel ma face sa merg pe mana lui Linus Torvalds in chestiuni de genul. Si iau aminte la ce spun specialistii in domenii pe care nu le cunosc sau nu le stapinesc ca un maestru sau macar ca un pro.

AlbertX 04.06.2014 12:43:15

Citat:

În prealabil postat de Theodore_of_Mopsuestia (Post 561085)
abaaaabbb..., cind citesc felul in care explici, am un puseu de ras. Sincer, desi ai intentia de a explica, doar arati ca nu stapnesti acest domeniu.

Bine punctat ! Din pacate, isi da si el (abaaaabb) cu parerea ... macar de-ar invata ceva din aceasta discutie.

Corinusha 04.06.2014 13:28:22

AlbertX, in cazul evolutiei stiinta nu prea are dovezi irefutabile; de aia e la stadiu de Teorie a eolutiei, adica nu e 100%; pe undeva e la fel cu Teoria Creationista. Depinde cine si prin ce prisma priveste teoriile. Normal ca un om care crede in Dumnezeu va adera la teoria creationista, pe cand un ateu convins va adera la teoria evolutionista.

Din pacete, echilibrul dintre ele, cel in care cred eu (Dumnezeu a creat totul atunci si a lasat lumea sa evolueze dupa niste principii doar de El stiute) nu este acceptat nici de Biserica, nici de stiinta.
Dar nici teoria echilibrului ca sa-i zic asa nu are nici un fel de dovada.

Patrie si Credinta 04.06.2014 13:43:21

Citat:

În prealabil postat de AlbertX (Post 561055)
Daca nu esti creationist P&C, atunci ce esti ? Si tu esti un mamifer ortodox ?

Ai auzit vreodata de crestini non-confesionali?
Ca sa fac o metafora, cam asta sunt eu cand e vorba de dezbaterea asta.
O grupare are o "doctrina" careia ii gasesc hibe, iar cealalta, cea creationista, e pseudo-stiinta pura.

Acum, nu stiu, nu sunt nici peste, nici un reptilian scos din teoriile conspirationiste.
Dar va inteleg sentimentul de superioritate. Poate ati eclozat cand ati fost mic si din cauza aceasta va considerati special. Sau aveati branhii, precum broastele. Nu ma bag.

AlbertX 04.06.2014 13:49:23

Citat:

În prealabil postat de Corinusha (Post 561093)
Normal ca un om care crede in Dumnezeu va adera la teoria creationista, pe cand un ateu convins va adera la teoria evolutionista.

Din pacate, echilibrul dintre ele, cel in care cred eu (Dumnezeu a creat totul atunci si a lasat lumea sa evolueze dupa niste principii doar de El stiute) nu este acceptat nici de Biserica, nici de stiinta.

Corinusha, cred ca realizezi ca nu se poate sta cu fundul in doua luntrii ... aici nu e vorba de niciun fel de echilibru intre creationism si evolutionism. Nici macar ipotetic !!!

AlbertX 04.06.2014 13:50:44

Citat:

În prealabil postat de Patrie si Credinta (Post 561098)
Ai auzit vreodata de crestini non-confesionali ?
Ca sa fac o metafora, cam asta sunt eu cand e vorba de dezbaterea asta.
O grupare are o "doctrina" careia ii gasesc hibe, iar cealalta, cea creationista, e pseudo-stiinta pura.

E o noua secta ? Am inteles, tu te consideri un fel de "arbitru jucator", un fel de Basescu ... pe acest topic.
Bine ca ne-am lamurit P&C ca nu esti ortodox ... si ca nu esti de acord cu CREZUL ortodocsilor.

In rest, esti liber sa-ti dai cu parerea pe orice tema,... Constitutia iti garanteaza acest drept iar eu ti-l respect.

Corinusha 04.06.2014 13:59:12

^ de ce nu ar fi? Ca inca nu i-a dat cineva nume, ca inca nu s-a ocupat nimeni de asta??
De ce nu ar fi echilibru si aici cand in toate exista un echilibru, cand Luma a fost contruita intr-un echilibru (sa nu uitam, lumea a fost creeata perfecta)?

Ete ca astai mai caldicei ca mine, POATE cred in ce am scris eu mai sus.

AlbertX 04.06.2014 14:05:58

Citat:

În prealabil postat de Corinusha (Post 561104)
^ de ce nu ar fi? Ca inca nu i-a dat cineva nume, ca inca nu s-a ocupat nimeni de asta?? De ce nu ar fi echilibru si aici cand in toate exista un echilibru, cand Luma a fost contruita intr-un echilibru (sa nu uitam, lumea a fost creeata perfecta)?

Este foarte simplu. Intre bine si rau nu exista nici echilibru si nici armonie. Raul se defineste ca lipsa binelui, el nu are o existenta in sine si este doar o iluzie aparenta.

Probabil ca esti influentata de filosofia chineza a lui Lao Tzu, aia cu Yin si Yang

- http://www.scribd.com/doc/64345559/L...-Cer-Si-Putere
- http://ro.wikipedia.org/wiki/Yin_%C8%99i_Yang

prin care chinezii (atei) credeau ca pot explica absolut toate fenomenele (fizice) din univers ...

Dumnezeul ortodocsilor este in armonie strict cu Fiul si Sfantul Duh (trinitatea) ... si nu are treaba cu filosofia dualista Yin-Yang.

Corinusha 04.06.2014 14:12:59

Exact acelasi lucru il poti spune si despre bine, daca e pana acolo.... Am mai zis pe undeva. Depinde din ce prisma privesti lucrurile. Nu zic ca as avea dreptate, poate nu am, dar in general mie echilbrul mi se pare in regula. Pentru ca nu exista om cu adevarat doar bun sau om cu adevarat doar rau; ceva echilibreaza, astfel un om aparent bun sigur face si rele, iar un om aparent rau, sigur face si bine.

Incearca tu sa lucrezi 24/24 - 7/7 - 365/365, vezi dupa cate zile simti ca nu mai poti? sau incearca acelasi luru cu statul degeaba, vezi cat ezisti? Echilibrul e ce mi bun. Timp pentru lucrat, timp pentru familie, timp pentru rugaciune, timp pentru tine; cel mai bine e sa gasesti un echilibru intre toate si rau nu o sa iti fie.

da' cine a zis ceva de yin si yang? Daca esti crestin inseamna ca tre' sa refzui echilibrul? Oare Dumnezeu a lasat lucrurile sa poata fi echilibrate numai asa de flori de mar?


Ora este GMT +3. Ora este acum 10:26:21.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.