Incercati sa-i discreditati pe adventisti intr-un mod incorect: bagandu-i in aceeasi oala cu martorii lui Iehova. Diferentele intre aceste doua "secte" sunt foarte mari. Un exemplu este faptul ca "adventistii nu se considera singurii credinciosi sinceri de pe pamant"(Manualul doctrinelor adventiste). Iar in ceea ce priveste "mileniul", conceptia adventista este total diferita de cea a martorilor lui Iehova.

Aceste versete se explica cu alte versete:

"Ma uit la pamant, si iata ca este pustiu si gol; ma uit la ceruri si lumina lor a pierit! Ma uit la munti, si iata ca sunt zguduiti; si toate dealurile se clatina. Ma uit, si iata ca nu este nici un om; si toate pasarile cerurilor au fugit!"(Ieremia 4:23-25)

"Cei pe care-i va ucide Domnul in ziua aceea, vor fi intinsi de la un capat al pamantului pana la celalalt; nu vor fi nici jaliti, nici adunati, nici ingropati, ci vor fi un gunoi de pamant."(Ieremia 25:33).

"Caci viermele lor nu va muri, si focul lor nu se va stinge; si vor fi o pricina de groaza pentru orice faptura"(Isaia 66:24)

In aceste versete, ni se infatiseaza un peisaj forte macabru: intunecime, trupuri moarte, viermi, etc. Dar nu vedem chinul nimanui. Tot acest peisaj este pe pamant. Pamantul ajuns ca o gheena. Despre ce timp este vorba? Cand se vor intampla aceste lucruri?

La a doua venire a Mantuitorului, va avea loc o inviere a celor morti in Hristos. Acestia, impreuna cu credinciosii in viata, vor fi inaltati la cer pentru a fi totdeauna cu Domnul(1 Tesaloniceni 4:15-18). Dar, ce se va intampla cu cei care vor fi in viata la venirea Mantuitorului, dar nu vor fi gasiti credinciosi? Vor fi nimiciti pentru totdeauna, iar trupurile lor vor fi intinse de la un capat la celalat al pamantului. Nu se spune ca sufletele lor vor fi chinuite. Pentru cine vor fi ei o pricina de groaza? Pentru satana si pentru ceilalti morti (cei necredinciosi) care vor avea parte de a doua inviere (Apocalipsa cap 5:20). Dar, acest peisaj macabru nu va dura o vesnicie. "Pamantul, cu tot ce este pe el, va arde"(2 Petru 3:10). "Apoi am vazut un cer nou si un pamant nou"(Apocalipsa 21:1).

Nu-i mai speriati pe oameni cu prezentarea unui Dumnezeu, care-i va chinui vesnic (nu exclud ca ar pute fi chinuiti o vreme) pentru pacatele unei vieti scurte. Vor ajunge sa le fie teama de Dumnezeu pentru neindurarea Sa in loc sa-L iubeasca pentru Dragostea pe care ne-o arata.

"CACI MANIA LUI TINE NUMAI O CLIPA, DAR INDURAREA LUI TINE TOATA VIATA"(Psalmi 30:5 sau 29:5-Biblia sinodala)

Buna treba. Acum nu-i mai comparati pe adventisti cu martorii lui Iehova; ii comparati cu saducheii. Nu m-as mira deloc de o comparatie cu satanistii.

Adventistii cred cu tarie in inviere, cred in existenta ingerilor si cred in duh. Unde este asemanarea cu saducheii? Considerati ca postarile dvs. au duhul adevarului?

Am mai raspuns la intrebarea dvs. Dar, ca de obicei, ati ciuntit versetul 31 de primele cuvinte. De ce nu sunteti corect si sa propuneti tiparirea unei Biblii selective, din care sa scoateti cuvintele, versetele sau capitolele care va incurca.

Domnul Iisus Hristos vorbea despre invierea lui Avraam, Isaac si Iacov.

De citit cu duhul adevarului Matei 22:23-33(despre inviere), Marcu 12:18-27 (despre inviere) si Luca 20:27-40 (despre inviere).

Faptul ca cei morti nu au o stare constienta si ca raplata va veni dupa inviere si judecata, o spune clar Sfanta Scriptura.

"Cel ce moare nu-si mai aduce aminte de Tine; si cine Te va lauda in locuinta mortilor?" (Psalmi 6:5)

"Ce vei castiga daca-mi versi sangele si ma pogori in groapa? Poate sa Te laude tarana? Poate ea sa vesteasca credinciosia Ta?"(Psalmi 30:9)

"Nu mortii lauda pe Domnul si nici vre-unul din cei ce se pogoara in locul tacerii"(Psalmi 115:17)

"Caci nu locuinta mortilor Te lauda, nu moartea Te mareste, si cei ce s-au pogorat in groapa nu mai nadajduiesc in credinciosia Ta" (Isaia 38:18)

"In locuinta mortilor, in care mergi, nu mai este nici lucrare, nici chibzuiala, nici stiinta, nici intelepciune!"(Eclesiastul 9:10).

"A randuit o zi, in care va judeca lumea dupa dreptate"(Faptele apostolilor 17:31)

"Iata, Eu vin curand; si rasplata Mea este cu Mine, ca sa dau fiecaruia dupa fapta lui"(Apocalipsa 22:12). Probabil, in conceptia dvs, la fel ca martorii lui Iehova, Domnul Iisus Hristos deja a venit.

Cui a propovaduit Domnul Iisus Hristos? Cei din vremea lui Noe erau morti si nu se spune ca au fost inviati. Se contrazice Biblia?
"Toate fapturile care erau pe fata pamantului au fost nimicite, de la om pana la vite" (Geneza 7:23) Scriptura ne arata ca nu mai este nici o sansa de indreptare pentru cei ce au murit."Caci toti trebuie sa ne infatisam inaintea scaunului de judecata a lui Hristos, PENTRU CA FIECARE SA-SI PRIMEASCA RASPLATA DUPA BINELE SAU RAUL, PE CARE-L VA FI FACUT CAND TRAIA IN TRUP"(2 Corinteni 5:10). Ce rost mai avea sa le vorbeasca Mantuitorul unor morti, care incheiasera viata in trup? Explicatia este simpla: Domnul Iisus Hristos nu a vorbit niciodata cu mortii sau cu duhurile lor (Saul a fost ucis pentru asta). Mantuitorul a vorbit in duh, cu cei de pe vremea lui Noe, inainte de potop, cand acestia erau in viata si puteau sa-L asculte. Problema este ca ei nu au vrut sa asculte si au ras de Noe. Pentru asta vor plati.

Domnul Iisus Hristos a murit (de moartea a doua, care este pedeapsa finala a pacatului). A murit in locul nostru. A murit exact cum murim si noi. A murit si a fost inviat.

"Dar Dumnezeu L-a inviat, deslegandu-I legaturile mortii"(Faptele apostolilor cap 2:24) Dupa ce a inviat, Mantuitorul si-a continuat lucrarea. Dar cat timp a fost mort, "s-a odihnit" (nu intamplator era ziua a saptea).

Dvs. incercati sa intelegeti invierea. Ar fi mai bine sa nu va chinuiti mintea. Sunt lucruri care ne depasesc dar "la Dumnezeu totul este cu putinta". Versetele pe care le-ati postat nu va sustin teoria. Se vorbeste despre inviere. Sa inteleg ca nu credeti cu adevarat in inviere?

Eu am intrebat simplu: cum stati cu respectarea celor zece porunci? Si am specificat, ca sa va ajut, doua dintre ele. Dar, pentru ca nu puteti da un raspuns limpede, ziceti ca eu schimb subiectul.

Referitor la invataturile specifice "sectei adventiste": una dintre ele este RESPECTAREA TUTUROR CELOR ZECE PORUNCI. Din dragoste pentru Dumnezeu. Macar atat sa facem si noi.

Cu privire la celelalte invataturi: tinerea sabatului (porunca a IV-a), spalarea picioarelor (Ioan 13:4-17), consumul de alimente curate (Facerea 7:2,Levitic 11, Faptele apostolilor 10:14),s.a.m.d, daca doriti le putem relua. Din pacate, nu este loc pe acest forum, pentru a le prezenta complet. Asa ca va invit sa participati la adunarile sau seminariile (cu raspunsuri si intrebari) tinute de biserica adventista. Ca tot vorbeati de convertire, cine stie, poate veti fi primul de pe acest forum.

Corecta afirmatie pentru crestinismul biblic. Dar, nu inteleg ce rost mai are invierea mortilor daca fiecare isi primeste rasplata pe timpul mortii, adica inainte de inviere (afirmatie nebiblica).

Dacă te uiti si tu aproape toate versetele care le-ai aruncat aici, care nu prea au legatura unele cu altele sunt din Vechiul Testament, adica dinainte de nasterea lui Hristos, de venirea Mieluiui care ridica pacatul lumii.
1 Ioan 3.1 "Vedeti ce fel de iubire ne-a dăruit nouă Tatăl, ca să ne numim fii ai lui Dumnezeu, si suntem. Pentru aceea lumea nu ne cunoaste, fiindcă nu L-a cunoscut nici pe El. Si oricine si-a pus in El nădejdea, acesta se curăteste pe sine, asa cum Acela curat este".

2 Cor. 5.8,9
"Avem incredere si voim mai bine să plecăm din trup si să petrecem la Domnul. De aceea ne si străduim ca, fie că petrecem in trup, fie că plecăm din el, să fim bineplăcuti Lui".

Poate un suflet care e inconstiet pana la inviere, sa-I fie placut lui Dumnezeu? Poate sa plece din trup ceva ce nu mai exista constient? De ce nu spune Pavel ca se pregateste de somn pana la inviere, daca e adevarat ce spun adventistii ca nu exista suflet constient dupa moarte pana la inviere???

2 Cor 12.2-4 "Cunosc un om in Hristos, care acum paisprezece ani - fie in trup, nu stiu; fie in afară de trup, nu stiu, Dumnezeu stie - a fost răpit până la al treilea cer.
Si-l stiu pe un astfel de om - fie in trup, fie in afară de trup, nu stiu, Dumnezeu stie. Că a fost răpit in rai si a auzit cuvinte de nespus, pe care nu se cuvine omului să le grăiască. Că a fost răpit in rai si a auzit cuvinte de nespus, pe care nu se cuvine omului să le grăiască".

Aici e clar ca Pavel si ucenicii carora li se adresează credeau in separarea sufletului fata de trup, si in existenta constienta a sufletului separat de trup, pentru ca spune ca nu isi mai aminteste daca era cu trupul sau fara trup.

Incerci sa te disociezi de secta sora a adventistilor: Martorii lui Iehova. Daca studiezi putin istoria neromantată si nepărtinitoare a adventistilor din care faci parte, vedeai ca fondatoarea sectei adventiste Hellen White, la fel ca iehovistii de azi, sustinea ca Isus a venit deja la 22 octombrie 1844 asa cum au profetit Miller si Snow, doar ca a venit pe nori, invizibil.

Replica:

Am ajuns sa o vad si pe asta. Acolo la 1 Petru ti se spune clar ca a propovaduit unor duhuri apartinand unor oameni care au trait cu trupul demult, iar tu spui ca aceste duhuri nu existau. Biblia nu se contrazice nicaieri. Ereticii ca dumneata care o interpreteaza se contrazic pe ei insisi pentru ca nu o pricep.

Dacã adventisii de ziua a saptea neagã existenta Iadului ca loc de chin vesnic si existenta constienta a sufletului dupa moarte, cum explica versetele:
9.43-45
"Si de te sminteste mâna ta, tai-o cã mai bine iti este sã intri ciung IN VIATA, decât, amândouã mâinile având, sã te duci in gheena, in focul cel nestins Unde viermele lor nu moare si focul nu se stinge
Si de te sminteste piciorul tãu, taie-l, cã mai bine iti este tie sã intri fãrã un picior IN VIATA, decât având amândouã picioarele sã fii azvârlit in gheena, in focul cel nestins. Unde viermele lor nu moare si focul nu se stinge".

Iarasi nu ai spus nimic de aceste versete, doar:

(Luca 16 .20,31)
"Si in iad, ridicându-si ochii, fiind in chinuri, el a văzut de departe pe Avraam si pe Lazăr in sânul lui. Dar Avraam a zis: Fiule, adu-ti aminte că ai primit cele bune ale tale in viata ta, si Lazăr, asemenea, pe cele rele; iar acum aici el se mângâie, iar tu te chinuiesti.
27. Iar el a zis: Rogu-te, dar, parinte, sa-l trimiti in casa tatalui meu,
28. Caci am cinci frati, sa le spuna lor acestea, ca sa nu vina si ei in acest loc de chin.
29. Si i-a zis Avraam: Au pe Moise si pe prooroci; sa asculte de ei.
30. Iar el a zis: Nu, parinte Avraam, ci, daca cineva dintre morti se va duce la ei, se vor pocai.
31. Si i-a zis Avraam: Daca nu asculta de Moise si de prooroci, nu vor crede nici daca ar invia cineva dintre morti.".

Astea sunt cuvintele Dumnezeului Intrupat: Isus Hristos. Daca El nu stia de existenta chinurilor vesnice si evreii contemporani Lui nu credeau in ele, ce rost mai avea sa le vorbeasca de ele. Doar ca sa ii sperie?!?
Si in plus e clar ca atunci cand spune "nici daca ar invia cineva din morti", se refera la un suflet care exista constient, doar ca nu are trup perceptibil pentru cei de pe lumea asta.
Domnule Marian, teoria inexistentei Iadului ca loc al chinurilor vesnice, e veche de cateva sute de ani, dar raportat la varsta crestinismului de doua milenii, e recenta. Acesta credinta a inexistentei Iadului vesnic poate fi intalnita la cateva secte calvine si baptiste din America si binenteles la cele doua secte milenariste surori : "Biserica adventistă de Ziua a Saptea" si "Martorii lui Iehova". La fel de falsă e si teoria inexistentei constiente a sufletului dupa moarte

Ti s-a mai explicat o data ca nu Dumnezeu isi chinuie creatia, ci propriile pofte ale fiecaruia ii chinuie in Iad pe păcătosi:

1. Marcu 9.43,44
,,Si de te sminteste mana ta, tai-o că mai bine iti este să intri ciung in Viată, decât, amandouă mainile avand, să te duci in gheena, in focul cel nestins. Unde viermele lor nu moare si focul nu se stinge".

Gal. 6:7, 8 ”Cine seamănă in firea lui păcătoasă, va secera din firea păcătoasă stricăciunea; dar cine seamănă in Duhul, va secera din Duhul viata vesnică.”

2Petru 2:19 . ”fiecare este robul lucrului de care este biruit”

Matei 5.29 ”Iar dacă ochiul tău cel drept te sminteste pe tine, scoate-l si aruncă-l de la tine, căci mai de folos iti este să piară unul din mădularele tale, decât tot trupul să fie aruncat in gheenă”.

Marcu 9. 43,45 ”Si de te sminteste mâna ta, tai-o că mai bine iti este să intri ciung in viată, decât, amândouă mâinile având, să te duci in gheena, in focul cel nestins.
Si de te sminteste piciorul tău, taie-l, că mai bine iti este tie să intri fără un picior in viată, decât având amândouă picioarele să fii azvârlit in gheena, in focul cel nestins UNDE VIERMELE LOR NU MOARE SI FOCUL NU SE STINGE”.
Aici e vorba de patimile lumesti ale mintii, trupului si sufletului care nasc dorinte si pofte demonice ce ii motiveaza si consuma pe oameni in dorintele lor. Aceste pofte ii vor chinui in Iad pe pacatosi, nu Dumnezeu. Tocmai lipsa de Dumnezeu si de dragoste adevarata il chinuie in iad pe pacatos.
Argumentul ca nu exista Iad vesnic pentru pacatosi e de natură demonică. Asa adventistii incearca sa ii amageasca azi pe oameni spundu-le ca Iadul nu exista si ca moartea e de fapt o stare de inconstienta si ca indifferent cat rau fac, vor avea parte doar de o judecata sumara la sfarsitul mileniului adventist si trimisi in moartea a doua.

Domnule, eu am crescut intre sectanti sambetisti, poate inainte ca dumneata sa descoperi "Adevarul" in sanul acestei secte. Cunosc doctrina, istoricul si mentalitatile acestei erezii mai bine decat multi adventisti.
Am cunoscut intre sâmbetisti, oameni mai versati si mai vicleni decat dumneta. Crezi ca daca o sa am parte de "mentori spirituali" asemănători cu cei de care ai avut tu parte o sa ajung pe "calea cea bună".
Fereasca Dumnezeu!!!

Discutia privitoare la sambata o putem relua. Nu mi-ai dat citatele in care Avram, Issac, si Israel sau neamurile, in afara de urmasii lui Israel erau indemnati sa tina sambata. Sambata a fost un legamant facut cu fii lui Israel,
Exod 31.17 "Acesta este semn vesnic intre Mine si fiii lui Israel, pentru că in sase zile a făcut Domnul cerul si pământul, iar in ziua a saptea a incetat si S-a odihnit"
La fel a fost si circumcizia, un legamant vesnic cu fii lui Avraam.
Fac. 17.7-9 Voi pune legământul Meu intre Mine si intre tine si urmasii tăi, din neam in neam, să fie legământ vesnic, asa că Eu voi fi Dumnezeul tău si al urmasilor tăi de după tine. Iar legământul dintre Mine si tine si urmasii tăi din neam in neam, pe care trebuie să-l păziti, este acesta: toti cei de parte bărbătească ai vostri să se taie imprejur.
De ce nu tin sambetistii si practica circumciziei daca sunt atat de indragostiti de legile Vechiului Testament?

Aproape toate versetele pe care le-am postat arata starea omului in moarte si lipsa lui de legatura cu Dumnezeu. E adevarat ca multe sunt din Vechiul Testament. Dar Mantuitorul nu a venit sa schimbe felul cum moare omul ci sa aduca INVIEREA SI MANTUIREA."Caci Eu stiu ganduriel pe care la am cu privire la voi, zice Domnul, ganduri de pace si nu de nenorocire, ca SA VA DAU UN VIITOR SI O NADEJDE"(Ieremia 29:11).

Daca vreti, putem face o paralela, intre moartea celor din Vechiul Testament si moartea celor din Noul Testament si vom vedea ca nu este nici o diferenta.

La aceasta intrabare am mai raspuns, tot pe aceasta pagina, in data de 08 iunie, ora 9:08 PM.

De ce nu ne spune apostolul Pavel ca se pregateste de somn pana la inviere? Pentru ca marele apostol era un adventist (asteptator al revenirii Domnului). El spera ca Domnul ve reveni chiar in timpul vietii sale. In prima epistola catre tesaloniceni, cand vorbeste de revenirea Domnului, apostolul spune: "...noi cei vii, cari vom fi ramas"(1 Tesaloniceni 4:17). Asa ar trebui sa fim si noi. Sa traim in ficare zi ca si cum Domnul va reveni chiar azi.

In aceste versete este vorba despre un om viu, nu despre un mort. Dumnezeu poate sa le prezinte adevarul, celor vii, in diferite moduri. Dar mortii nu pot comunica cu Domnul. O spune foarte lamurit Sfanta Scriptura.

Cunosc, cat de cat, istoria martorilor lui Iehova si a adventistilor. Au avut, la inceput, un punct comun. Dvs. profitati de lucrul acesta si puneti in carca adventistilor toate greselile pe care nu le-au facut. Miller si Snow nu erau adventisti. Apoi, Ellen White sau adventistii nu au profetit nici o data calendaristica referitoare la venirea Domnului. Martorii lui Iehova au facut-o, de mai multe ori, nu adventistii.

Ca mentalitate, BO este mai aproape de martorii lui Iehova decat este biserica adventista. Credinciosii din BO cred orbeste in spusele sau scrierile unor oameni, fara sa le verifice cu Sfanta Scriptura. La fel, martorii lui Iehova cred orbeste in ceea ce scrie in brosurile editate de societatea "Turnul de veghere".

Recunoasteti ca aveti radacini comune cu ale "Martorilor", dar ca in prezent invatatura voastra e exclusiv scripturală.
Biblia spune:
Matei 12.33
"Ori spuneti că pomul este bun si rodul lui e bun, ori spuneti că pomul e rău si rodul lui e rău, căci după roadă se cunoaste pomul"

Ia sa vedem daca citatul scriptural are valabilitate aici. Amândouă sectele descind din profetiile esuate ale lui William Miller si Samuel Snow. Ellen White a fost o adepta infocata si ferventa a celor doi. Ellen White a profetit in repetate rinduri venirea a doua a lui Hristos, preziceri care nu s-au adeverit. Ti s-a mai raspuns odata. Daca vrei reluăm.

Asa numita "Biserica Adventista de Ziua a Saptea" se intemeiază pe două elemente importante: a doua venire a lui Christos (Advent) si ziua a saptea (Sabatul). Ideile si calculul adventului au fost introduse prin profetiile mincinoase ale Miller si Snow (ambii francmasoni). Primul a prezis Mileniul pe 21 martie 1843, celalalt pe 22 octombrie 1844.
Cel de-al doilea element, tinerea sâmbetei ca zi de odihnă a fost introdus in secta adventistilor, (care exista, era deja formată de falsul profet William Miller in 1844), odată cu logodna lui Ellen Harmon cu James White. Ellen Harmon devine in anul 1846 Ellen White. Sotul sau facea parte din secta baptistilor sâmbetari. Prin casătoria celor doi ea a acceptat sa ii facă pe plac cu celebrarea Sabatului, iar el a acceptat ideile ei privitoare la interzicerea consumului anumitor cărnuri. Totul a fost validat apoi prin câteva ciatate căutate aiurea in Scriptură si prin "viziunile" Ellenei White.
Conferinta de la Michigan a Adventistilor de Ziua a Saptea din 1861 e considerată actul oficial de nastere al acestei secte. 20 de ani mai târziu in 1881 lua nastere si "Societatea Turnul de Veghere" in Pennsylvania, fondata de mentorul iehovistilor de azi, Charles Russel. Acesta a fost pe rând presbiterian, adventist si a sfarsit ca presedinte al "Asociatiei Studentilor in Biblie". Există numeroase aspecte comune martorilor lui Iehova si adventistilor de ziua a saptea care nu se mai intalnesc la celelalte secte neoprotestante. Acestea sunt: Domnia de o mie de ani a lui Hristos pe pământ, Inexistenta Iadului ca loc de chin vesnic si disparitia sufletului odata cu moartea trupului. La aceasta se mai adaugă si calcularea adventului pe care adventistii o neagă spunând că asa ceva nu se mai intampla in "Biserica" lor.

Matei 7
"Feriti-vă de proorocii mincinosi, care vin la voi in haine de oi, iar pe dinăuntru sunt lupi răpitori. După roadele lor ii veti cunoaste. Au doară culeg oamenii struguri din spini sau smochine din mărăcini? Asa că orice pom bun face roade bune, iar pomul rău face roade rele".

Puncte comune ale Martorilor lui Iehova cu adventistii:
Principul "Numai Scriptura"
Respingerea cultului icoanelor al sfintilor si al ierarhiei preotesti
Domnia de o mie de ani a lui Hristos pe pământ
Inexistenta Iadului ca loc de chin vesnic
Disparitia sufletului odata cu moartea trupului
Respectarea orbeasca a anumitor porunci din Vechiul Testament: Aici fiecare secta pune accent pe anumite porunci. Iehovistii resping tinerea Sambetei si interdictia de a consuma mancaruri necurate, cerinte atat de dragi adventistilor, iar adventistii resping interdictia de a face transfuzii de sange si numele de Iehova dat lui Dumnezeu, doua elemente atat de dragi iehovistilor.
In plus fata de toate astea iehovistii mai au doua aspecte pentru care sunt urati si in toata lumea neoprotestanta din care provin: respingerea crucii ca simbol si negarea Sfintei Treimi.

A-i compara pe autorii iehovisti ai Turnului de Veghere cu operele Sfintilor Părintii e o absurditate pe care numai un eretic aflat in intunericul cel mai puternic al ratacirii putea sa o conceapa.

Domnule Marian va invit la un experiment. Un experiment pe care l-ati mai facut probabil. Inscrieti-va pe un forum al celorlalti sectanti neoprotestanti (baptisti, crestini dupa evanghelie, penticostali, harismatici etc). Si incercati sa ii "lămuriti biblic" cu Mileniul Adventist, tinerea Sabatului, mincărurile necurate, inexistenta chinurilor vesnice si inexistenta constienta a sufletului dupa moarte.
Si ei, ca si dumneavoastră sustin principiul Sola Scriptura si spun ca se iau numai dupa Cuvanul lui Dumnezeu. Si ei ca si dumneavoasta resping invataturile Sfintilor Părinti insa urmează invataturile si ideile fondatorilor sectei lor spunând ca sunt "biblice". Si ei ca si dumneavoastra resping cultul icoanelor si ierarhia preoteasca.
Dar in momentul in care veti incepe sa sustineti orbeste ineptiile specifice sectei sâmbetiste: Mileniul Adventist, Tinerea Sabatului, mincărurile necurate, inexistenta chinurilor vesnice si inexistenta constienta a sufletului dupa moarte si altele ca acestea veti primi automat un sut in dos crestinesc de pe forum din partea celorlalti “evanghelici” care spun si ei ca se folosesc numai si numai de Scriptura. Probabil ca ati si pătit-o de multe ori, de asta va faceti veacul pe un forum ortodox.

Ceva nu se leaga in ceea ce spuneti. Daca ati crescut intre sectari sambetisti, de ce postati atatea neadevaruri despre ei (atat din punct de vedere istoric cat si din punct de vedere doctrinar)? Este problema dvs. Dumnezeu o sa va judece.

"Va spun ca, in ziua judecatii, oamenii vor da socoteala de orice cuvant nefolositor, pe care-l vor fi rostit"(Matei 12:36)

Iarasi talmaciti spusele mele. Eu am scos in evidenta modul credul in care se primesc invataturi, fara sa fie verificate cu Sfanta Scriptura. Fara cunoasterea Cuvantului lui Dumnezeu, orice biserica si orice om este vulnerabil in fata inselatorului.

"Nenumarate sunt chipurile in care obiceiurile paganesti au furat straie bisericesti, pentru a fi luate altceva decat ceea ce sunt intr-adevar."(Valentin Zaharia - episcopul Oradiei - cartea "Buruieni crescute la umbra Bisericii" - 1955, pag.39)

Si dvs. si toti cei care gandesc ca dvs., faceti mult rau Bisericii Ortodoxe, nevand curajul sa o curatiti de ceea ce este fals. Bine ca va ocupati de aruncarea cu noroi in "sectanti".

Mariane!Ovidiu ti-a explicat foarte clar greselile voastre dogmatice,istoria voastra,si spre ceea ce va indreptati.Nu ai dat nicio replica plauzibila.De fapt nici nu ai.Ce incerci sa dovedesti?Ca secta adventista e ok?Ca detineti calea spre mantuire?Si cui spui tu asta?Unei Biserici veche de mai mult de 2000 de ani.Studiaza foarte bine ortodoxia,fa o comparatie intre Ortodoxie si adventism,si daca mai ai argumente,incearca sa o combati(insa intr-un mod logic).Daca nu ai,ori te convertesti la ortodoxie ori te declari oficial dusman al Adevarului si lupti in continuare impotriva L(l)ui.

Eram gata, gata sa ma convertesc, dar m-ai speriat dumneata cu interventia asta.

Ce explicatii clare a adus d-l Ovidiu? Din punct de vedere istoric si doctrinar,a postat o gramada de neadevaruri (este totusi un om finut - sa vezi ce spun altii).

Hai sa lasam balta partea cu istoria, ca nu e chiar asa cum iti inchipui. Eu cunosc o persoana care a inceput institutul teologic ortodox. A studiat cu luare aminte istoria bisericii, a renuntat la gandul de a se face preot ortodox si a trecut la "sectanti".

O intrebare pentru dumneata, daca cunosti istoria: in ce an a inceput tinerea slujbelor in limba romana? Este devarat ca abia prin sec. 19 si ca pana atunci credinciosii romani nu intelegeau nimic (de parca acum inteleg mare lucru)?

Inseamna ca Biblia este falsa:

"Cel ce moare nu-si mai aduce aminte de Tine; si cine Te va lauda in locuinta mortilor?" (Psalmi 6:5)

"Ce vei castiga daca-mi versi sangele si ma pogori in groapa? Poate sa Te laude tarana? Poate ea sa vesteasca credinciosia Ta?"(Psalmi 30:9)

"Nu mortii lauda pe Domnul si nici vre-unul din cei ce se pogoara in locul tacerii"(Psalmi 115:17)

"Caci nu locuinta mortilor Te lauda, nu moartea Te mareste, si cei ce s-au pogorat in groapa nu mai nadajduiesc in credinciosia Ta" (Isaia 38:18)

"In locuinta mortilor, in care mergi, nu mai este nici lucrare, nici chibzuiala, nici stiinta, nici intelepciune!"(Eclesiastul 9:10).

Mai sunt si alte versete dar le-am repostat doar pe acestea. Ce facem? Le desfiintam ca sa nu ne mai incurce?

De acord, ca fiecare isi alege viitorul. Dar, si posibilitatea acestei alegeri a fost data tot de Dumnezeu. Eu stiu ca Dumnezeu nu l-a pus pe om sa aleaga intre viata vesnica si chin vesnic.

"Iau azi cerul si pãmîntul martori împotriva voastrã cã ti-am pus înainte viata si moartea, binecuvîntarea si blestemul. Alege viata, ca sã trãiesti"(Deuteronom 30:19) Se spune "Viata sau moartea" nu "viata sau chinul vesnic".

"Spunele: "Pe viata Mea, zice Domnul Dumnezeu, ca nu doresc moartea pacatosului, ci sa se intoarca de la calea lui si sa traiasca"(Ezechiel 33:11) Pacatosul murea daca nu se intorcea de la caile sale (nu se spune ca era chinuit vesnic).

"Dar, dupã cum este scris: "Lucruri, pe care ochiul nu le-a vãzut, urechea nu le-a auzit si la inima omului nu s-au suit, asa sunt lucrurile pe care le-a pregãtit Dumnezeu pentru cei ce-L iubesc." (1 Corinteni 2:9) Nu-mi trebuie chin mai mare decat sa stiu ca am ratat ce mi-a pregatit Dumnezeu, pentru vesnicie, pentru placeri de o clipa.

Referitor la pilda bogatului nemilostiv: are o sumedenie de elemente, care ne arata ca nu poate fi luata literar. Saracul era in sanul lui Avraam. Ce san mare trebuie sa aiba Avraam ca sa incapa toti credinciosii! Si bogatul si saracul murisera. Inseamna ca trebuiau sa fie suflete sau duhuri. Atunci de ce aveau parti trupesti (degete, limba) si suferinte trupesti?

Ziceti ca Mantuitorul nu putea vorbi de comunicarea constienta a mortilor daca ucenicii nu credeau ca mortii sunt constienti. Daca eu va spun fabula cu vulpea si corbul, dvs. veti intelege ca vulpea si corbul vorbesc, in loc sa intelegeti morala.

O problema de lamurit: Dumnezeu a infiintat si binecuvantat, ziua de odihna (ziua a saptea) si casatoria. Ambele au fost date inainte de intrarea pacatului in lume, cand totul "era foarte bine". In ambele se loveste cu putere astazi (si de-a lungul timpului) cautandu-se distrugerea lor.

"Dumnezeu a binecuvantat ziua a saptea si a sfintit-o"(Facerea 2:3). Era o sarbatoare a creatiei si nu era pentru evrei (pe atunci existau doar Adam si Eva).

PORUNCA A PATRA: "Adu-ti aminte de ziua odihnei, ca sã o sfintesti.
Lucreazã sase zile si-ti fã în acelea toate treburile tale,
Iar ziua a saptea este odihna Domnului Dumnezeului tãu: sã nu faci în acea zi nici un lucru: nici tu, nici fiul tãu, nici fiica ta, nici sluga ta, nici slujnica ta, nici boul tãu, nici asinul tãu, nici orice dobitoc al tãu, nici strãinul care rãmâne la tine,
Cã în sase zile a fãcut Domnul cerul si pãmântul, marea si toate cele ce sunt într-însele, iar în ziua a saptea S-a odihnit. DE ACEEA A BINECUVANTAT DOMNUL ZIUA A SAPTEA SI A SFINTIT-O."(Iesirea 20:8-11). Porunca scrisa pe piatra de insusi Dumnezeu, ca o sarbatoare a creatiei.

"SI PE STRAINII alipiti de Domnul ca sã slujeascã si sã iubeascã numele Domnului si sã fie slujitorii Sãi, TOTI CATI PAZESC ZIUA DE ODIHNA CA SA NU FIE PANGARITA si stãruie în legãmântul Meu,
Pe acestia îi voi aduce în muntele cel sfânt al Meu si îi voi bucura în locasul Meu de rugãciune."(Isaia 56:6-7). Ziua de odihna (ziua a saptea) era pentru toti.

"Si le zicea lor: Sâmbãta a fost fãcuta PENTRU OM, iar nu omul pentru sâmbãtã."(Marcu 2:27). Pentru om, nu pentru evreu.

Faptul ca Dumnezeu a facut un legamant cu poporul ales (poporul evreu), in jurul acestei zile sfinte, nu-i exclude pe ceilalti.

Circumcizia a fost desfiintata de botez. Numai ca circumcizia se facea la copiii de evrei pentru ca acestia, vrand -nevrand, se nasteau evrei (adica faceau parte din poporul ales). In cazul botezului, acesta necesita o marturie matura de credinta: "BOTEZUL, care nu este o curatire de intinaciunile trupesti, CI MARTURIA UNUI CUGET CURAT INAINTEA LUI DUMNEZEU, PRIN INVIEREA LUI IISUS HRISTOS"(1 Petru 3:21).

Este foarte ciudat acest lucru.Sa se converteasca la sectanti dupa ce a studiat istoria Bisericii.De fapt tocmai invers se intampla,pe baza argumentului istoric se convertesc foarte multi la ortodoxie.
Nu pot spune ca cunosc Istoria Bisericii In amanunt dar lucrurile importante le cunosc(ca orice ortodox,dealtfel).Nu este adevarat ca Prima Liturghie s-a oficiat in limba romana prin secolul 19.Prima Liturghie s-a rostit OFICIAL(ca neoficial era rostita de mai de mult)in ANUL 1570.
Nu este adevarat ca romanii nu intelegeau mare lucru,intelegeau tot ceea ce se intampla acolo.Chiar daca Liturghia era rosrita in greaca,talcuirea era facuta in romana.Chiar si acum,in zilele noastre desi este rostita in limba romana,daca nu ti-o va talcui cineva(EPISCOP,PREOT),nu intelegi simbolistica ei.

Cat despre convertirea ta la ortodoxie,nu pot spune decat ca este foarte dificil acest lucru(dar nu imposibil).Este dificil pentru faptul ca pacatuiesti impotriva Duhului Sfant si stai impotriva adevarului invederat.
Iar Ovidiu nu minte cu absolut nimic.e vina lui ca s-au desfasurat atat de rusinos evenimentele in lumea neo-protestanta?Ca nu vrei tu sa le accepti,e cu totul altceva,dar este important sa nu faci pe cineva mincinos,pentru ca nu ai dreptate acum.

Am o intrebare pentru dumneata???
Cam din ce secol au inceput oamenii simpli, chiar din Europa asa zis civilizată să stie sa scrie si sa citească, altii decât călugării si preotii.
Timp de 16 veacuri 98% din populatia Europei era analfabetă.
Am o intrbare pentru dumneata? Cum putea omul simplu să priceapă dumnezeiasca invătătură fără ajutporul sfintelor icoane? Fără impactul dumnezeiesc al imaginii, al chipului văzut al Celui Nevăzut, imaginea intrupată al Celui Increat.

Am o intrebare pentru dumneata. In ce secol a fost stabilit canonul actual al Sfintei Scripturi? Abia in secolul IV. Până atunci crestinii nu aveau parte decât de invătătura transmisă pe cale orală si de frânturi de evanghelie, din epistole si din Vechiul Testament.

De ce ii invată sf. Apostol Pavel pe crestini să se supună unei traditii orale?
2.Tes 2.15
Deci, dar, fratilor, stati neclintiti si tineti datinile pe care le-ati invătat, fie prin cuvânt, fie prin epistola noastră.
1 Cor 11.2
Fratilor, vă laud că in toate vă aduceti aminte de mine si tineti datinile cum vi le-am dat.
2.Tes 3.6
Fratilor, vă poruncim in numele Domnului nostru Iisus Hristos, să vă feriti de orice frate care umblă fără rânduială si nu după predania pe care ati primit-o de la noi.

In toate cele 3 versete grecescul “paradosis” care inseamnă traditie, predanie sau datină a fost tradus miseleste in Biblia sectantilor a lui Cornilescu cu “invatatura” in ura odioasă a neoprotestantilor fată de Traditia Bisericeasca si fata de Adevar. Se poate verifica oricand cu variantele biblice grecesti, latine si inclusiv cele protestante nepartinitoare.

Cine are dreptul să ii invete pe ceilalti ? Oricine? Ce spune Iacov?

Iacov 3.1 Nu vă faceti voi multi invătători, fratii mei, stiind că (noi, invătătorii) mai mare osândă vom lua. Pentru că toti gresim in multe chipuri; dacă nu greseste cineva in cuvânt, acela este bărbat desăvârsit, in stare să infrâneze si tot trupul.

Ce spune Pavel?
Romani 10.17 Prin urmare, credinta este din auzire, iar auzirea prin cuvântul lui Hristos.

1 Cor 12.27-29
Iar voi sunteti trupul lui Hristos si mădulare (fiecare) in parte Si pe unii i-a pus Dumnezeu, in Biserică: intâi apostoli, al doilea prooroci, al treilea invătători; apoi pe cei ce au darul de a face minuni; apoi darurile vindecărilor, ajutorările, cârmuirile, felurile limbilor.Oare toti sunt apostoli? Oare toti sunt prooroci? Oare toti invătători? Oare toti au putere să săvârsească minuni?
Invazia sectelor in România era un fenomen de astepatat dupa 1989.
Domnule Mariann, eu am acasă multe dvd-uri cu mărturii ale unor pastori adventisti care si-au petrecut zeci de ani in sânul acelei secte, care erau a cincea sau a sasea generatie de sectanti adventisti, care erau aproape de pensionare si care si-au părăsit fără ezitare "Biserica" atunci când au inceput să studieze originile adevărate ale "Bisericii adventiste de ziua a saptea", atunci când au avut acces la scrierile integrale ale Ellenei White, la "profetiile" si minciunile ei necenzurate de conducerea "Bisericii adventiste de ziua a saptea". Adevărul nu poate fi fondat pe minciună!!!
Epoca informaticii si accesul facil la informatie, au dat la nivel mondial in tările dezvoltate ale lumii lovituri care au bulversat-o si din care nu cred sincer că isi va mai reveni vreodată. De ce tot incerci să te agheti de minciunile acestei secte sortite să se stingă in intunericul care a creat-o. Biserica asta a generat in ultimii ani un separatism si un sectarism incredibil.
Mai bine să lăsăm timpul să isi supună cuvântul in privinta ei . Să ne amintim vorbele apostolului:

Fapte. 5.38 Si acum zic vouă: Feriti-vă de oamenii acestia si lăsati-i, căci dacă această hotărâre sau lucrul acesta este de la oameni, se va nimici;
Iar dacă este de la Dumnezeu, nu veti putea să-i nimiciti, ca nu cumva să vă aflati si luptători impotriva lui Dumnezeu.

asta cu invazia sectelor in Romania suna la fel cum suna din gura comunistilor textele cu "capitalistii".....care stim unde ne-au adus.
in ceea ce priveste adventistii care erau a 5-a sau a 6-a generatie de adventisti....aia nu exista....pentru ca adventismul a aparut in jurul anului 1900.deci poate a 3-a sau ....cel mult a 4-a generatie......dar nu in romania.
si totusi......dece majoritatea ortodoxa nu ii agreaza pe adventisti?doar pt ca aleg sa manince sanatos,sa se inchine intr-o zi sfintita de Dumnezeu,sa fie transparenti dpdv financiar sau din cauza ca ii indeamna pe oameni sa citeasca Sfinta Scriptura?

Chair daca erau analfabeti, oamenii simplii intelegeau ce li se spune pe limba lor. Asa ca revin la intrebarea mea: de ce nu se tineau slujbe in limba romana?

Asa cum l-au priceput si cei carora le-au vorbit Sfintii apostoli. Sf. Pavel sau sf. Petru nu umblau cu icoane dupa ei. Pur si siplu le vorbeau oamenilor, deslusit, pe limba lor.

Nu am nimic impotriva imaginilor care te ajuta sa intelegi mai bine. Dar cand devin obiecte de cult, deja este o problema mare. Apropo: cand au aprut icoanele? din cate stiu, abia prin secolul 4. Ce s-au facut crestinii pana atunci?

Ce urat suna ce ati scris: "chipul vazut al Celui Nevazut"!

Nu avem nimic impotriva invataturilor vorbite. Si apostolii vorbeau, nu trimiteau numai epistole. Dar, apostolul Pavel ii lauda pe cei care verificau invataturile cu Scriptura.

"Iudeii acestia aveau o inimã mai aleasã decît cei din Tesalonic. Au primit Cuvîntul cu toatã rîvna, si cercetau Scripturile în fiecare zi, ca sã vadã dacã ce li se spunea, este asa."(Faptele apostolilor cap 17:11). Apostolul Pavel, cel mai mare apostol al neamurilor, este verificat cu Sfanta Scriptura.

"Dar chiar dacã noi însine sau un înger din cer ar veni sã vã propovãduiascã o Evanghelie, deosebitã de cea pe care v-am propovãduit-o noi, sã fie anatema!
Cum am mai spus, o spun si acum: dacã vã propovãduieste cineva o Evanghelie, deosebitã de aceea pe care ati primit-o, sã fie anatema!"(Galateni cap.1:8-9).

Cum stim noi care invatatura este buna si care este gresita? Avem Cuvantul lui Dumnezeu.


Nici ingerii nu trebuie crezuti fara sa fie pusi fata in fata cu Sfanta Scriptura iar noi luam de bun orice spune un lider religios.

Icoanele au aparut din porunca lui Dumnezeu data lui Moise, nu i sec. IV cum prost ati fost invatati.
Iata ce-i porunceste Dumnezeu lui Moise sa faca! Oare cei doi heruvimi sunt idoli sau ce? Icoana este chipul unei persoane sfinte (inger, Hristos, proorocii, sfintii Apostoli) Idolul este chipul unei fiinte care nu are existenta reala (idolul Dagon, Astartele, vitelul de aur, animale cu cap de om, sfinxul) E o mare diferenta intre icoana si idol. Voi le confundati.
18. Apoi sa faci doi heruvimi de aur; si sa-i faci ca dintr-o bucata, ca si cum ar rasari din cele doua capete ale capacului;
19. Sa pui un heruvim la un capat si un heruvim la celalalt capat al capacului.
20. si heruvimii sa-i faci ca si cum ar iesi din capac. Heruvimii acestia sa fie cu aripile intinse pe deasupra capacului, acoperind cu aripile lor capacul, iar fetele sa si le aiba unul spre altul; spre capac sa fie fetele heruvimilor.
21. Apoi sa pui acest capac deasupra la chivot, iar in chivot sa pui legea ce iti voi da.
22. Acolo, intre cei doi heruvimi de deasupra chivotului legii, Ma voi descoperi tie si iti voi grai de toate, cate am a porunci prin tine fiilor lui Israel.(Iesire 25, 18-22)
Cum statea Moise in fata Chivotului Domnului, cumva in picioare si cu mainile incrucisate? Nu, ci in genuchi cu fata la pamant pentru a nu vedea fata lui Dumnezeu si sa moara.
Iar ca sa vezi ca ei (Moise, Iosua si urmasii lor) se inchinau cu fata la pamant inaintea chivotului cu cei doi heruvimi, iata unde scrie:
6. Atunci Iosua si-a sfasiat vesmintele sale, a cazut cu fata la pamant inaintea chivotului Domnului si a stat asa pana seara si el si batranii lui Israel si si-au presarat pulbere pe capetele lor.
7. Atunci a zis Iosua: “O, Doamne Dumnezeule, de ce a trecut robul Tau poporul acesta peste Iordan? Iosua, 7,6-7

Domnule dacă citeai ce am scris până acum ai fi vazut că m-am referit la rădăciniule sectei. Primele ei baze au fost puse in anii 1830, in SUA, iar din 1861 (Conferinta de la Michigan), secta intitulata "Biserica Adventista de Ziua a Saptea" există oficial.
O generatie e de 30 de ani , deci e vorba de 5-6 generatii de la radacini. Pastorii la care m-am referit erau toti americani

Nu, domnule , nu de asta. Ci pentru că fac o propagandă ordinară, asa cum face Marian.
Pentru că invată la obligativitatea sabatului si pentru celelate puncte de credinta ale ei care au facut din ea o erezie extreme de periculoasă:
Inexistenta Iadului ca loc de chin vesnic
Disparitia sufletului odata cu moartea trupului
Principul "Sola Scriptura"- adică interrpretarea personală a scripturii
Obligativitatea anumitor porunci ale legii lui Moise pentru Israel din Vechiul Testament.
Respingerea cultului icoanelor al sfintilor si al ierarhiei preotesti
Domnia de o mie de ani a lui Hristos pe pământ

Si Diavolul a incercat să il ispitească pe Hristos cu citate trunchiate

Noi ii lăsăm in pace, după vorbele apostolului Petru:

Fapte. 5.38 Si acum zic vouã: Feriti-vã de oamenii acestia si lãsati-i, cãci dacã aceastã hotãrâre sau lucrul acesta este de la oameni, se va nimici;
Iar dacã este de la Dumnezeu, nu veti putea sã-i nimiciti, ca nu cumva sã vã aflati si luptãtori impotriva lui Dumnezeu.

Timpul va spune dacă această e de la Dumnezeu sau de la Diavol. Dar mi-e teamă că timpul si-a spus deja cuvantul.

Replică

dar Biblia cum îţi sună:

Col 1. 13 Acesta (Hristos) este chipul lui Dumnezeu Celui nevăzut, mai intâi născut decât toată făptura.
Col. 2.9 Căci întru El locuieşte, trupeşte, toată plinătatea Dumnezeirii

cre ca tre sa iti ceri scuze de la cineva.....sau macar sa recunosti ca nu poti face fata unei discutii pe idei diferite

vad ca si tu te pricepi sa dai citate.ai grija.......

Interesant mod de a interpreta simbolistica sanctuarului sau a cortului intalnirii! Ma intreb de ce nu au inteles la fel si Sfintii Apostoli.

Felul cum a fost construit si impodobit cortul intalnirii si chivotul legamantului a fost dictat in detaliu de insusi Dumnezeu, prin Moise. Daca tot vreti sa respectati vechiul legamant, macar faceti exact la fel, fara nici o abatere. Dar, toata constructia si toate slujbele care aveau loc in sanctuar simbolizau lucrarea de mantuire. Odata cu intruparea, moartea, invierea si inaltarea Mantuitorului acele simboluri si slujbe nu-si mai au rostul.Cititi cu atentie epistola catre Evrei cap.9. Apostolul Pavel vorbeste exact despre aceste simboluri.

"Icoanele au aparut din porunca lui Dumnezeu data lui Moise". Chiar asa?

PORUNCA A DOUA "Sã nu-ti faci chip cioplit si nici un fel de asemãnare a nici unui lucru din câte sunt în cer, sus, si din câte sunt pe pãmânt, jos, si din câte sunt în apele de sub pãmânt!
Sã nu te închini lor, nici sã le slujesti, cã Eu, Domnul Dumnezeul tãu, sunt un Dumnezeu zelos, care pedepsesc pe copii pentru vina pãrintilor ce Mã urãsc pe Mine, pânã la al treilea si al patrulea neam,"(Iesirea cap 20:4-5)

Iata ce mai spune Dumnezeu prin Moise:
"Fiindcã n-ati vãzut nici un chip în ziua cînd v-a vorbit Domnul din mijlocul focului, la Horeb, vegheati cu luare aminte asupra sufletelor voastre,
ca nu cumva sã vã stricati, si sã vã faceþi un chip cioplit, sau o înfãtisare a vreunui idol, sau chipul vreunui om sau chipul vreunei femei,
sau chipul vreunui dobitoc de pe pãmînt, sau chipul vreunei pãsãri care zboarã în ceruri,
sau chipul vreunui dobitoc care se tîrãste pe pãmînt, sau chipul vreunui peste care trãieste în apele dedesubtul pãmîntului."(Deuteronom cap4:15-18).

Sa nu-mi spuneti, ca dupa ce a primit aceste porunci, Moise a inteles ca trebuie sa se apuce de facut icoane.

Domnule Ovidiu, trebuie sa recunosc ca m-ati coplesit. Nu am timpul necesar si nu e nici locul sa combat cu claritate toate neadevarurile pe care le-ati postat pe acest topic. O sa ma refer, scurt, doar la cateva.

- Tinerea sabatului (a zilei a saptea) este obligatorie doar daca asa iti spune constiinta, in urma cercetarii cu sinceritate a Cuvantului lui Dumnezeu. Nu-i judecam pe cei care sarbatoresc ziua intaia a saptamanii (macar de ar face-o cum trebuie). Si acestia pot fi mantuiti. Dumnezeu va judeca pe fiecare dupa inima si dupa cugetul sau.

- Nu a vorbit nimeni de disparitia sufletului odata cu moartea trupului. Am aratat doar ca nu exista stare constienta dupa moarte, decat daca are loc o inviere (Biblia explica clar acerst lucru).

- Principiul "Sola Scriptura" nu inseamna interpretarea personala a Scripturii ci explicarea Scripturii cu Scriptura. Este un principiu pe care l-am copiat de la Domnul Iisus Hristos, care in repetate randuri, in fata satanei sau a fariseilor, raspundea cu "ESTE SCRIS". Si cand Mantuitorul spunea "ESTE SCRIS", vorbea din Sfanta Scriptura.

- Nu respectam legile date special pentru evrei. De exemplu, nu respectam legea jertfei si a preotiei, care au fost simboluri ale lucrarii Mantuitorului. Respectam, in schimb, TOATE CELE ZECE PORUNCI, asa cum au fost ele scrise de insusi Dumnezeu, pe tablele de piatra.

- Nu credem in domnia de o mie de ani a lui Hristos pe pamant. Credem, asa cum spune Sfanta Scriptura (ex:1 Tesaloniceni cap 4:16-18) in domnia pe o perioada de o mie de ani (Apocalipsa 20:4) IN CER (martorii lui Iehova vorbesc despre domnia pe pamant). Apoi, credem in revenirea pe un pamant nou. "Apoi am vazut un cer nou si un pamant nou"(Apocalipsa 21:1).

Dumneata chiar crezi ce spui?

Daca doriti, urmariti aceasta "ciudatenie". Este in legatura cu baptistii (si in ei ati aruncat cu noroi pe acest topic).

http://www.intercer.net/tv_wm.php?id=5303&type=intern

Sunt foarte curios sa vad acele dvd-uri de care vorbiti. Daca doriti, va dau adresa mea de e-mail si poate stabilim un mod sa le primesc si eu.

Nu ma agat de nici un fel de minciuna. Daca "secta" mea se indeparteaza de Scriptura, o parasesc fara nici un regret. Eu am facut un legamant, prin botez, cu Dumnezeu nu cu "secta".

Nu va faceti griji in privinta viitorului bisericii adventiste. Cat timp sta bine ancorata de Cuvantul lui Dumnezeu, nu poate decat sa creasca.

Acum suna si mai urat (ce vreti sa spuneti dvs, nu Biblia). Prima data, cand spuneati "chipul vazut al Celui Nevazut", va refereati la icoane. Apoi imi dati citate din Sfanta Scriptura care se refera la Fiul lui Dumnezeu. Faceti o asemanare foarte urata intre insusi Fiul lui Dumnezeu si niste picturi facute de maini omenesti.

Pentru mariann
Alo, mestere barbos, am impresia ca vorbesti de unul singur ca televizorul, mai ia o pauza ,mai respira! Pe cine vrei tu sa convingi, cand tu nici macar nu iei in seama ce spune Biblia din care ti-am postat destule citate despre icoane si inchinarea la ele pe care nici macar nu le-ai citit, atat de destept esti. Daca vrei sa purtam un dialog civilizat, raspunde punctual si concret la acele citate pe care ti le-am dat sau te pomenesti ca in Biblia ta nu exista. Asta e problema voastra, a sectarilor in general, cand nu aveti raspuns la intrebarile noastre, schimbati subiectul, ceea ce arata cu cata sinceritate cautati adevarul. Citeste in continuare:
Ce este o icoană?
O icoană este o imagine (de obicei bidimensională), reprezentand pe Hristos, sfinţi, ingeri, evenimente biblice importante, pilde sau evenimente din istoria Bisericii.
Sf. Grigore Dialogul (Papă a Romei la aprox. 590-604) vorbea despre icoane ca fiind Scriptura pentru analfabeţi:
“Ceea ce scrisul prezintă cititorilor, imaginea prezintă celor neinvăţaţi care o privesc, căci in ea şi cei ignoranţi văd ce ar trebui să urmeze; in ea pot citi analfabeţii”(Epistola către Episcopul Serenus din Marsilia, NPNF 2, Vol. XII, p. 53).
Celor care sugerează că acest fapt nu mai este relevant in epoca noastră, le aducem aminte de rata mare a analfabetismului pe care o avem acum, intr-un segment major al populaţiei... copiii.
Icoanele ne ridică minţile de la cele pămanteşti la cele cereşti. Sf. Ioan Damaschinul a spus: ”Prin icoane vizibile suntem conduşi la contemplarea a ceea ce este divin şi spiritual”. Prin păstrarea memoriei celor pictaţi in icoane, suntem inspiraţi să-i imităm. Sf. Grigore de Nissa (aprox. 330-395) povestea cum nu putea trece pe langă o icoană cu Avraam care-l jertfea pe Isaac “fără să verse lacrimi”. Intr-un comentariu la aceste cuvinte, s-a spus la al Şaptelea Sinod Ecumenic: “Dacă unui asemenea Doctor imaginea i-a folosit şi i-a produs lacrimi, cu atat mai mult ea va aduce căinţă şi-i va face bine celui simplu şi needucat”.

Se inchină ortodocşii la icoane?
Creştinii se roagă in prezenţa icoanelor (aşa cum evreii (Iosua 7,6) se rugau in prezenta icoanelor Templului).


Fac icoanele minuni?
Pentru a pune aceasta intrebare intr-o perspectiva corecta, să incercăm mai intai să răspundem la cateva intrebări: Făcea chivotul legămantului minuni (vezi Iosua 3:15, 1 Samuel 4:6, 2 Samuel 11-12)? Vindeca şarpele de arama pe cei muşcaţi de şerpi (Numeri 21:9)? Au inviat oasele profetului Elisei pe un om (2 Оmpăraţi 13:21)? A vindecat umbra lui Petru pe bolnavi (Fapte 5:15)? Au vindecat hainele lui Pavel pe cei bolnavi şi au scos draci (Fapte 19:12)?
Răspunsul la aceste intrebări este Da, intr-un anumit fel. Totuşi, ca să fim mai corecţi, Dumnezeu a fost Cel care a ales să facă minuni prin aceste obiecte. In cazul chivotului şi a şarpelui de aramă, avem de-a face cu imagini prin care s-au făcut minuni. Dumnezeu a făcut minuni prin rămăşiţele profetului Elisei, prin umbra unui sfant şi prin lucruri care au fost doar atinse de un sfant. De ce? Pentru că Dumnezeu cinsteşte pe cei ce Il cinstesc. (1 Samuel 2:30), Işi găseşte plăcerea in a face minuni prin sfinţii Lui, chiar şi pe aceste cai indirecte. Faptul că Dumnezeu poate sfinţi lucruri materiale nu trebuie să surprindă pe cei ce cunosc Scriptura. De exemplu, nu numai altarul templului era sfant, ci tot ce il atingea (Exod 29:37). A respinge adevărul că Dumnezeu lucrează prin lucruri materiale inseamnă a cădea in Gnosticism.
Prin urmare, da, intr-un sens larg icoanele pot face minuni, deoarece Dumnezeu cinsteşte pe cei ce-L cinstesc.

[mariann=quote] Nu va faceti griji in privinta viitorului bisericii adventiste. Cat timp sta bine ancorată de Cuvantul lui Dumnezeu, nu poate decat sa crească.[/quote]

Te contrazici pe tine insuti. Dumneata, ai recunoscut că Biserica din care faci parte a fost fondată de o femeie, adică de Hellen White in secolul XIX-lea, după ce primele baze ale adventismului au fost puse de doi profeti mincinosi.
Asta deja contrazice invătătura dumnezeiestii Scripturi:

"Daca proorocul vorbeste in numele Domnului, dar Cuvantul acela nu se va implini si nu se va adeveri, atunci nu graieste Domnul Cuvantul acela, ci-l graieste proorocul din indrazneala lui; nu te teme de el"(Deut18.23) "Să nu dati crezare oricărui duh; ci să cercetati duhurile....căci in lume au iesit multi prooroci mincinosi" (1 Ioan 4:1) "Feriti-vă de proorocii mincinosi" (Mat. 7:15). "Se vor ridica Hristosi si prooroci mincinosi" (Mat. 24:24).
2 Petru 2.1" intre voi vor fi invatatori mincinosi, care vor strecura erezii pierzătoare si, tăgăduind chiar pe Stapanul Care i-a rascumparat, isi vor aduce lor grabnica pieire"

Eu am arătat clar că atat sufletul păcătosului cât si al dreptului are o stare consteienta după moarte, asa cum sustine dumnezeiasca Scriptura, iar Invierea inseamnă unirea din nou a sufletului cu un trup duhovnicesc. Invierea inseamnă viată spirituală in Cuvântul lui Dumnezeu, nu inseamnă recrearea unui suflet care până in momentul Judecătii există inconstient cum sustin ereticii adventisti. Dacă vrei reluăm discutia.

Atunci de ce te-ai luat de crestini la
http://www.crestinortodox.ro/forumactive/index.php?&act=pl&t=1326&p=10
spunând
sau
http://www.crestinortodox.ro/forumactive/index.php?&act=pl&t=1326&p=8
Si atunci Duminica ce e? E de la Satana? Nu tot D-zeu a creat si ziua aceasta? Nu si-a binecuvantat Dumnezeu intreaga creatie!
Hristos a fost D-zeu! A fost Cuvântul Intrupat. Acelasi Dumnezeu care i-a dat tablele legii lui Moise si care a creat lumea. A cinstit El, Hristos ziua simbetei mai mult decât celelalte zile ale săptămânii? Nu. Dacă vrei reluăm argumentele sâmbetistilor legate de sâmbăta, inclusiv versetele pe care le-ai citat tu. Dar mai intâi va trebui să argumentezi dumneata anumite lucruri, să răspunzi logic si biblic, nu asa cum ai facut-o până acum.

Domnule, eu am spus că tinerea sabatului e obligatorie la sectantii sâmbetistii atata timp cat se numesc si vor sa se numeasca "adventistii de ziua a saptea". Iar cu problema mantuirii, e evident că multi eretici moderni, in special neoprotestantii recunosc teoretic că mântuirea poate fi valabilă si pentru cei care nu apartin sectei lor, pentru că logic, nu pot explica cum a functionat mântuirea inainte de aparitia sectei lor ca ciuperca după ploaie.

Eu nu imi fac griji, după vorbele apostolului Petru:
Fapte. 5.38 "Si acum zic vouã: Feriti-vã de oamenii acestia si lãsati-i, cãci dacã aceastã hotãrâre sau lucrul acesta este de la oameni, se va nimici;
Iar dacã este de la Dumnezeu, nu veti putea sã-i nimiciti, ca nu cumva sã vã aflati si luptãtori impotriva lui Dumnezeu".

Noi nu ne facem griji, ci dumneavoastră vă faceti griji pentru mântuirea si pentru Biserica noastră intrând pe forumul acesta ortodox.

Domnule Marian duceti-vă pe un forum al sectantilor baptisti sau celorlaltri neoprotestanti. Si ei, ca si dumneavoastră sustin principiul Sola Scriptura si spun ca se iau numai dupa Cuvanul lui Dumnezeu. Toti ereticii spun ca se iau numai si numai dupa Cuvantul lui D-zeu. De ce nu incercati un forum de-al lor ? Vrei să ne lămuresti "biblic" pe noi ortodocsii?
Incercati sa ii "lămuriti biblic" pe baptisti cu Mileniul, tinerea Sabatului, mincărurile necurate, inexistenta chinurilor vesnice si inexistenta constienta a sufletului dupa moarte si toate celelete elemente care sunt specifice sectei adventiste. Să vedem ce o să vă răspundă ! Să vedem cât timp o să vă tină pe forum!

dvd-urile care le am nu ti le pot da deocamdata pentru că fac parte din studiile mele de sectologie modernă (la fel cum sunt si postările tale privind mentalitătile actuale ale sectei). Sunt materiale preluate de la televiziuni americane. Partial poti vizioina aceste mărturii si pe youtube:

http://www.youtube.com/watch?v=8zwygXK1bBc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=aCMGUTyuJCY


"Biserica Adventistă de Ziua a Saptea" a generat un sectarism incredibil. La nivel mondial sunt sute de secte ce se revendică din ea. Printre acestea se află la loc de cinste in criminalistica modernă si gruparea asasinilor si a sinucigasilor din Waco, Texas condusă de David Koresh. Iată ce "bine stă ancorată de Cuvantul lui D-zeu".

Matei 7. 15-17 Feriti-vă de proorocii mincinosi, care vin la voi in haine de oi, iar pe dinăuntru sunt lupi răpitori. După roadele lor ii veti cunoaste. Au doară culeg oamenii struguri din spini sau smochine din mărăcini? Asa că orice pom bun face roade bune, iar pomul rău face roade rele.

Am intrat pe acest forum pentru ca s-au spus prea multe neadevaruri despre adventistii de ziua a saptea. Domnule Ovidiu, vad ca progresati pe zi ce trece. Ati ajuns sa-i comparati pe adventisti cu secta sinucigasa din texas. Dimpotriva, adventistii sunt recunoscuti ca se preocupa intens de calitatea vietii (nu numai a lor ci si a celor din jur). Se fac studii medicale pe adventisti, deoarece au un stil de viata sanatos.

In sfarsit, nu stiu daca voi mai raspunde, un timp, pe acest forum. Plec in concediu.

Va doresc numai ganduri bune si calauzire de la Dumnezeu.