Sustinerea pentru proiectul Catedralei scade semnificativ daca nivelul de educatie este mai ridicat.

http://soros.ro/ro/program_articol.php?articol=300
http://www.hotnews.ro/stiri-esential...ului-roman.htm

Nivelul de educatie fizica.

Aia cu nivelul de educatie fizica mai ridicat sustin proiectul Catedralei „Arena Nationala” in care cele mai hoate si mai corupte personaje de pe planeta au bagat banii mei de la buget...De 10 ori mai multi bani le-au dat firmelor capusa ca sa ne faca de ras in toata lumea. Ai vazut gazonul in meciul Romania Franta, nu?

De fapt, ce zic eu de 10 ori? De 15 sau chiar de 20 de ori mai multi bani decat in adevarata Catedrala. Hotilor!

Alti bani, alta investitie si prea putine cantine pentru saraci...Mantuirea neamului oricum nu sta in pereti de catedrale...Numai bine!

"sprijinul pentru proiect ... scade semnificativ dacă nivelul de educaţie este mai ridicat. "

http://soros.ro/ro/program_articol.php?articol=300
http://www.hotnews.ro/stiri-esential...ului-roman.htm

Pai daca in loc de cantine pentru saraci si spitale, coruptii planetari au dat toti banii pe... stadioane.
Cei cu un nivel ridicat de educatie sustin circul, nu le pasa ca nu avem paine.

Sincer, te-nteleg ca nu poti face diferenta intre biserici si stadioane!

In Catedrala Mantuirii Neamului pot intra pe gratis. Pe Arena Nationala se poate ?

Laviniu, nu este doar o biserica, ci un intreg complex cu functiuni diverse, care include printre altele si programe sociale. Toate bisericile urbane (nu doar ortodoxe) care s-au ridicat recent au si cantina pentru saraci. (hai sa nu spun toate, ci toate pe care le stiu eu)

Va fi Catedrala Mantuirii Neamului ce mai mare din ortodoxie ?

Desi va fi o constructie unica prin dimensiune, din punct de vedere haric CMN nu va fi superioara unei biserici de lemn de mici dimensiuni, caracterul si arhitectura ei fiind doar diferente de ordin canonic si estetic. Pe tine te intereseaza daca arhitectura eclesiastica ortodoxa se va "potoli" si nu va incerca sa doboare acest nou record de inaltime si volum? :) Cred ca da. Toate marile orase din tara au catedrale mari si incapatoare, mai putin Bucurestiul,(cu o populatie de 5 ori mai numeroasa) ei acuma vor avea si eu una.

Am citit ca in Serbia este la ora actuala cea mai mare catedrala ortodoxa din lume si voiam sa stiu daca Catedrala Mantuirii Neamului va fi mai mare decat aceasta.

Nu va fi mai mare ca si capacitate, CMN va putea adaposti 5000 de oameni, in timp ce Sf. Sava din Belgrad are o capacitate de 10.000 de persoane. Catedrala ortodoxa sarba e mai mare ca si gabarit, e o cruce greaca inscrisa, 2 axe de 91mx81m, insa nu este mai mare ca si inaltime decat CMN, care are 110m, in timp ce Sf. Sava are 82m. Oricum, la capitolul inaltime nu-i batem pe rusi :) de fapt, nici la capacitate, ei au una de 7000 loc. Ca o comparatie, Sagrada Familia din Barcelona are 60mx 95m si o inlatime de 120m (turnurile), cat si un turn central de 170m inca nerealizat.

p.s rectific, cica cea mai inalta a rusilor are 105m, eu stiam altceva.
http://en.wikipedia.org/wiki/Church_...st_the_Saviour

Superb .

http://img600.imageshack.us/img600/5923/cccqa.jpg

Cu cat nivelul spiritualitatii creste cu atat starea de sanatate a unei natii va fi mai buna.
Fumatul si bautura distrug starea de sanatate a unui popor ,de aici si necesitatea mai multor spitale si asezaminte sociale pentru cei cu vicii.
Un popor credincios nu are vicii.
Un fumator caruia i se amputeaza un picior are nevoie de o proteza care in medie ajunge la aproape 5000 lei si este suportata din bugetul de sanatate.
Noi toti suportam aceste costuri .

eu as intreba altfel:

Se va realiza vreodata catedrala Mantuirii Neamului?
daca e voia Domnului sa se ridice aceasta catedrala se va finaliza, daca nu...in zadar se ostenesc ziditorii.
" De n-ar zidi Domnul casa, în zadar s-ar osteni cei ce o zidesc."

Om trai si om vedea, dar tare cred ca n-am sa vad catedrala terminata.
Sa dea Domnul sa ma insel.

Eu zic ca in zece ani va fi ridicata...cu pictura din interior sa zicem vreo 15.
Problema e ca sunt putini cei care intra in biserici.

Personal nu as mai putea trai in liniste gandindu-ma cati oameni,copii abandonati,batrani uitati de lume as fi putut sa ajut cu banii dati pe acest mamut.Numai Dumnezeu stie cat de mult va contribui la mantuirea neamului.

Serios? Si atunci de ce statisticile arata ca tarile cu numar mare de nereligiosi o duc mai bine, inclusiv pe partea de sanatate?

Aiurea. Renuntarea la vicii se face prin educatie, nu prin mers la biserica. Daca aveai dreptate, toate tarile majoritar ortodoxe (Romania, Rusia, Serbia), ar fi trebuit sa fie locuri unde producatorii de alcool si tigari ar fi dat faliment deja. In schimb, fac o gramada de bani.

Aiurea! Biserica nu te educa, n-are un rol in formarea omului? Ce spune Biserica despre "betie", despre viciu?! ai habar sau vorbeste secularismul din tine, care nu poate concepe educatia decat in afara religiei?
Cine spune ca toti oamenii din aceste tari sunt ortodocsi praticanti? exista oameni si ca tine,nu? :) sau ca altii, exista religiozitate formala,(aderenta teoretica la un cult) care nu se reflecta in practica.

Si unde sunt efectele educatiei facute de Biserica? Atata timp cat efectele sunt inexistente (sau foarte reduse), inseamna ca metoda pedagogica e ineficienta.

Construim biserici cu nemiluita de 20 de ani, avem educatie religioasa in scoli, unde sunt efectele?

Educatia din afara religiei este adaptiva. Daca o metoda nu functioneaza, se incearca altceva. Asta inseamna ca metodele evolueaza, nu se raporteaza la niste principii fixe, batute in cuie acum 2000 de ani, in care nici macar popii nu mai cred.

Pai si atunci de ce tot cere BOR bani in numele celor 87% din populatie care sunt ortodocsi? Ori folosim numarul asta pana la capat, ori nu. A folosi un dublu standard denota orice, numai onestitate nu.

In plus, ceea ce trebuie observat e ca educatia nereligioasa chiar functioneaza, efectele sunt observabile si cuantificabile. Atata timp cat nu asta nu e cazul cu educatia facuta de Biserica, mi se pare o pozitie de bun simt sa spun ca ea ori nu exista, ori e ineficienta. In planului efectelor, e tot aia.

Mergeti la biserica si cereti-va excomunicare, spuneti ca nu mai doriti sa apareti in inscrisurile lor, ca nu faceti parte din BO din moment ce acum sunteti ateu, insa ati fost botezat ortodox (candva). O sa aveti satisfactia ca proportia de 87% sa devina 86,99(9)%. Vom vedea oricum rezultatele in urma recensamantului, daca s-a schimbat proportia si aduci fondurile vor fi alocate proportional cu numarul credinciosilor declarati, asa cum este corect.

da e bizar, de ce unii preoti cer 100 de lei pentru catedrala...si cica devii ctitor...ce cu 50 de lei nu poti deveni ctitor?
Am auzit un preot...lumea da cat are...nu poti impune, mai ales in acum cand toti au venituri diminuate...

Asta e singurul raspuns pe care il ai la postul meu legat de educatie si metodele ei?

Nu ma intereseaza sa o fac. Trend-ul e deja clar, tot mai multi romani nu sunt de acord cu finantarea BOR de catre Stat. La fel, numarul celor care sustin predarea religiei in scoli la modul confesional e in scadere. E doar o problema de timp pana Statul va trage presul (financiar) de sub picioarele BOR.

La modul amator in care s-a organizat si se face recensamantul, ma indoiesc ca rezultatele vor fi relevante.

In plus, deja exista cazuri in care recenzorul a scris "ortodox", doar pentru ca persoana respectiva s-a declarat "roman" la etnie. Sau cazuri in care un membru de familie si-a recenzat rudele, si au devenit toti ortodocsi.

Sau cazul halucinant in care o tipa s-a declarat atee, si a doua zi s-a trezit cu popa la usa, care a invitat-o la biserica, sa ii explice el cum sta treaba (treaba cu implicatii legale, lasand la o parte nesimtirea respectivului, si a recenzorului).

Recensamantul nu e relevant. Ce e relevant insa e faptul ca, in 20, 25 de ani, bisericile vor fi mult mai goale decat pana acum, un fapt care va fi observabil si imposibil de manipulat (spre deosebire de recensamant).

Daca aveti o afinitate pentru presa de tabloid, puteti da un link din Can-Can sau ceva similar aici, daca doar asa puteti sa va sustineti afirmatia, in caz contrar, consider ca face parte din "zvonistica" lansata de cei cu porniri anti-clericale, ce populeaza mediul virtual, minciuna preluata si de d-voastra si propagata mai departe, doar e la moda sa fii anti (orice). Chiar daca nu toate stirile prezinta credibilitate, puteti oferi sursa acelor informatii ?

Nu am motive sa ma indoiesc ca au existat asemenea cazuri, avand in vedere ca s-au intamplat si la recensamantul din 2001. Singura neclaritate e legata de cat de des s-a intamplat asta, nu DACA s-a intamplat.

Atitudinea anti-clericala si anti-religioasa nu e o moda. Daca asa vrei sa o vezi tu, pentru a o face sa para mai putin importanta, e alegerea ta.

Si eu era sa fie recenzat drept "ortodox", daca nu o sunam pe maica-mea inainte sa vina recenzorul. Inertia e mare, si asta e factorul principal pentru care 87% din populatie s-a declarat ortodoxa, cu toate ca injura popii, si calca in biserica doar cand trebuie (botez/inmormantare/nunta).

Cu alte cuvinte ati mintit, ati facut o supozitie nefondata. Tine de bun simt si educatie sa oferiti date precise, cand aduceti acuzatii impotriva Bisericii sau a membrilor ei. Aveti o imaginatie debordanta sa spuneti ca preotul a venit la acest recensamant la usa unei doamne ce s-a declarat atee :) si culmea, mai aveti pretentia sa discutam despre EDUCATIE. Cu dmv?! Cautati in continuare " nod in papura", nu sunteti singurul care intra pe acest forum in acest scop.

O zi placuta!

Ce ai fi vrut, mai exact? O inregistrare cu popa batand la usa? La ce ar ajuta? A ajutat cu ceva cand Tomitanul a fost FILMAT negociind spaga pentru a-l admite pe un nene la Teologie in Constanta? Sau nici inregistrarea respectiva nu e suficient de "precisa"?

E vorba de relatari a unor persoane carora li s-au intamplat diverse lucruri la recensamant. Postate pe bloguri, facebook, etc.
Nu le cunosc, dar cadreaza cu atitudinea pe care BOR, unii popi si unii ortodocsi o au, deci nu mi se par tocmai SF.

Uite niste linkuri (e o centralizare, gasesti acolo link-urile catre respectivele relatari):

http://www.tlp.ro/2011/10/recensaman...ntimidari.html
http://www.tlp.ro/2011/10/recensaman...emagogiei.html
http://www.tlp.ro/2011/10/recensaman...i-se-cred.html
http://www.tlp.ro/2011/10/recensaman...a-in-casa.html

Am recitit propozitia de mai sus.

Sa inteleg ca nu se aplica profesorilor de religie care arunca cu noroi in atei si adeptii altor culte, sau BOR, care da comunicate in care termenii "ateu" si "comunist" sunt interschimbabili, Ecaterinei Andronescu, care a spus ca fara religie in scoli am fi toti niste "barbari", etc.

Sau se aplica?

Repet ce am spus anterior: e la moda excesul critic (nu critica, ca ea e normala, excesul) cand vine vorba de biserica si in special cand e vorba de BOR, inteligenta unora trece automat pe ofensiv. E usor sa extragi 2, 3 cazuri, (din cateva milioane) strict referitoare la subpunctul religie si sa generalizezi, facand un scenariu :) Sa inteleg ca recenzorii au fost sensibili doar la acel subpunct? ma indoiesc! Ai mei (ca au venit 2), la toate s-au balbait.

Cautati in continuare "nod in papura" si sa va plangeti de "machiavelica" institutie BOR. Succes!

Sa fie tocmai fara motiv? All made up? Si mai exact, cum definesti tu "excesul"?

In cazul in care ai citit atent ce am scris, nu am generalizat. Am spus chiar ca nu stiu cat de des intalnit e fenomenul respectiv.

Nu stim daca e vorba de "cateva" cazuri. Relatarile au venit de la oameni interesati de subiect, care nu au vrut sa fie inregistrati drept "ortodocsi" din inertie. Pot doar sa presupun ca nu toti cei care au avut experiente similare le-au postat pe bloguri sau facebook.

Nu e nevoie sa caut noduri, BOR si reprezentantii sai le ofera pe tava, in mod constant.

Putin credinciosilor!
De ce in loc sa va rugati pentru biserica, o criticati?
De ce in loc sa va rugati pentru preoti buni, ii criticati?
Oare nu vedeti ca putregaiul nu este in ierarhia superioara ci in randul nostru, cati crestini buni mai sunt?....
Oare la cine sa trimita bunul Dumnezeu ierarhi buni unor oameni neinteresati? Intii sa ne schimbam noi trairea si apoi sa vorbim de altii si altele. Oare nu Mantuitorul a spus "nu judecati si nu veti fi judecati !"?

mult-credinciosule ...

Haha. Asta e ca si cum ar veni Funeriu pe sticla si ar zice: "elevii sunt varza, Bacalaureatul o arata. Profesorii sunt si ei varza, pentru ca la salariile pe care le platim, doar incapabilii se mai fac profesori. Da, am putea angaja profesori mai buni, dar nu o vom face. Inainte de asta, elevii sunt cei care trebuie sa ne dovedeasca dorinta lor de a avea profesori mai buni".

Are sens? Evident nu, la fel ca si afirmatia ta.

Putregaiul este EXACT in ierarhia superioara. Ei sunt cei care au ascuns si protejat pe preotii care au colaborat cu Securitatea, ei sunt cei care au facut zid in jurul Tomitanului atunci cand a fost filmat cerand spaga, si ei sunt tot cei care cer bani de la Stat, nu cumva sa bage mana in buzunarul propriu.

Daca vrei sa gasesti preoti omenosi, trebuie sa ii cauti in randurile "de jos" ale ierarhiei, acolo ii vei gasi. Si ii vei gasi, daca stii unde sa cauti. Si vei mai afla ca ar face mai multe pentru comunitate, daca nu ar trebui sa cotizeze lunar la BOR sume care sunt de multe ori peste puterea parohiilor lor.

Einstein a zis un lucru tare destept: "Exemplul nu e doar un mod de a invata pe cineva ceva, ci e unicul mod de a o face". De 20 de ani incoace, BOR a avut nenumarate ocazii sa dea un exemplu. De moralitate, de buna cuviinta, de solidaritate (adica iubire de aproape, ca tot e biserica crestina).
A esuat lamentabil.

Cat imi place de lumea asta... Toti acuza preotii si clerul, dar oare nu spunea parintele Arsenie Boca : " Daca va trebuie preoti buni atunci nastetii!" Oare nu noi mirenii dam clerul BOR?... cati dintre mireni se roaga inainte de a face un copil ca acel copil sa fie cu adevarat luminat pe calea cea buna? Cati dintre noi mergem Duminica de Duminica, sarbatoare de sarbatoare la Sfanta Liturghie? Oare cati dintre noi participa macar al una din cele 9 laude bisericesti sau macar o fac acasa ? Cati dintre noi oare zic seara si dimineata mai mult de 5 minute rugaciuni? Cati dintre noi oare spune cuiva "iarta-ma!"?( din pacate orgoliul nu ne lasa sa spunem asa ceva). Cati dintre noi ne spovedim regulat si ne impartasim cu preacuratele taine? Cati dinter noi postim toate posturile randuite de BOR si Vinerea si Miercurea de peste an? Cati dintre noi ne opunem faradelegilor savarsite in Romania invatand cuvantul Adevarului? Numai in ultimi 20 de ani au avut loc in Roamania peste 20000000 de avorturi, care cer razbunarea. Cati copii orfani avem? Cine dintre noi oare merge la casa copilului si adopta macar un copil pentru ai face un viitor? ...

Toate acestea au urmari, iar noi trebuie sa le induram cu fruntea sus fara sa cartim ca este vina cuiva... asta daca vrem sa facem din tara noastra o tara a ortodoxie. Noi trebuie sa ne schimbam intai in bine si apoi sa ii aducem si pe altii pe calea lui Iisus.

Puneti umarul pentru tara asta, fiecare dupa putinta sa! Nu mergeti in Spania, Italia, Franta, Germania, Marea Briatanie, SUA, etc pentru a castiga bani si pentru a injosi tara ca nu este in stare sa ofere un trai bun atata timp cat fiecare dintre noi nu da ceva tarii acesteia. Domnul sa ne ajute si sa ne lumineze! Amin.

Am inteles. Responsabilitatea celor care sunt deja preoti pentru propriile actiuni sau comportament: ZERO.

Adica mirenii trebuie sa ii aduca pe preoti pe calea lui Iisus? Nu invers? Pai stai putin, de ce s-au facut preoti? Nu ca sa propovaduiasca altora despre calea lui Iisus, si sa fie un exemplu de coduita morala si sociala?

Au stat destui, destul timp incercand sa faca ceva. Si multi au si dat destul tarii.
Nu au reusit, au plecat. Si or sa tot plece. Fiecare om e dator sa faca un efort pentru a-si asigura un trai decent, lui si celor dragi. Daca Romania nu il poate oferi, se vor gasi alte tari.

Observ aici ca procentul de 87% ortodocsi este folosit numai cand e vorba de justificarea pozitiei privilegiate a BOR (prin finantare de la stat, invatamant religios in scoli, parazitarea tuturor evenimentelor publice, prezenta in mijloacele media ale statului, etc).
Insa cand se aduce in discutie faptul ca realitatea din Romania nu seamana deloc cu "valorile" promovate de religia ortodocsa sau ca influenta BOR in societate nu are, de 20 de ani, nici un efect pozitiv vizibil, atunci romanii sunt acuzati ca n-ar fi "credinciosi practicanti" si ca n-ar avea decat o "religiozitate formala".
O abordare cam ipocrita, dupa parerea mea.

Reporter: Ce programe sociale are Episcopia Salajului ?

Episcopul Salajului: Nu, nu le spunem. Va rog sa plecati. Ce vreti, sa va luam la bataie ?

http://www.youtube.com/watch?v=d1S9o...layer_embedded

am vazut reportajul.
cred ca nu mai e nimic de comentat.

Asta arata cat de irational poti gandi?Adica,este cum ai zice:Parintele cutare fumeaza bea,etc dar nu conteaza tot la el ma duc.Pun pariu ca Lui Dumnezeu nu ii place sa se faca o gramada de biserici si ditamai catedrala,cred ca lui Dumnezeu i-ar fi mai bineplacut o cantina,orfelinat,spitale,aparatura medicala care ii pot ajuta mai mult pe cei mai putin norocosi...
I don't want to live on this planet anymore,:|.

P.S Scz Dumitru quote gresit selectat :D